Marina, ich wollte Dich doch bestimmt nicht persönlich angreifen oder Dir Deine Kompetenz absprechen. Ich denke ich habe nur sagen wollen dass jeder von uns (als Du, ich, Alessandro, etc.) eine eigene Auffassung davon hat was schön ist und was nicht. Deine Meinung ist somit genausoviel wert wie die von mir oder aber auch von der Person, die in diesem Thread die Erfahrung im Bus gemacht hat.

Ich schlage vor wir nehmen ein bisschen die Schärfe aus der Diskussion raus und kommen wieder zur Sachlichkeit zurück. Frechheiten habe ich glaube ich nicht losgelassen, ich habe nur die Dinge aus meiner Sicht geschildert. Und Du aus Deiner, und das ist doch auch gut so, oder? Ich möchte jedenfalls nicht dass Du glaubst wenn ich Neapel kritisiere das ich dann auch automatisch Dich persönlich angreife. Wenn das jemals so rübergekommen ist, dann tut es mir leid und ich entschuldige mich!

@ Kruemel: Da hast Du recht, aber Venedig strahlt natürlich ein ganz anderes Flair aus als Neapel, wie ich finde. Im übrigen denken gerade die Norditaliener sehr, sehr schlecht über die Süditaliener. Und in der Gruppe der Süditaliener durfte ich nochmal feststellen, wie schlecht dort vorallem über Neapel geredet wird. Aber hoffentlich ist das nur das Problem der älteren Bevölkerungsschichten und die jungen ändern das. Ich würde Neapel ein anderes Image wirklich gönnen, aber dazu müsste man dort erstmal richtig aufräumen und neu beginnen glaub ich. Die italienische Regierung weiß ja auch nicht wie man die Situation dort bessern kann. Mal schickt sie Militäreinheiten hin, zwei Wochen später sind die wieder weg und der Kreislauf beginnt von neuem. Und dann gibt es dort Einheimische, die jede Aktion der (verhassten) Polizei im Keim erstickt und manchmal auch die Camorra deckt. Ich jedenfalls bin gespannt wie es dort weitergeht.

Ach ja, noch eins, Marina. Ich bin großer "Fan" von Barcelona, der für mich subjektiv tollsten Stadt Europas. Und auch dort ist nicht alles in Butter. Wenn mir jemand über die Tricks erzählt, wie man Touristen mit Hütchenspielen abzockt oder dass man manche Gegenden abends meiden sollte (unterer Hafenbereich der Ramblas z.B.), dann weiß ich zwar auch dass dabei vieles überzogen ist. Aber Ängste von Menschen muß man schon respektieren, auch wenn ich weiß dass manches schlimmer geredet wird wie es tatsächlich ist. Aber ganz unbegründet ist es ja auch nie. Und so wird die Busleiterin schon einen Funken Wahrheit gesagt haben und es ist eben nicht nur ein Vorurteil von 1950.

Also, wieder Friede, Marina? ;=)

Gut, ihr habt natürlich Recht. Wenn man es rein aus touristischer Sicht für einen Nachmittag diskutiert, dann stimme ich Euch zu. Wenn ich es auch ein wenig kurzgefasst finde, denn egal wo ich auch nur für einen Nachmittag hingehe interessiere ich mich für ALLES, sprich alle Facetten einer Stadt und nicht nur für die leckere Pizza.

Wir sind aber in unsere Diskussion eben abgekommen, und natürlich sind von anderen hier auch solche Dinge gefallen wie "tollste Stadt der Welt" usw..

@marina: Dann mache ich es einfach mal an ein paar Aussagen von Dir fest. Du hast von Vorurteilen geredet. Und es damit belegt, dass Du ja schon oft in Neapel warst und nie beklaut wurdest. Das ist natürlich eine subjektive Meinung, so wie sie jeder anders erlebt, und damit absolut OK. Nur ist es eben auch eine "Verniedlichung" der echten Lage von Dir, denn wenn schon echte Italiener vor den Gefahren in der Stadt warnen (und davon kenne ich einige) kann man die Probleme auch nicht immer damit wegwischen indem man nur über die Vorurteile herzieht.

Es ist Aufgabe der Stadtverwaltung, der Wirtschaft und der Menschen vor Ort, diese Vorurteile mit Taten zu widerlegen. Du kannst ja für Dich die Stadt als Dein Paradies empfinden, aber Du kannst anderen welche Dir widersprechen nicht sofort Rassismus vorwerfen nur weil es Dir nicht passt. Eine faire Diskussion erfordert immer Rede und Gegenrede, Du brauchst Dich also nicht gleich aufregen wenn mal jemand anderes anderer Meinung ist wie Du, Marina ;). Z.B. meinte ich mit meiner Kritik am Chaos in Neapel nicht so sehr die Leute (über die ich mir kein einziges Mal ein Urteil erlaubt habe, wenn Du meine Beiträge aufrichtig liest), sondern die Müllbeseitigung, das Verkehrsverhalten, die verschmierten Häuserblöcke oder die Dominanz der Camorra in der heimischen Wirtschaft. Von den Mensch dort habe ich mit keinem Wort geurteilt, das hast Du mir in den Mund gelegt. Du findest Sie supernett, andere sagen sie seien superunfreundlich und wahrscheinlich liegt die Wahrheit wie so oft in der Mitte. Wie kann man auch 1,5 Millionen Menschen in irgendeine Schablone pressen!

