Verhalten in Ägypten

@Claudia86 sagte:

... ich habe nicht zu der knappen Minirock oder Oben-Ohne Fraktion aus Rücksicht gehört.

Welch "lustiger" Neusinn sich doch manchmal aus fehlender Interpunktion ergeben kann

Aber ich habe Dich schon verstanden Claudia und finde, dass man solche Beiträge, trotz unglücklicher Eröffnung, schon ernst nehmen sollte!

Claudia ist da bestimmt nicht alleine mit ihrem Empfinden und mal abgesehen von moralischen Gesichtspunkten, könnte ich mir vorstellen, dass so mancher Ägyptenurlauber dadurch von einem Wiederholungsbesuch abgeschreckt wird.

Es sind wahrscheinlich nicht alle Urlauber so aufgeklärt, weltoffen und selbstbewusst wie die User von Holiday Check und auch wenn einiges an Ungemach durch Fehlverhalten der Urlauber entstehen mag, sollte diese Kritik erlaubt sein!

"Behandle jeden so, wie Du selbst behandelt werden möchtest" ... diese Goldene Regel  trifft es doch auch hier sehr gut, und gilt für alle. Noch dazu Rücksicht auf die entsprechend andere Kultur, und schon passt es.

Claudia86, ich finde Deinen Beitrag sehr gut, und das von Dir beschriebene Verhalten ist mit Sicherheit keine Ausnahme eines Einzelnen.

Gruß Vik

Vielen Dank für das positive Feedback.

Es ging mir eher darum, den Ägyptern nicht zu sehr den A* zu pudern mit den bösen und rücksichtlichlosen Urlaubern sondern zu verdeutlichen, das die auch nicht gerade mit Samthandschuhen anfassen...

Und wer sich so benimmt muss einfach damit umgehen können, dass die Urlauber nicht verhüllt rumlaufen. Abgrenzungen in der Länge etc. mal außen vorgelassen. Für mich war das z.B. der erste Urlaub mit "komplett" Textil und nicht den knappsten Minis und Tops. Eben gesitteter. Und dieses Entgegenkommen konnte ich nicht als wohlwollend zu Kenntnis genommen feststellen.

...man muß auch nicht den A*** pudern, aber man kann respektvoll sich dem gegenüber verhalten. Es geht um das Verhalten in Ägypten, nicht um das im Touri-Ghetto Ballerghada! Ein sehr großer Unterschied, den offensichtlich die wenigsten hier begriffen haben, wollen oder können...

Morgen zusammen ...

was du beschreibst, Claudia, hängt im Wesentlichen mit der Kollision zwischen dem ägyptisch-islamischen und dem ägyptisch-westlichen Frauenbild zusammen. Eine muslimische Ägypterin hat außerhalb der großen Metropolen herzlich wenig im öffentlichen Leben zu suchen. Sicherlich kann man anführen, dass es auch Frauen in öffentlichen Positionen gibt, aber vergleichst du die Zahlen seit der Nasser-Ära siehst du eher eine Zurückdrängung der Frau auf die Ebene "Haus, Heim und Familie". Insofern ist das "Verschließen" der Ägypterinnen, wie du es nennst, Teil der islamisch-arabischen Kultur und Tradition. Von Frauen wird im arabisch-muslimischen Raum eben mehr Zurückhaltung erwartet, als im Westen üblich.

Ob dies nun von der ägyptischen Frau freiwillig praktiziert oder vom sozialen Umfeld erzwungen wird, mag ich dahingestellt lassen. Beide Ansätze sind in der Gesellschaft des modernen Ägypten zu finden: Die junge Frau, die sich aus Überzeugung verschleiert, ebenso wie die, die von ihrer Familie dazu verdonnert wird. Fakt ist aber auch - das kulturelle und politische Umfeld, in dem du als Westeuropäerin geboren worden bist, hat dir als Frau jede Menge mehr Freiheiten gegeben als deiner ägyptischen Geschlechtsgenossin – vom allgemeinen nationalen Wahlrecht seit 1919 bis hin zum Recht auf freie Eheschließung. Vielleicht solltest du deiner Heimat gerade dies auch danken.

Aber gerade in der patriarchalisch orientierten Männerwelt des Orients beginnt bei deinen Freiheiten auch die Krux an der Sache. Die allgemeine Liberalität, in der viele westliche Frauen leben und aufgewachsen sind (und die sie auch weitläufig in ägyptischen Hotelanlagen praktizieren) führt zu einer unterstellten „Günstigkeit“ westlicher Frauen bei vielen Ägyptern in den Hotelanlagen und Touri-Hochburgen, zumindest so lang wie erstere nicht das Gegenteil beweisen. Und da sind dann Oben Ohne, ultra-Kurzer Minirock und diverse Offerten weiblicher Hotelgäste ans Hotelpersonal eigentlich nur die Bestätigung dieses Einstellungsmusters.

In diesem Sinne, schönen Tag noch

Thorsten  

@ Curi

Ich kann aus Claudia´s Beiträgen nicht herauslesen, dass sie sich nicht respektvoll verhalten hat- im Gegensatz zu einigen Gastgebern!

Dieses "durften" wir auch feststellen und das nicht nur in Hurghada(auch wenn es in Deinen Augen ein Ghetto ist, so arbeiten dort doch auch Ägypter, oder vertue ich mich ), sondern auch während einer Nilkreuzfahrt, sei es auf dem Schiff, oder in den angefahrenen und besuchten Kulturstätten. Ja, auch dort waren wir natürlich hauptsächlich auf Touristenpfaden unterwegs, nur von Individualtouristen wie Dir, wird sich der ägyptische Tourismus nicht halten können.

