Na, das ist doch eine Antwort, mit der der TO was anfangen kann. Danke !

Gruss Gabriela

So eine blöde Antwort ! Unterste Schublade !

Rchtig, aber wer lässt schon sein Eigenheim im Winter 6 oder mehr Wochen allein ? Und wer räumt den Schnee weg ?

Gruss Gabriela

Ich glaube, mit dem Premium-Segment sind wirklich die ganz exclusiven Reisen gemeint. Ein 5-Sterne Hotel mit AI in der Türkei hebt sich preislich nicht so sehr von etwas tieferen Gebilden ab. Die Luxusklasse spielt eben in allen Bereichen in einer eigenen Liga

Nun scheint aber auch die Türkei trotz vieler hier geäusserten Aussagen zur Zeit doch etwas Probleme zu haben. Sicher keine repräsentative Untersuchung, aber wenn rückkehrende Besucher eines sonst immer sehr frequentierten Clubs berichten, das es im Vehältnis zu den vergangenen Jahren doch erkennbar leerer sei und einige liebgewonnene Annehmlichkeiten nicht mehr vorgehalten werden gibt das schon zu denken.

Späterbucher werden es richten ? Ich war schon immer der Meinung, das ein flexibler Bucher im Verlaufe des Jahres gute Chancen haben wird. Ob die aber den Verlust von Daheimbleibern ausgleichen werden ist sicher noch offen.

Was das Verhalten von ( u.a. ) TUI angeht die Rendite durch eine Angebotsverknappung hochzuhalten und Rabattschlachten vermeiden zu wollen, das spricht dann aber nicht dafür, in einer auf die 2. Hälfte Mai bezogene Sonderaktion z.B. Magic-Life Clubs in der Türkei ( Reisezeit Anfang bis fast Ende Juli d.J. ) von rund € 1.200.-- pro Woche auf € 800.-- oder sogar 699.-- zu reduzieren.

Möglicherweise hat man bei ML keine Optionen und nur Festkontingente. Aber es ist immerhin ein Indiz für die Hochsaison.

Gruss Gabriela

Frage an die Experten:

welche Kriterien sind denn für den Begriff "Pauschalreisen" eindeutig definiert ? Ich war immer der Meinung, das ich lediglich bei einem RV das komplette Paket mit Flug, Transfer und Hotel buchen müsste. Und das ist ja auch bei den "virtuellen" RV nicht anders. Ob der langfristige Verträge mit seinen Dienstleistern hat oder das kurzfristig zusammenstellt sollte mich als Bucher doch eigentlich nicht berühren. Die hohen Stornokosten werden ganz sicher in Zukunft noch die Gerichte beschäftigen. Aber das ist ein anderes Thema. Der Sicherungsschein dient dem Schutz des Verbrauchers, und darf ganz sicher nicht durch die AGB des RV unterlaufen werden. Ich sehe hier nach wie vor eine Hinweispflicht durch den RV, und zwar nicht im Kleingedruckten ! Das sollte der Gesetzgeber schnellstens klar machen.

Gruss Gabriela

Ich bin für die Beweisumkehrpflicht ! Kosten einer Stornierung müssen ersetzt werden, das ist doch völlig klar.

Gruss Gabriela

Ja Günter,

bin einverstanden. Sollen doch viele user sich hier äussern. Aber warum sollte ich das nicht mehr tun? Du hast eine Meinung, und die akzeptiere ich auch. Aber in einem Forum gibt es keine Zensur. Oder ? Was ist denn mit meiner Meinung ?

Ich gestehe frei: es gibt möglicherweise viele user, die mir nicht zustimmen. Aber möglicherweise auch viele user, die es tun. Ist doch gut so, oder nicht ? Wir wollen doch diskutieren. Ich sehe da kein Problem.

Gruss Gabriela

hmm. Andrea:

wen hast du im Auge ? Ich meine, in deinen Vorschlägen für Formulierungen ?

Ansonsten -bei aller Wertschätzung- läuft das wieder auf Bewertungen zu Meinungen raus. Wer ist oder darf Bewerter von Aussagen sein ? Aber im Grunde gebe ich dir Recht.Manchmal fragt man sich wirklich: ist das ernst gemeint ?

Gruss Gabriela

Lieber Günter,

na, wegen einer Krise, da lies doch mal bitte ( auch deine ) Beiträge im November oder Dezember 2008 in den entsprechenden threads nach. Krise? Wo bitte ist eine Krise ? Erfolgsmeldungen pur aus der Branche.

Mehrklassensystem ? Gefällt mir auch nicht, aber ich finde kein besseres Wort für die unterschiedlichen Bedürfnisse der Urlauber, und das betrifft nicht nur die Sterne der Hotels.