So, und jetzt lassen wir die Kohrintenkackerei. Ich denke, auf eine Art haben wir alle hier in diesem Thread recht, nur kommt halt jeder von einer anderen Sichtweise. Ich komme von der kosmopolitischen Sichthweise, die sich um die Zustände in der jeweiligen Stadt interessiert und analysiert. Das liegt sicherlich auch daran dass ich mich auch in Deutschland überwiegend um die Wirtschafts- und Sozialpolitik kümmere und versuche, die Zustände zu analysieren. Und weil ich nicht will, dass auch bei uns irgendwann einmal neapolitanische Zustände herrschen sollen, kritisiere ich es. Ganz einfach.

Möchte ein letztes Mal nochmal ein paar Gedanken äußern.

Ich hab nie bestritten dass Neapel Charme hat und ein Besuch Wert ist. Aber ich bin auch davon überzeugt dass alle, die hier Neapel als die beste Stadt der Welt bezeichnen niemals dort leben wollen würden. Die sozialen, ökonomischen und organisatorischen Defizite dieses Chaos sind für europäische und italienische Verhältnisse einfach zu groß. Ungelöste Müllprobleme und die damit einhergehende Verseuchung des Bodens, sehr viel schäbige Häuserfasaden mit fehlendem Komfort in der Behausung, eine Arbeitslosigkeit von 30 Prozent (oder mehr), ein Wuchern der Stadt ohne erkennbare Struktur, die Kriminalitäts- und Drogenhochburg Italiens und und und.

Für die Touris werden die Plätze schon nett hergerichtet, einem Nordeuropäer mag das Chaos ja alles super exotisch vorkommen - gepaart mit Urlaubsstimmung und der ohne Zweifel vorhandenen kulturellen Bedeutung Neapels entsteht am Ende der 3 Tage eben das romantische Bild.

Ich glaube das was ihr als Charme bezeichnet heisst für die Neapolitaner Umweltverschmutzung, Bandenterror, Chancenlosigkeit. Bei meinem Besuch in Neapel habe ich überdurchschnittlich häufig schwarze, unrestaurierte Fassaden, ganze Züge von Elendsvierteln wie ich sie in Europa nicht gesehen habe und viele arme und verlotterte Personen gesehen.

Versteht mich nicht falsch, auch arme Regionen (und oftmals gerade die) können supersymphatisch sein weil die Menschen oftmals sehr nett und ursprünglich sein können, aber SCHÖN findet das bestimmt niemand in Neapel - höchstens die Touristen (uih, mal was anderes als in Verona, Stuttgart, Zürich oder Barcelona...).

@marina2303: Überspitzte Äußerungen sind völlig legale Stilmittel der Rhetorik und sollten vom durchschnittlich-begabten Leser ja auch verstanden werden. Also kein Grund Dich aufzuregen.

Ich bin kein ängstlicher Mensch. Aber mal ehrlich: In Berlin würde ich abends gewisse Ecken sehr wohl meiden. Bei meinem letzten Besuch gab es einige Situationen etwas ausserhalb des Zentrums, wo ich ein mulmiges Gefühl bekommen habe. Sei es in der S-Bahn, einer Seitenstrasse oder in den bekannten Problembezirken. Mir ist nichts passiert, ABER das ist eigentlich auch egal. Es kommt eben aufs Flair an, und wenn dies eher dubios als ansprechend ist weiß ich nicht was ich dort zu suchen habe ausser ich muß zwingend in solche Ecken.

Ich bin früher gerne abends ausgegangen, auch gerne in der City direkt (ob in Stuttgart oder Berlin). Aber wenn ich sehe was sich derzeit da draussen so tut wenn die Dunkelheit einsetzt, dann habe ich einfach keine Lust mehr. Verschmierte Häuserwände, herumirrende und planlos wirkende Gangs, die nicht wissen was mit der Zeit anfangen und auf Provokationen aus seiend, ein paar wenige bürgerliche Kiddies die sich aus Frust zukiffen. Das alles sind noch lange keine Bedrohungsszenarien aber von einer relaxten Abendentspannung eben weit entfernt. Nur soviel zum Thema Berlin.

Also heißt es für mich lieber raus in die Natur (im Falle Neapel eben an die Amalfiküste z.B.), die kulturellen Higlights der Metropole an zwei, drei Nachmittagen mitnehmen und den Rest der Zeit genießen.

Ich nochmal...

Also, Zugverbindungen von Olbia aus gibt es soweit ich weiß in den Süden, nach Cagliari und ein paar Orte unterwegs, und in den Westen nach Alghero (was Du unbedingt sehen solltest, sehr schön dort). Hier bekommst Du Auskunft: www.trenitalia.it

Für alles andere gibt es Busverbindungen, auch z.B. in die sardische Hauptstadt. Allerdings solltest Du viel Zeit mitbringen, fast 5 Stunden dauert da die Anreise. Wie weit das Netz ausgebaut ist weiß ich nicht, da ich es praktisch nie benutzt habe. Da kann Dir jemand anderes hier (Alessandro z.B.) besser helfen.

