Aus dem Freundeskreis wurde mir von einem Verfahren berichtet, das mich in der Konsequenz- allerdings unabhängig von diesem Einzelfall- wegen der Problematik dem Grunde nach schon länger ernsthaft beschäftigt.

Die Fakten:

12-tägige Reise im November l.J. gebucht, Reiseziel ein bestimmtes Hotel, der Bucher versucht 5 Tage vorher einen Zimmerwunsch anzugeben und erfährt, dass das Hotel innerhalb kürzester Zeit nach seiner Ankunft schliessen wird. Rückruf beim RV, dort weiss man angeblich nichts, bietet aber kostenlosen Storno an oder Umbuchung auf ein anderes Hotel. Das Umbuchen wird aus nachvollziehbaren Gründen nicht akzeptiert und deswegen die Reise storniert.
Der Urlauber versucht -da der Urlaub fest terminiert war- kurzfristig ein adäquates Ausweichhotel zu finden, das gelingt auch, aber wegen ausgebuchter Flüge in der Wintersaison geht das nur 9 Tage, und der Reisepreis ist höher als der ursprüngliche Gesamtpreis. Er verlangt vom RV Schadensersatz in Höhe der Differenz und Ausgleich für die 3 Urlaubstage, die nicht zu realisieren waren.

RV reagiert überhaupt nicht, deswegen wurde telefonisch ein Rechtsanwalt konsultiert. Der -inseriert als Reiserechtsexperte- lehnt ein persönliches Gespräch ab und will nur die Reiseunterlagen sehen. Verlangt dann vom RV schriftlich pauschal 100% des ursprünglichen Reisepreises ( ca. € 900.-- ) . Dann Schreiben hin und her, Termin wird anberaumt und es wird vor Gericht entschieden.

Ergebnis: der Richter spricht 50% des Reisepreises zu. Das entsprach in etwa der Forderung des Urlaubers, die er selbst dem RV genannt hatte, worauf der allerdings nicht reagierte.

Cui bono ?? Wem nützt das ? Musste das denn wirklich sein ? Anwälte auf beiden Seiten und Gerichtskosten, und das bei einem Streitwert von € 450.-- !! Wer keinen Rechtsschutz hat wird dabei noch u.U. auf anteiligen Gerichtskosten sitzenh bleiben, von der persönlichen Präsenz und den damit verbundenen Kosten bei der Verhandlung mal ganz abgesehen.

Erlebnisbericht vor dem Amtsgericht Köln: dort wird ein Richter gem. einer Buchstabenauswahl demm Verfahren zugeteilt. Und wenn dort z.B. der Buchstabe T ansteht, sitzt dort derAnwalt von "T" mit einem riesigen Aktenstapel und er ( und das Gericht ) arbeiten zig Verfahren ab. Alles ums Reiserecht. Man kennt sich dort, sieht sich bei div. Gelegenheiten.

Glaubt denn jemand im Ernst, das dort der Einzelfall vor Gericht ausdiskutiert wird ? Der Richter kennt die Schriftsätze, fragt in der Verhandlung nach den Anträgen und die Sache ist in 5 Minuten erledigt.

coi bono ? Wem nützt das ? Den Anwälten klar, den RV ebenfalls, den Gerichten nein, den RS-Versicherungen nein, den Geschädigten ? Ich glaube nein.

Warum kann man solche Streitigkeiten, die bis z.B. € 500.-- betragen ( dürften mehr als 70% aller Fälle sein ? ) nicht durch einen Ombudsmann klären lassen ? Er müsste von der Branche bezahlt werden, und seine Entscheidungen sind für die Branche bis zu der Höhe bindend, dem Kläger bliebe aber immer noch der offizielle Rechtsweg vor Gericht.

Die Banken haben dieses System 2001 eingeführt und es funktioniert.

Bin auf Beiträge sehr gespannt.

Gruss Gabriela

Mist, immer die schnelle "Schreibe" mit den damit verbundenen Risiken !!

Aber ich bin sicher du weisst, das HC gemeint war. Darauf wette ich !!

Gruss Gabriela

hallo chriwi:

replik wäre richtig, und knobeln ist ein Würfelspiel !

Gruss Gabriela

@ jetstream2x4:

ich stimme dir zu. Mein Einwand bezog sich ja nur auf Günter`s Beitrag, in dem er UteEberhard in seiner "Sezierung" des Beitrages von Sylvia018 kritisierte. Das war nicht gut, hätte man unterlassen sollen und Sylvia018 Gelegenheit geben müssen, sich dazu zu äussern.

Ansonsten hatte ich auch schon gemutmasst, das sie ( Sylvia018 ) ihre Benotungen frisch fromm fröhlich frei ( oder geknobelt ) einträgt. Und es so ganz erst nicht gemeint hat bzw. sich Konsequenzen im HZC nicht vorstellen konnte. Zu Recht !