Eigentlich sollte das aber aus meinem Beitrag klar gewesen sein, wenn nicht, tut es mir leid. Ich habe reichlich Urlaubererfahrung, incl. Fahrradtouren in ganz jungen Jahren mit Kleinzelt -auch in der Wildniss-, und das war wunderschön.

Die Branche lebt aber vom Zeitgeist. Wer individuell will muss das bei Spezialanbietern buchen oder selbst organisieren. Letzteres haben wir oft gemacht, zuletzt vor ein paar Jahren in Australien, fast 7 Wochen. Unbeschreiblich schön !

Aber es ist richtig, dass das AI-Konzept in der Krise ( ??? ) sich bewährt. Und das andere Urlaubsländer darüber ganz ernsthaft nachdenken müssen.

Gruss Gabriela

Ich verfolge natürlich diese Diskussion nach wie vor, auch wenn ich mich nicht immer geäussert habe.

Darf man sagen, dass das Fragezeichen im Thema mittlerweile einverständlich gestrichen werden kann ?

Es gibt in Krisen auch immer Gewinner. Und in dieser Krise ( ich bin ja froh, das ich dieses Wort jetzt wohl unwidersprochen verwenden darf ) ist das AI-Konzept mit seiner Preisgarantie ( und hier anscheinend besonders die Türkei ) der Gewinner.

Es gibt ein Mehrklassensystem von Urlaubern. Das ist zu akzeptieren. AI ist für Viele die absolute Erfüllung ihrer Bedürfnisse.

Ich stimme allen zu, die sagen, dass das schade ist. Die Individualität und der besondere Charme der Urlaubsländer bleibt aussen vor. Meine schönsten Urlaube waren nicht AI gestrickt. Aber das ist keine Kalkulationsgrundlagen für RV.

Wie auch immer die endgültigen Zahlen ausfallen werden ( nicht vergessen, wir haben erst Mitte Mai ! ), es wird dann so ausgehen wie bei Wahlen in der Politik. Jede Zahl darf sich schönrechen lassen.

Sind 5% minus eine Krise ? Wenn andere Länder 20% haben ? Oder sind 5% minus bei einer Vorkalkulation und Erwartung von 20% plus nicht doch eine Krise ?

In Erwartung der herbstlichen Diskussionen

Gruss Gabriela

Ich bin der Meinung, das die RV in ihren Vertragsbestimmungen unter dem Punkt Zahlungsbedingungen nicht in Kleinschrift, sondern hervorgehobend darauf hinweisen müssten. Und bei Buchungen im Internet sollte das sogar noch vom Bucher abgefragt und von diesem durch den "klick" betätigt werden.

Gruss Gabriela

Und wenn man die Stornokosten der sogenannten "virtuellen" RV sich anschaut sind die sogar noch viel happiger ( und in der Höhe nicht durchgehend von einer Reiserücktrittsversicherung gedeckt ).

Zu deinen Fragen a und b:

alles, was in den AGB der RV niedergeschrieben wurde ist rechtlich abgesichert. Sie sind deswegen pauschal nicht "sittenwidrig" oder benachteiligen den Verbraucher auch nicht übermässig. Man kann fast alles in seine Verträge reinschreiben, weil der Vertragspartner ja die ( theoretische ) Möglichkeit hat, dem zu widersprechen. Nur bekommt man dann keinen Urlaub !!

Es tut sich zwar langsam war in Sachen Juristerei gegen die AGB, aber das dauert. Im Grund muss man einen Einzelfall ( gegen einen bestimmten Sachstand ) durch die Instanzen ziehen. Und wer tut das schon, wenn es -wie meistens- um einen relativ geringen Streitwert geht ? Das wissen die RV, und deswegen sehen sie solchen Streitigkeiten gelassen entgegen.

Die Stornokosten -besonders in der Hauptreisezeit- sind unangemessen, da ein Ausfall mit absoluter Wahrscheinlichkeit vom Markt ausgeglichen wird. Doch ist es nicht viel schöner, einen Platz 1 1/2 mal zu verkaufen ?

Gruss Gabriela

Ja, vor 12-15 Jahren waren es in den Magic-Life Clubs noch 95% Österreicher. Bei aller Liebenswürdigkeit unserer Nachbarn, aber da wurde man als Minderheit manchmal schon ein bischen "not amused" angesehen. Das war jetzt aber total überspitzt formuliert.

Ich gebe zu: damals hat es mich ab und zu ein wenig gestört, aber heute denke ich machmal, könnte es doch so wie damals sein. Wir haben da tolle Zeiten verbracht.

Ich denke, die Österreicher fliegen genau so quer beet in die Welt wie andere Nationen auch.