Gruß

Hi Losi,

war auch schon mal für einige Tage in Olbia, hier ein paar Tipps sozusagen aus der Praxis.

Zunächst einmal, schön ist Olbia nicht! Wer etwas anderes behauptet, muß schon stark die sardinische Sonnenbrille aufhaben. Olbia hat einen sehr modernen Flughafen, einige gute Hotels und die Ausflugsmöglichkeiten ins nördliche Sardinien sind super.

Die Stadt selber fand ich extrem chaotisch, unaufgeräumt, heruntergekommen, teils sehr schäbig. Der Hafen ist nicht gerade das was man einen schönen Hafen nennen kann, in der Stadt selber gibt es unzählige "Klitschen", die sicher einige tolle Restaurants und nette Einwohner bieten, aber als Touri traust Du dich da erstmal nicht rein. Und ausserhalb erinnern viele Teile der Stadt eher an Afrika als an Europa - ich dachte nicht, dass es in Europa soviel Armut geben kann wie dort. Der Ort scheint irgendwie nicht so richtig vom Tourismus zu profitieren, obwohl dort der Flughafen steht. Und das Festland scheint Olbia irgendwie vergessen zu haben...

Sage das nicht um Dich zu verunsichern oder grundlos zu stänkern, vergleiche einfach selber, vielleicht wirst Du ja positiv überrascht sein. Jeder Mensch ist eben anders.

Erwarte auch keine wirklich gute Infrastruktur. Es ist ja schön wenn eine Insel nicht mit Autobahnen zugebaut wird wie Mallorca das wurde - aber die Strassen sind bei Olbia in einem katastrophalen Zustand. Solche Schlaglöcher habe ich noch nirgends sonst gesehen, vielleicht wurde da ja mal was verbessert in letzter Zeit? Keine Ahnung, zu hoffen wäre es.

Das Beste an Olbia sind die Ausflugsmöglichkeiten. Ohne Mietwagen würde ich nie nach Olbia gehen, macht glaub ich auch keiner, oder? Olbia ist eigentlich nur ein Sprungbrett für den Sardinienurlauber.

Also, Auto schnappen, über die holprigen Strassen ab in den Norden. Ausflug zur Isla Maddalena, unglaublich beeindruckende Natur besichtigen. Oder nach Porto Cervo und ein wenig das andere Extrem von Olbia besichtigen (super-chic). Die gesamte Costa Smeralda ist beeindruckend-schön. Oder in den Süden zum Baden, dort gibt es längere Strandabschnitte.

Zum Schluss möchte ich Dir noch einen Supermarkt empfehlen. An der Hauptstrasse, die vom Flughafen durch Olbia hindurchgeht Richtung Costa Smeralda (und nicht Richtung Golfo Aranci, das kannst Du dir auch getrost sparen, ist besonders abends ein schmuddeliger "Fähren"-Ort) erscheint auf der linken Seite ein Ipermercado, wie von Alessandro oben geschrieben. Der ist Top!

Viel Spaß auf Sardinien.

Dann ist doch gut wenn es zwei gleichzeitig sagen..

Ich denke auch es gibt immer auch zwei Betrachtungsweisen, zumindest bei mir, wenn man in Großstädten unterwegs ist. Die eine ist die subjektive: Fühle ich mich wohl in der Stadt? Gibt es viele Schmierereien? Lümmeln viele junge Männer in Gruppen auf den Strassen herum? Oder dominieren Familien das Bild? Wie zerfallen sind die Häuser? Sind die Plätze und Parks sauber gehalten? Daraus macht man sich eben sein subjektives Bild, was dazu verleiten kann dass man sich in schönenen Umgebungen fast schon zu sicher fühlt oder in nicht so schönen Umgebungen zu ängstlich. Mal ein Beispiel aus Spanien: In Alicante fühle ich mich in manchen Stadtteilen nicht wirklich wohl, weil manches sehr heruntergekommen wirkt und auch viel vermeintlich dubioses Jungvolk umherirrt. In einem typischen Touristenort an der Costa Blanca (Altea z.B.) oder am Mar Menor fühle ich mich subjektiv viel sicherer und wohler, und das obwohl dort mit hoher Wahrscheinlichkeit die Kriminalitätsrate wesentlich höher ist aufgrund organisierter Banden etc..

Und dann gibt es eben die objektive, wobei ich nicht sicher bin ob die zuverlässlicher ist. Gibt ja heutzutage für alles Statistiken, und ich glaube noch nicht mal dass jede davon gefälscht ist (g). Aber sind die Zahlen miteinander vergleichbar? Oder welche Teile der Kriminalität betrifft mich als Tourist in der Stadt? London z.B. gilt als die gefährlichste Stadt Europas. Mag sein dass ich davon als Tourist nicht so viel mitbekomme, weil es mehr Wirtschaftsdelikte gibt als Taschendiebstahl. Rom soll weniger gefährlich sein als Frankfurt oder Berlin - aber jeder weiß, dass die meisten Römer wegen eines Handtaschendiebstahls niemals zur etwas skeptisch-angesehenen Carabinieri gehen. Und so sind die Zahlen eben mit einer mehr oder weniger hohen Dunkelziffer belegt.