Aber wenn die Hoteliers sich hier mehr einklinken sollte man schon bei seiner Kritik darauf gefasst sein, das es eine replil geben wird. Und noch einmal: ich fände da gut.

Gruss Gabriela

Um exakt wieder auf das Thema zu kommen:

mit einer Kritik wie der von Sylvia018 an dem von mir angeführtem Hotel wird man damit leben müssen, das ein Hotelier in einer PN oder offen im forum diese Kritik hinterfragt, zumal sie in diesem Fall überhaupt nicht begründet worden war. Also nicht nur Dank für grosses Lob, sondern auch Hinterfragung nach dem Tadel. Und das schafft im Einzelfall mehr Transparenz. Ich habe nichts dagegen.

Wenn die Hoteliers hier besser intergriert werden ( oder sich intergrieren lassen ) werden wir in Zukunft tatsächlich eine noch breit gefächerte Diskussion haben, die dadurch ganz sicher noch interessanter wird. Es gilt die freie Meinungsäusserung, aber sie sollte von allen begründet sein.

Gruss Gabriela

Also jetzt verstehe ich einige Beiträge nicht. Niemand stellt das Recht infrage, Beurteilungen subjektiv zu gestalten.

Aber es muss genau so gestattet sein nachzufragen, warum ein Beurteiler das zu Beurteilende über den grünen Klee lobt und anschliessend auf der Skala 1 - 6 nur die Note 3 gibt. Ich unterstelle, die Wertung der Skala ist bekannt, sonst wäre es ja noch schlimmer !!!!

Da muss man doch nachfragen, wie eine solche Note zustande kommt, oder nicht ?

Schon einenartig, was hier einige schreiben.

Gruss Gabriela

@ günter:

ich kann deine Kritik an UteEberhard und deinen Hinweis auf ihr ( Sylvia018 ) Recht einer subjektiven Bewertung ( was ja niemand infrage stellt ) nicht ganz nachvollziehen, wenn er ihr eine gewisse Inkonsequenz vorwirft. Das ist sie in meinen Augen auch. Ich als Hotelmanager der Villa Rein in Bad Reichenhall würde sie schon in einer PN fragen, warum sie an der Gastronomie ( in diesem Fall wohl nur Frühstück gebucht ) und an den Zimmern absolut nichts auszusetzen hat, beides lobt und trotzdem 1.) mit 3 und 2.) mit 3.5 beurteilt. Das Hotel insgesamt wurde von ihr mit folgender headline bewertet: "Tolle Lage, super Service, absolut empfehlenswert!"

Und das bei einer Gesamtnote von nur 4.3 ! Es kann ja durchaus sein, das jemand die Noten 1 und 6 für sich persönlich ausschliesst, weil er der Meinung ist: vollkommen ist niemand und es kann immer noch schlechter kommen, deswegen halte ich mir die jeweiligen Noten nach oben wie nach unten offen. Sitzt so jemand in einer jury und bewertet ( wie auch andere Jurymitglieder ) eine bestimmte Anzahl von Produkten oder Dienstleistungen belohnt er bzw. benachteiligt er niemanden.

Und auch Sylvia018 wird deswegen in ihren Bewertungen niemandem schaden oder nützen. Ich glaube allerdings auch, das einiges an ihren Bewertungen nicht nachzuvollziehen ist, vermute aber, das sie sich bei der Benotung nicht gross darüber Gedanken macht und frisch fromm fröhlich eine Note hinschreibt.

UteEberhard bewertet viele Beiträge hier ausschliesslich rational. So auch den Beitrag von Sylvia018. Das entpricht wohl seiner Mentalität. Manchmal würde ich mir auch wünschen es käme ein bischen netter an, aber er ist und bleibt sich letztlich treu. Und in diesem Fall müsste sich meiner Meinung nach eher Sylvia018 Kritik gefallen lassen.

Gruss Gabriela

Auch wenn es im Moment so aussieht, das dich dein RV hinhält und -wenn das eintritt, was du befürchtest- er dich vor Ort nach der Anreise in ein Ersatzhotel umbuchen wird, hast du keine Beweise. Du hast einen Vertrag mit dem RV, und den kannst du nur kostenfrei stornieren, wenn du Fakten auf den Tisch legst, das der RV seine Verpflichtungen nicht einhalten kann.

Ich würde an deiner Stelle den RV per Einschreiben/Rückschein unter Fristsetzung von maximal 5 Tagen auffordern, schriftlich zu erklären, das er den geschlossenen Vertrag einhalten wird ( und kann ). Ich würde in diesem Schreiben alle Bedenken anführen, wie du sie in Erfahrung bringen konntest. Ebenfalls anführen, das du ein Ersatzhotel nicht akzeptieren würdest.