Wir haben natürlich auch positive Erfahrungen gemacht und wissen zu differenzieren, sonst wären wir nicht zurückgekehrt, aber immer nur den Respekt der Urlauber einzufordern und das "Fehlverhalten" der Ägypter mit dem Auftreten einiger Urlauber in den Touristenhochburgen zu entschuldigen, ist m.M.n. ein wenig dürftig...

@ Thorsten

Danke für Deinen guten und aufklärenden Beitrag, wird für Einige bestimmt neue Sichtweisen eröffnen und zum Nachdenken anregen (ich hoffe es zumindest, obwohl die barbusige, kurzgegurtete Klientel hier bestimmt nicht gerade in Massen vertreten ist )!

Es bleibt aber nur eine Erklärung, die die angesprochenen Probleme nicht löst, das müsste m.M.n. schon zu einem Grossteil von den Ägyptern selbst kommen.

Mir geht es hier auch nicht um den moralischen oder religiösen Ansatz, sondern ob es nicht doch dem ägyptischen Tourismus schadet, sind hier immerhin in einem Urlauberforum und nicht auf Moral-, Religion- oder Archäologie.de . Die meisten User hier sind doch Ägyptenliebhaber und wissen mit der Sache umzugehen, nur gibt es m.E. eine hohe Dunkelziffer, die aufgrund dieser Umstände Ägypten den Rücken kehrt.

Ich behaupte einfach mal, dass die Mehrzahl der Urlauber ihren ersten Urlaub in einem "Ghetto" startet und wenn es gerade dort so "schlimm" ist, wird eine grosse Anzahl das von Curi angesprochene "wahre" Ägypten gar nicht kennenlernen wollen

Wirft für mich dann schlussendlich die Frage auf, ob da nicht, schon alleine aus wirtschaftlicher Sicht, etwas gegen unternommen werden könnte und sollte...

...nenne es wie du willst, meinetwegen auch "dürftig", es ändert nichts an der Tatsache, daß die vermeintlichen "Probleme" hausgemacht sind. Soll heißen, daß man eben nicht "westlichen" Urlaub am roten Meer verbringen kann ohne mit dessen Schattenseiten konfrontiert zu werden. Ägypten, bzw. dessen Touristenhochburgen sind da nicht anders als vergleichbare Orte in Spanien, Italien, Griechenland, usw. ...

@curi

bei deinen letzten Beiträgen hauts mir den Vogel raus...

Frage: mit was soll sich Frau an den Strand/Pool begeben,wenn nicht im "normalen" Bikini/Badeanzug...die Betonung liegt auf normal

Wir hatten mal nen blonden Teufel auf nem Nachbarboot nach ner Safari ausschecken erlebt,so in der Bauphase von P.Galip.

Jeans,Fleecejacke,die Mähne wehte im Wind...

Ergebnis: die hälfte von den Einheimischen viel fast vom Gerüst,geschätzte 20% waren wie versteinert und der Rest der Bande machte nen Frontalangrifff...

Und Spanien und Italien kann man nicht (so ganz in  dem Sinne) mit Nordafrika vergleichen...

Insofern hat Claudia nicht unrecht (aber das weisst Du selber auch...)

Gruss,Guppy

Hallo Thorsten,

nein, den letzten Satz vor Deinem Abschiedsgruss hast Du so nicht von mir vernommen, sondern mir in den Mund gelegt

Ich sagte nur, dass ich es jetzt nicht von der moralischen oder religiösen Sichtweise betrachten möchte(was sich wohl aber,wie Du richtig anführst, kaum vermeiden lässt) , da wir hier ansonsten, in einer bis jetzt vernünftig geführten Diskussion, ganz schnell viele Beiträge haben, die gelöscht werden müssen...

Mir geht es darum, wie es mit dem ägyptischen Tourismus weitergehen soll, war ja hier schon in verschiedenen Threads die Fragestellung.

Deine Szenarien über dessen Werdegang unter radikal-muslimischer Führung in dieser Art, mag ich gar nicht weiterspinnen, denn dann haben Curi und Du vollkommen Recht, dass nur noch männliche Individualtouristen das Land bereisen können und werden. Weitergehend könnte man dann die Befürchtung haben, dass z.B. Kulturschätze in Ermangelung der gewohnten Devisenströme durch Touristen, die m.E. von Individualtouristen nicht kompensiert werden können, peau a peau den Weg in den "Westen" finden, alleine die Einkünfte aus dem Suezkanal werden kaum reichen...

Sollte es aber zu der Einsicht kommen, dass man die Einnahmen aus dem Tourismus braucht, weiterhin die viel geschmähten Tourienklaven mit "Sonderrechten" wie Alkohol oder Bikins ausgestattet werden, wird man eine "Zunahme des Islamismus" in den Köpfen der dortigen Mitarbeiter, gekoppelt mit noch grösserem "Bedrängen" weiblicher Touristinnen, vermeiden müssen!

Wenn dieses sich noch potenziert, werden schlussendlich nämlich nur noch die 10% der Damen kommen, die darauf abzielen und die übrigen 90% damit mit in die Schei... ziehen.

Dieser zusätzlichen "Verrohung der Sitten" kann m.M.n. nur durch Regelung von "oben" erfolgen, sei es durch Strafen, Jobverlust oder Geldeinbussen infolge der Herausnahme aus dem Bereich des direkten Kunden- und somit Trinkgeldverkehrs.

Wünschenswerter wäre natürlich eine zielführende Aufklärung der Männer, aber das wird man wohl kaum wollen

Somit ist das ganze auch nicht OT, geht es doch um das Verhalten der Ägypter in Ägypten im Tourismus, teilweise in Verbindung mit dem Verhalten der Touristen(innen)

Auch Dir einen schönen Abend und Dank für eine vernünftige Diskussion!