Oh, ein altes Streitthema neu angefacht, da muß ich aber auch mitmachen, Alessandro!

Die Wahrheit liegt bekanntlich immer in der Mitte. Leute, die pauschal vor Neapel als no-go-area warnen, sind genauso einfältig wie Leute, die so tun als sei Neapel eine Stadt wie Buxtehude oder Appenzell!

Ich selber war nur einmal in Neapel, und wurde nicht beklaut. Es gibt viel Vorurteile, die sich auch dann noch hartnäckig halten wenn die Gründe dafür schon lange ausgestorben sind, das ist wohl wahr. Dennoch ist Neapel ein heisseres Pflaster als z.B. große Städte in der Schweiz oder in Norditalien.

Der Grund liegt sicherlich auf der Hand - viel Drogengeschäfte, in vielen Bereichen hat die Mafia ihre Finger im Spiel, viel Arbeitslose oder Abhängige die ihre einzigste Chance für ein besseres (weil gleicheres gegenüber den Superreichen Neapels) Leben in der Kleinkriminalität sehen - oder eben schnell Geld brauchen für den nächsten Schuss. Die üblichen Probleme wie es z.B. auch in Problembezirken von Berlin gibt.

Ich persönlich habe keine Angst in Neapel - fühle mich aber auch nicht so sicher wie in Zürich oder Wien. Mein Chef in der Pizzeria, wo ich neben dem Studium jobbe, kommt aus Sizilien und fährt jeden Sommer nach Süditalien. Er ist sicher der letzte, der unbegründet schlecht über sein Land Italien reden würde. Aber auch er fühlt sich in Neapel nicht immer so wohl, spricht oft von Überfällen und Kleinkriminalität. Beliebt ist die Methode "Ausrauben des Fahrzeugs an der Ampel", da fahren windige Motorrollerfahrer vorbei, schauen wo ein Fenster offen ist und schnappen sich was greifbar ist. Scheint laut Kriminalitätsstatistik eine Spezialität in Italien zu sein. Platz 1 bei dieser Statistik, während wiederum Raubüberfälle so gut wie gar nicht vorkommen. Überhaupt ist Italien und auch Spanien viel, viel sicherer als ihr Ruf, liegen beide Länder doch deutlich z.B. vor der Bundesrepublik in der Kriminalitätsstatistik von 2005.

Neapel ist mit Sicherheit eine faszinierende Stadt, leidet aber doch sehr unter den sozialen Rahmenbedingungen und der organisierten Kriminalität. Mit Sicherheit käme ich nicht auf die Idee, einen Ausflug in die Satellitenvorstädte zu unternehmen. Wenns dumm läuft, landet man da schnell in der Schusslinie der rivalisierenden Clans. Aber natürlich hat auch Alessandro recht, ein zweites Rio oder Lagos ist Neapel mit Sicherheit nicht. Dennoch, und das ist ganz unbestritten so, ist Neapel die Hochburg der Kriminalität in Italien. In den Medien wurde sehr oft von extrem brutalen Überfällen berichtet, wie man es in Deutschland höchstens aus Berlin kennt. So gesehen ist Neapel als das Berlin Italiens, und ein wenig Vorsicht schadet mit Sicherheit nicht. Auch in Berlin nicht!

Hallo Soluna,

Tossa de Mar kannst Du mit Lloret nicht vergleichen, auch nicht vom Publikum. Vielleicht verirren sich da auch mal ein paar Bustouristen hin, aber dennoch ist das Flair viel gediegener. Alleine schon die Landschaft um Tossa ist traumhaft. Ich muß zu meiner Schande aber auch zugeben, dass ich immer nur in der Nebensaison an der Costa Brava war, wie genau es dort in der Hochsaison aussieht können Dir sicher andere besser sagen.

Dafür kann ich Dir umso mehr zum Thema Strandhotels in BCN sagen. Wir waren bisher mehrmals im Hesperia del Mar und im Barcelo Atenea Mar und waren jedesmal sehr zufrieden. Diese Hotels bieten modernen Komfort und liegen über die bekannten Hotelplattformen gebucht meist deutlich unter 100 € pro Nacht im Doppelzimmer. Allerdings solltest Du zu diesem Preis noch rund 10 € pro Nacht für einen Parkplatz in der Garage dazuzählen, welcher in BCN immer vonnöten ist. Die Hotels an der Costa Brava sind nicht unbedingt günstiger als in BCN, vorallem in der Hauptsaison. Und während es in BCN sehr viele gute moderen 4-Sterne-Hotels im Buisnessbereich gibt (d.h. älteres, vernünftigeres Publikum -> mehr RUHE im Urlaub), dominieren an der Costa Brava eben doch die Betonburgenhotels mit allen Randerscheinungen (Partylärm, Pauschaltouris,...).