Falls das Hotel am 01.05.2009 in Betrieb sein sollte musst auch du deinen part erfüllen, selbst wenn du der einzige Gast sein solltest ( ist natürlich absoluter Blödsinn und völlig unrealistisch ).

Verträge sind einzuhalten. Allerdings hat der RV die Pflicht, dich unverzüglich zu informieren, wenn es Abweichungen des Reisevertrages geben sollte. Ansonsten ist er zu Schadensersatz verpflichtet.

Gruss Gabriela

@ Astrid2:

ich würde zu den genannten Magic-Life Anlagen noch den Club Magic Life Marmaris empfehlen. Er hat nur einen klitzekleinen Sandstrand, und ist deswegen für Familien mit Kleinkindern überhaupt nicht geeignet. Wenn ich dich richtig verstanden habe geht es dir doch nicht um einen völlig kinderfreien Club ( oder Hotel ), sondern eher um "ansprechbare" Miturlauber, die man freundlich und höflich auf seine eigenen Bedürfnisse hinweisen kann, wenn mal etwas nicht ganz in Ordnung ist.

Kleinkindergeschrei ist nur Musik in den Ohren der betroffenen Mütter, und die ersten sportlichen Schritte des Nachwuchses im zwar noch unkontrollierten Bewegen eines Balles machen nur die Väter froh. Egal, ob am Strand oder am pool.

ML Marmaris ist ein wunderschöner Club, für Paare konzipiert, hat aber den Nachteil eines recht langen transfers von fast 2 Stunden.

Gruss Gabriela

Das ist wie mit den Aktienkursen: man findet selten oder nie den günstigsten Einstiegspreis und genau so wenig den richtigen Zeitpunkt zum Verkaufen, wenn der Höchstpreis erreicht ist.

Meine Empfehlung: die "normalen" Preise aufschreiben, und dann täglich kontrollieren, ob es "bessere" Preise gibt. Ein gutes Reisebüro hilft dir sicher gerne.
Aber irgenwann muss entschieden werden, denn wer zu spät kommt, den bestrafen die airlines durch ihr verknapptes Flugangebot.

Gruss Gabriela

Mein "resümieren" sollte denen helfen, die nicht alle Beiträge nachlesen wollten bzw. denen, die sich in der Zwischenzeit anderen Themen zugewandt hatten und nicht mehr "up to date" waren. Falls es neue Erkenntnisse geben wird können die erst -wie angeführt- in einigen Wochen hinterfragt werden. Deswegen: Buch zu !

@eric e: wer vorher € 1.000.-- ausgeben konnte, das sich aber nicht mehr leisten kann und trotzdem auf den Urlaub nicht verzichten möchte mindert seine Ansprüche an die Qualität ( oder an die Dauer der Reise und/oder auch an der Anzahl der Urlaube in d.J. ).

Für die Branche bleiben aber die Probleme; im oberen wie im unteren Preis-Segment kann verdient werden. Also stimmt das, was du als statement von HC zitierst. Wenn aber die Mitte wegbricht ( das richtige Massengeschäft ) tut das richtig weh. Und zwar nicht nur den involvierten RV. In der Türkei z.B. befinden sich durch das AI-Konzept die meisten Anlagen im 4 - 5 Sterne Bereich. Ist aber nur mein Empfinden und nicht durch Zahlen bewiesen.

Gruss Gabriela

Hier scheint der input auszugehen. Habe mir noch einmal ( fast ) alle Seiten angesehen und würde das auch unterstreichen.

Die Analyse ist eindeutig:

1.) es gibt dieses Jahr eine Krise im Tourismus
2.) es gibt -wenn überhaupt- dieses Jahr nur eine kleine Krise im Tourismus
3.) es gibt dieses Jahr keine Krise im Tourismus
4.) es gibt allerhöchstens nächstes ( und übernächstes ) Jahr eine Krise im Tourismus
5.) falls es aber dieses Jahr doch eine Krise geben sollte, wüssten einige schon, wie man ihr sinnvoll begegnen könnte, so das man wieder zu 3.) kommt.

Zuwachsraten verzeichnen Kleinstanbieter ( was Volumen angeht ), die im Billigsegement angesiedelt sind, und auch wohl Premiumanbieter.

Das Geld aber wird im Brot- und Buttersegment verdient, und das ist in der Regel die Mitte. Wenn es da Rückgänge gibt tut das allen richtig weh !

Es gibt wohl eine Verknappung der Flüge, die aber nichts über die Auslastung der Hotels aussagen.

Vermutlich wird man erst Mitte Juni klarer sehen, wenn die Sommerurlaube beginnen. Frühbucher und Schnäppchenjäger haben wohl schon gebucht, und die Branche wird uns bald sagen können, ob es ab Mitte Februar bis Mitte Mai ein Buchungsloch gibt. Es warten ja auch noch die Spätbucher ( so wie ich ) die auf ihre Chance warten.