Gruss Gabriela

Also im Kaya in Belek ist ( u.a. ) die österreichische Tennisschule ESTA stationiert. Die bieten ganzjährig dort Tennisurlaube ( mit Tenniskursen ) an. In deren Turnierkalender kann ich allerdings keine speziellen Angebote zu der fraglichen Zeit erkennen. Wer war denn der Veranstalter dieser Tennis-Events ? War es ein türkisches Angebot ? Aber es gibt doch 2 Häuser von Kaya ( u.a. der frühere Aldiana Club ), konnte das denn nicht zumindest räumlich getrennt werden ?

Ansonsten mein volles Verständnis. Habe selbst mal 500 Tennisspieler im Mega-Saray im April erlebt, und kann mir gut vorstellen, wie das mit 500 kids ist. Ich würde das schon mit dem RV besprechen und einen gewissen Ausgleich fordern.

Gruss Gabriela

@ günter:

ok, wenn du meinst ich nerve, damit kann ich leben. Und zwar recht gut. Damit solltest aber auch du klar kommen, wenn man Demokratie leben will.

Ich stelle immer noch fest, meine Fragen hast du nicht beantwortet. Du weichst aus, und gehst auf deine eigenen Aussagen nicht ein.

Welche Fehler hat z.B. Tjaeroborg INDI nicht begannen ?

Ich will keinen Streit, aber Antworten darf ich doch erwarten.

Gruss Gabriela

@ günter:

da ich in meiner ersten Aussage zu Recht gescholten worden bin möchte ich gerne meine Grundsatzfrage auf das Thema bezogen eingrenzen, denn sonst kann ich ja nicht -ebenfalls zu Recht- eine Antwort in diesem thread erwarten:

welche Fehler hat Tjaereborg INDI -im Gegensatz zu anderen Anbietern- nicht begangen und welche Konsequenzen daraus fudamentieren deine Erkenntnisse, das dieser Anbieter eine echte Qualität -und damit eine Alternative- in diesem neuen Markt darstellt ? Denn deine Aussage, das sei die Zukunft hat schon Gewicht !! Ich weiss nicht wie das der konventionelle Markt so sieht.

Gruss Gabriela

@ moses2005:

ich habe volles Verständnis, das die persönliche Lamentierei mal ein Ende haben muss. Aber ist damit auch das grundsätzliche Problem beseitigt ? Das Problem Vtours oder -wenn man will- das Problem "virtuelle Anbieter" ?

Ich frage mich schon lange, warum Reiserücktrittsversicherungen nicht in diese Diskussion einbezogen werden. Denn deren AGB sind mit den AGB von Vtours ( und allen Gleichgesinnten ) nicht in Übereinklang zu bringen.

Gruss Gabriela

@ AntoniaW:

sorry, korrekt was du sagst. Aber mir geht anscheinend immer der Gaul durch, wenn ich die Lobeshymnen auf die sogenannten "virtuellen Anbieter" höre, die ja angelich die Zukunft sein sollen. Habe darüber in anderen threads sehr viel Negatives gelesen.Und besonders über ihre AGB !

Aber richtig ist: eine Grundsatzdiskussion hat hier nichts verloren.

@ curi:

auch richtig, was du sagst. Ich bitte deswegen das Wort "privat" aus dem Protokoll zu streichen.

Anscheinend war gestern kein guter Tag für mich.

Trotzdem ein Gruss von mir

Gabriela

@ günter:

habe ich das richtig verstanden, das daher andere "virtuelle Anbieter" eventuell Fehler gemacht haben ? Und wenn ja, welche ? Sollten wir darüber ( die Fehler ) u.U. schon in anderen threads was gelesen haben ? Liege ich völlig falsch, wenn ich unterstelle, dass das gut sein könnte ?

Mich schauderts immer noch, wenn ich diesen Begriff nur lese. Aber das ist halt meine private Meinung.

Gruss Gabriela

Um es noch einmal ganz deutlich zu sagen:

der Kerosinzuschlag ( oder was immer für eine Begründung ) für einen höheren Flugpreis hat mit dem Preis für die eigentliche Pauschalreise nichts zu tun.

Als die Pauschalreise gebucht wurde war der Flug eingepreist, Treibstoffkosten konnten durch zeitlich festgelegte und weit in dieZukunft reichende Fixpreisvereinbarungen kalkuliert werden.

Was neu ist: der RV darf kraft Gesetz teurere ( nachgekaufte ) Hotelkontingente zum höheren Preis am Markt verkaufen. Wie das Nachkaufen zu kontrollieren sein wird ist mir zumindest völlig unklar. Es wird aber mal zum Streit kommen, wenn der Reisende auf den niedrigeren Katalogpreis pocht, und der RV aber auf das nachgekaufte Kontingent hinweist.

Nach wie vor ist es dem RV unbenommen, während der Saison vom Katalogpreis nach unten abzuweichen.

Um auf das Thema zurückzukommen: Frühbucher-Rabatte werden sowohl mal Reinfälle wie auch Glücksfälle sein.

Gruss Gabriela