Noch entspannter als in Diagonal Mar ist es vielleicht in Castelldefels, ca. 20 km südlich von BCN. Der Strand ist super, das Flair ist trotz einiger Touristenburgen sehr landestypisch weil viele Barcelonesen aus der Großstadt rausgezogen sind und sich dort niedergelassen haben. Wir waren dort mal in einem Hotel ein wenig vom Strand entfernt (BCN Apsis), welches aber super war! Mit dem Auto fährt man von dort aus ca. 5 Minuten bis zum Strand, nach BCN gibts entweder schnelle Zugverbindungen oder aber gleich in der Nähe eine Schnellstrasse. Und der Preis? Top, glaube 60 € die Nacht im DZ!

ist halt immer eine persönliche Sache was man lieber mag. Ich ziehe moderne, komfortable Hotels etwas ausserhalb der Innenstadt oder den Stränden meist älteren, unkomfortableren und meist dazu noch teureren Hotels direkt am Hot Spot vor. Aber ein gutes Hotel in Spanien zu finden stellt eigentlich nie ein Problem dar, so moderne und bezahlbare Hotels wie dort gibt es glaub ich in ganz Europa nicht nochmal!

Sucht halt mal in den Hotelplattformen mit euren Reisedaten. Andere Orte an der Costa Daurade südlicher von Sitges kenne ich leider nur zu flüchtig, um Tipps geben zu können. Die Costa Brava als Küste gefällt mir besser, da sie steiler und interessanter ist. Aber gerade der Abschnitt zwischen Castelldefels und Sitges ist traumhaft, und sicher verkehrsgünstiger wenn man oft nach BCN will.

Viel Spaß beim suchen.

Ich verstehe nicht so richtig wieso immer alle gleich mit Metro, Bahn oder Bus bei der Hand sind und dann auch noch von chaotischen Strassenverhältnissen reden wenn es um südliche Länder geht. Dabei hat doch eben erst eine Untersuchung deutlich gezeigt dass in Spanien weit weniger agressiv gefahren wird wie in Deutschland. Aber Vorurteile halten sich eben lange...

Barcelona liegt zwar südlich von uns, aber nördlich in Spanien. Es ist eine Großstadt mit mehr als einer Millionen Einwohner. Wer also in Berlin, München oder Hamburg ungerne Auto fährt, der bekommt auch in BCN Probleme. Aber alles in allem wird dort sehr fair gefahren, ich finde rücksichtsvoller als in deutschen Großstädten. Du brauchst also keine Angst haben vor dem Strassenverkehr. Was nervt sind die vielen Mopdefahrer, die mal links, mal recht an den Autos vorbeifahren. Aber im Zweifel sind das die schwächeren Verkehrsteilnehmer und das wissen die natürlich auch. Also immer schön mit dem Verkehr mitschwimmen und es fährt sich prima in BCN.

Natürlich ist die Metro eine gute Alternative, hat aber auch genug Nachteile. Zum einen die weiten Laufwege in den Stationen, zum anderen sind die oft überfüllt und nicht gerade komfortabel. Dazu fühlst Du dich halt nie richtig frei weil es schon ein wenig ausserhalb Barcelonas das Angebot des ÖPNVs abnimmt, es dafür aber in fast jeden verlegenen Winkel sehr gute Strassen gibt. Spanier sind eine Autofahrernation, und das merkst Du schnell sobald Du ausserhalb der Großstädte unterwegs bist.

Ich würde so einen Trip immer vernünftig mit allen Verkehrsmitteln kombinieren. Direkt in die Innenstadt oder z.B. zur Sagrada Familia kommst Du mit der Metro wirklich besser weil es sehr wenig Parkplätze gibt. Und genauso sehen die Autos in BCN auch aus ;). Aber für einen Besuch z.B. des Tibidabo oder des Montjuic würde ich immer das Auto vorziehen, da es dort ausreichend Parkplätze gibt. Oder in ein Einkaufszentrum an den Ausfallstrassen.

Schöne Orte an der Costa Brava sind Tossa Del Mar oder weiter oben Cadaques, an der Costa Daurada Sitges. Nicht empfehlen würde ich Lloret De Mar oder Roses. Für ausgedehnte BCN-Besuche eignen sich die Orte an der Costa Brava eigentlich nicht, weil alleine schon 2-3 Stunden Anfahrt hin und zurück draufgehen. Das ist natürlich für einen Tagesausflug kein Problem, wenn ihr aber vor habt euer Hauptaugenmerk auf die Stadt zu legen, dann ist ein nettes Strandhotel in Barcelona eine Alternative. Im Bezirk Diagonal Mar haben etliche moderne und komfortable 4-Sterne-Hotels eröffnet, welche etwas ausserhalb des Rummels in der Innenstadt liegen, aber doch so zentral sind dass man sie mit der Metro oder dem Bus erreichen kann. Und nervende Jugendliche in Feierlaune habe ich dort auch nicht gesehen, die steigen wohl eher in den Hotels und Pensionen im Barri Gotic oder in Barceloneta ab. Allerdings sind die Preise im Juni sicher höher als z.B. im November. Für eine BCN-Besichtigung ist aber gerade der Herbst oder der Frühling die beste Reisezeit: Superschöne Hotels zum guten Preis, die Temperatur immernoch über 20 Grad. Im Sommer ab Ende Mai lohnt die Costa Brava als "Hauptreiseziel" natürlich mehr.