Also könnte man wirklich das Thema ( vorerst ) zu den Akten legen.

Gruss Gabriela

Wenn ich ihn richtig verstehe will er als Deutscher von Zürich aus nach Antalya fliegen. Und da er mit PA in die Schweiz kommt und als Deutscher auch mit PA in die Türkei einreisen darf wird er keine Probleme haben.

Gruss Gabriela

Es ist leider so, das die Sache wieder auf "Null" gestellt wurde. Sprich, der RV entlässt dich ( und sich ) aus dem Vertrag. Die Alternativen kannst du annehmen oder aber auch nicht. Ob dem RV bereits bei deiner Buchung bekannt war, das er sie in der gewünschten Form nicht erfüllen kann unterliegt deiner Beweispflicht. Er hat dich sofort informiert, mehr kann er nicht tun. Da wird wohl nichts zu fordern sein.

Ich finde zwar auch, das der RV das eigentlich sofort hätte erkennen müssen, aber es ist alles seinen formalen rechtlich abgesicherten Weg gegangen.

Gruss Gabriela

Wann wolltest du den fahren ? Ist das akut oder erst im Sommer ?

Der Veranstalter hat sich m.M. nach korrekt verhalten, er hat dich anscheinend umgehend über die Überbuchung informiert ( dazu gibt es ein Urteil des LG Frankfurt ). Wäre aber was anderes, wenn du z.B. in den Osterferien fahren wolltest. Das "umgehend" ist zur Zeit noch rechtlich nicht genau definiert. Ansonsten aber wie bereits gesagt:

niemand kann dich zwingen, in ein anderes Hotel zu gehen. Gebucht ist gebucht, aber was wäre denn deine Alternative ? Stornieren ( kostenfrei ) darfst du, aber wann sollte es losgehen ? Ohne Informationen zu kennen ist es jetzt schwierig dir zu helfen.

Wenn hier kompetente user dir raten, die Alternative zu akzeptieren, hast du sehr wahrscheinlich keinen Qualitätsverlust. Ansonsten ist -ohne deine Zeitschiene zu kennen- kein Fehlverhalten des RV festzustellen.

Gruss Gabriela

schon wieder mal Korrekturbedarf für die Rechtschreibung.

so sorry

Gabriela

@ CJ:

noch ein Nachtrag: mach dir wegen meiner intellektuellen Fähigkeiten keine Sorgen, für Otto Normalverbraucher lankt es. Bei Bedarf kann gesteigert werden.

Nichts fü ungut, und Guss

Gabriela

@ CJ:

also dann lasse ich deinen Beitrag mal so stehen. Mit seinen Aussagen. Und ohne Kommentar.

Aber ich glaube, wir leben in zwei verschiedennen Welten. Ich verstehe dich beim besten Willen nicht. Ist denn wirklich in der Tourisbrachne alles in Ordnung?

Bist du der Nürnberger Geisterfahrer auf der Autobahn oder bin ich es ?

Gruss Gabriela

@ CJ:

na, das ist ja nun schon mal ein bischen was, wenn du sagst, das es zumindest in Teilen der Branche eine Krise gibt. Lassen wir mal so stehen.

Vor dieser Aussage hast du mich an eine alte bayerische Geschichte erinnert, an den Münchner Gepräckträger.

"Er erledigte einen Auftrag so schnell, das er tot zusammenbrach. Im Himmel angekommen missfiel er als Grantler ( wegen der dortigen Getränke ), so das ihn Petrus wieder auf die Erde schickte, um der bayerischen Staatsregierung die göttlichen Empfehlungen zu übermitteln. Leider versackte er auf dem Weg zu der Regieriung im Wirtshaus, und nach einer Mass und noch einer Masst usw. Die bayerische Staatsregierung wartet demnach noch heute auf die himmlischen Ratschläge".

Also nach deinen Aussagen sage ich, du weisst die Lösung aus der Krise, wirst die mit deiner Geschäftsführung bereden und in 2? 3? 4? 5? oder mehr Wochen ( nur nicht zu spät ) haben wir die das Problem bereinigt.

Glückwunsch auf der Treppe der Karriereleiter nach oben ! Und das jetzt ohne Ironie.

Gruss Gabriela

@ CJ:

eine Antwort OT gestatte ich mir: wer bestimmt hier Substanz und wie kannst du die Quantität derjenigen bestimmen, die deiner letzten Aussage nach vorhanden ist ?

Wenn man nichts lokalisieren kann schmeisst man eine Hand voll Dreck eben nur querbeet.

Auch an dich die Frage: was denkst du, was man in dieser Situation tun kann oder tun sollte ? Ich akzeptiere auch eine Antwort, die lautet: ich weiss es nicht.

Gruss Gabriela