Hallo,

denke ich kann Dir weiterhelfen. Ich war im Mai für eine Woche in C.R. im Parque Nereida, auch von Club Blaues Meer Reisen.

Der Anbieter ist seriös, hat sogar ein Büro in Palma vor Ort. Also keine Sorge, da geht alles mit rechten Dingen vor sich.

Zum Hotel nur soviel: Was erwartest Du denn von einem Hotel auf Mallorca? Unser Fall war das Hotel nicht. Sicher, es ist relativ gepflegt und sauber, die Poolanlage ist auch ganz nett, eigentlich gibt es nichts an der Anlage auf den ersten Blick auszusetzen. Es müffelt ein wenig in den Zimmern, die Zimmer sind sehr sporadisch ausgestattet, die Einrichtung ist natürlich nicht gerade Komforttauglich.

Der in der Nebensaison günstige Preis wiederum wiegt diese Kritik wieder auf, ABER:

Das Flair im Hotel war nicht unsere Welt. Fast nur Deutsche, sehr viel junge Leute die nachts laut sind, dazu jeden Abend Schunkelprogramm mit deutschem Schlager oder Clown! Ist nicht gerade das Spanien-Flair was man sich wünscht, nicht mal multikulterell sondern eben fast nur Deutsches Publikum in Schunkellaune.

Aber je nachdem was Du erwartest würde ich das Hotel so oder so bewerten. Es ist nicht schlecht, aber auch nicht gerade urig. Ich würde es nicht mehr buchen, aber ich liebe auch die Abgeschiedenheit in einem Ferienhaus oder einer Finka und mag wenn überhaupt nur Geschäftshotels in der Großstadt oder eben sehr landestypische Häuser -> nicht unbedingt der "typische" Mallorcaurlauber halt.

"juanito" wrote:
Ich denke gerade im westlichen Teil der Türkei ist es nicht so wild

Im östlichen Teil der Türkei wäre so etwas UNMÖGLICH!

Da würden die älteren Manner den jüngeren aber was erzählen

Bin ja ein Mann, aber wenn mich Kinder zusehr angebettelt haben nach Ciclets oder sogar Zigaretten, haben ältere Männer sie zurechtgewiesen

Ich dachte eben dass gerade der westliche Teil der Türkei gemeinhin als "zivilisierter" gilt, zumindest in unserer westlichen Vorstellung.

Ich gestehe aber dass ich noch nie in der Türkei war, und auch nicht beabsichtige dort in nächster Zeit hinzureisen. Aber aufgrund vielfältiger Erfahrungen vor Ort sind es meist die Jungs aus ländlicheren, ärmeren und vorallem streng-gläubigen Landesteilen der Türkei, die sich nicht an die Sitten unserer Hemisphäre halten und auffallen.

Von Istanbul hört man doch sehr oft von Menschen, die dort waren, es sei eine sehr europäische Großstadt mit Menschen, die ganz ähnlich ticken wie solche in anderen europäischen Großstädte. Daher dachte ich dass dort die Art wie Mann eine Frau anspricht auch wesentlich taktvoller, sprich weniger aufdringlich, geschieht.

Aber wahrscheinlich arbeiten dort im Service auch nur der gleiche Schlag von "Bengels" aus Anatolien wie unsere "Strassenkids" in Berlin-Neukölln.....

PS: Einen direkten Bezug vom Thema Aufdringlichkeit der Männer bei gleichzeitigem Verschluss der Frauen (wird im übrigen immer noch recht streng genauso gehalten, kenne genug Fälle wo von "Lockerung" wie von einer Vorrednerin geschrieben nichts zu spüren ist, im Gegenteil ich finde das alles nimmt eher wieder zu!) zum Thema EU-Mitgliedschaft sehe ich zwar auch nicht, stimme aber einer Vorrednerin indirekt schon zu: Die Türkei hat noch viel zu tun.

Laizismus schön und gut, aber was nützen mir die Gesetze wenn die Praxis eine andere Sprache spricht? Aber ich glaube die Türkei sollte selber überhaupt nicht in die EU wollen, sie würde ihre eigene Rolle in der Region verlieren, ihre Identität, das Land würde mehr und mehr gespalten werden. Besser lieber alles so lassen wie es ist!

Ich gebe meinem Vorredner auch in der Hinsicht Recht das fast jeder Urlaubsort seine Berechtigung hat.

Denn was nützt es mir wenn ich einem 20-jährigem z.B. einen unglaublich idyllischen, kleinen und romantischen Urlaubsort empfehle, in dem es genau 2 Bars gibt und ab 20 Uhr der Hund begraben ist, der Urlauber aber lieber Party machen möchte?

Ist ja auch für alle Reisenden, die im Urlaub Ruhe haben wollen besser so wenn es in jedem Flecken Erde irgendwo eine Partyhochburg gibt wo alle hingehen und das gleiche suchen, und man selber kann dann in seinem kleinen Örtchen die Ruhe genießen.

Für alles gibt es eben seine Berechtigung. Man sollte sich eben nur davor klar machen was einem in Benidorm erwartet - wer eben einen ruhigen, entspannten Urlaub in typisch spanischem Ambiente sucht ist dort falsch! Klar machen da auch junge Spanier Urlaub (meistens die aus Madrid), eben auch angezogen durch die unzähligen Möglichkeiten des Nachtlebens. Eine Stadt wie Benidorm (ehemals ein kleines Fischerdorf) polarisiert eben - alleine die Hochhausdichte ist für Europa einmalig, erinnert stark an New York oder andere amerikanische Städte. Und dann ist dort wirklich 24 Stunden Party im Sommer, an jeder Ecke sitzen Menschenmassen draussen und viele davon betrinken sich auch reichlich. Dazu gibt es zahlreiche Pubs, Diskos (mit die besten in Spanien), Restaurants, Strassenverkehrsstaus,...

Für Leute wie mich, die im Urlaub die Ruhe lieben, ein Horror, aber für Leute die gerne abends unterwegs sind und sich vielleicht nicht so sehr für Tagesausflüge und ähnliches interessieren kann das das Paradies auf Erden sein, zumal das ganze zwar laut, schrill und aufdringlich passiert aber durchaus in modernem und stil-echten Flair. Für mich ist Benidorm einfach nur das modernere und größere Arenal oder Magaluf!

Hallo Marcios,

Sommerurlaub und dann nach Benidorm? Lieber nicht! Der Vergleich mit Arenal hinkt zwar ein wenig, aber im Sommer befindet sich halb England in Benidorm, in einem der zwar modernen aber riesigen und seelenlosen Hochhäusern. Und davon gibt es reichlich... Benidorm hat die größte Hochhausdichte der Welt. In der Nebensaison wirkt die Stadt gespenstisch weil sie die Infrakstruktur einer Mega-City hat, aber dann fast alle Hotels zu sind. Geb doch einfach mal in der Bildersuche von Google Benidorm ein und sehe selber!

Das Bild ändert sich im Sommer: gerammelt voll wird es dann, sehr oft ist Alkohol mit im Spiel, es ist superlaut und fast nirgends auch nur ein Stück idyllisch. Dann ist Benidorm wirklich nur etwas für extrem partyfreudiges und junges Volk. Für mich käme so ein Ort als Urlaubsort niemals in Frage!

Eine Sehenswürdigkeit ist es freilich schon - die Skyline von der Nationalstrasse aus gesehen hat schon was gewaltiges, es ist dort in der Stadt auch durchaus modern und die Infrastruktur ist top. Aber Spanien findest Du hier nicht, hier reiht sich ein britischer Pub an den anderen. Es ist also durchaus mit Magaluf, Llloret oder Arenal vergleichbar - wenn gleich die Skyline von Benidorm beeindruckender und moderner ist als das völlig heruntergekommene Arenal. Aber Party ohne Niveau gibt es auch reichlich in Benidorm.

Der Strand oder genauer gesagt die beiden Strände von Benidorm sind an sich wirklich traumhaft, lange und flachabfallende Sandstrände, die in der Nebensaison wenn es ruhig ist auch besuchenswert sind. Aber in der Hauptsaison sind sie völlig überfüllt.

Fazit: Wenn ihr nicht gerade auf Party machen bis zum umfallen steht oder Urlaub machen in einer absoluten Parallelwelt, dann geht ja nicht dorthin, schon gar nicht zwei Wochen. Was aber nicht heißt dass die Gegend auch sonst nicht empfehlenswert wäre - die Costa Blanca ist wirklich ein tolles Reisegebiet. Schaut euch doch mal nach Hotels in Altea um, z.B. das Melia Altea Hills ist ein echtes Top-Hotel und der Ort ist das grasse Gegnennteil von Benidorm, obwohl er kaum 15 km davon entfernt liegt. Oder Denia oder auch Ferienhäuser in Calpe sind sehr empfehlenswert. Das Klima an der Costa Blanca ist ideal, die Landschaft gehört zweifelslos zu einer der schönsten im Mittelmeerraum, und eine interessante Großstadt ist auch in der Nähe (Valencia). Dazu jede Menge interessante Ausflugsziele, traumhafte Strände, es gibt wirklich alles was man sucht. Und man kann auch von der perfekten Infrastruktur profitieren die das "Tourismusmoloch" Benidorm mit sich bringt - ohne das man diesem Moloch zu nahe rücken muß: Gute Einkaufsmöglichkeiten, sehr gute Strassen, Freizeitparks, Nachtleben, Restaurants, etc.

Empfehle Euch eh eher eine Ferienwohnung/ oder -haus, das Flair dort ist ein ganz anderes wie in den Hotelanlagen. Generell ist die Costa Blanca inzwischen eher eine Reisedestination für wohlhabendere Rentner geworden, die Preise für die Hotels und Ferienhäuser sind recht hoch, was aber nicht heißt das im Sommer nichts los ist - ganz im Gegenteil. Ich würde die Costa Blanca im Sommer jederzeit einer deutschen oder englischen Hochburg auf den Balearen vorziehen - mit Ausnahme von Benidorm, davor würde ich einen großen Bogen machen.

Wenn ihr weitere Tipps braucht für Eure Entscheidung, dann fragt ruhig nochmal nach.

Gruß

Und ganz wichtig: Immer VORHER wissen wohin man reist und was dort vor Ort eben nun mal die Macken sind und nicht HINTERHER nur motzen.

Ich meine damit dass sich z.B. meine Schwester bitter beschwert hat als sie aus ihrem Ägyptenurlaub zurück gekommen ist. Die Leute dort waren sehr aufdringlich, egal ob es darum ging das man etwas nicht kaufen wollte (ohoh) oder das man sexuell interessant erschien. Witzig daran ist ja gerade dass dies vorallem in Länder der Fall ist wo die religiösen Ansichten eher prüde sind bzw. wo dann im Zweifel eben nur den Männer solche Ausfälligkeiten zugestanden werden. Schon echt eine Doppelmoral, ist ja auch kein Geheimnis das gerade in arabischen Ländern oder Kulturkreisen der Konsum von Pornos deutlich höher und intensiver ist als in den westlichen Ländern oder Kulturkreisen. Aber die selben Paschas oder Gigolos schreiben ihren Frauen dann Vollkörperbedeckung bei 30 Grad im Schatten vor!

Ich denke gerade im westlichen Teil der Türkei ist es nicht so wild - aber eine selbstbewusste europäische Frau kann da in der Männerwelt schon anecken. Das ist ein Thema dass ich auch nicht als "Kulturgut eines Landes" akzeptieren kann. Aufdringliche Kerle können natürlich den Urlaub vermießen, gerade wenn man vielleicht als Frau nicht immer so durchsetzungsfähig ist.

Trotzdem: Viel Spaß im Urlaub!

Ja, das sehe ich auch so, Claus. Der islamistische Terror ist nicht zu vergleichen mit dem ETA-Terror, und obwohl ich Westeuropa auch zum gefährdeten Bereich dafür zähle ist die Gefahr an den Schnittstellen zwischen Orient und Okzident ungleich höher. In der Türkei hat es ja in letzter Zeit des öfteren gerumst, Ägypten ist eines der Hauptbrutstätten der heiligen Krieger etc..

Nichtsdestotrotz, die Gefahr dass die ETA wieder Touristenorte angreifen könnte ist gegeben. Wenn sie es in der bisherigen Art und Weise machen sollte dann dürften sich die Gefahren für Urlauber in Grenzen halten, aber wehe sie ändern ihre Stragetie hin zu mehr Zivilopfer... Will ja nicht munkeln.

"Engel-Jule" wrote:

"DonWollo" wrote:

"winnie1178" wrote:
Ganze Strassenzüge von britischen Pubs.

wo in cala ratjada? war seit 3jahre nicht mehr da, aber dann muss sich einiges geändert haben...denn eigentlich ist cala ratajada keine britische hochburg (gewesen)...

Da geb ich dir ganz recht, Cala Ratjada hat keinen einzigen britischen Pup. Dort gibt es viele schöne Cafes und Bars an der Hafenpromenade.

Noch im Mai war ich dort - und an einer Hauptstrasse gab es reichlich britische Pubs (in denen britisches Bier verkauft wurde und natürlich auch britischer Fussball geguckt wird g). Hab ja nicht behauptet das C.R. fest in britischer Hand ist, aber es gibt sie dort schon auch. Und natürlich reichlich deutsche Touristen - so oder so also eine einzige Touristensiedlung.

Gruß

"Erika1" wrote:
Hallo Mary,
Nur so am Rande: das vielgelobte, verbaute Cala Ratjada mit seinen zwei Badebuchten gefällt mir überhaupt nicht...

Sehe ich genauso! So wahnsinnig toll gefallen hat es mir da auch nicht wie es immer gelobt wird - bei Licht betrachtet hat Cala Ratjada die gleichen Schwächen wie eben Touristenorte die in fremder Hand sind haben. Und natürlich auch die gleichen Stärken.

Die meisten Leute machen es an den Hochhäusern fest - da ist Cala Ratjada wirklich noch glimpflich weggekommen. Doch an jeder Ecke gibt es genauso: Riesige Ferienkomplexe inklusive Animationsprogramm und deutscher Glückseligkeit. Ganze Strassenzüge von britischen Pubs. Überfüllte Badebuchten. Minimarket inklusive Wasserpaddelboot für die Touris. Diskos fürs Jungvolk - und laut kann es da nachts in den Hotelanlagen auch werden (wenn auch nicht auf Ballermannniveau).

Könnte mir gut vorstellen dass es in anderen Orten mit Hochhäusern wie z.B. Cala Millor sogar ruhiger zugeht, da dort eher die älteren Menschen hinreisen, während in Cala Ratjada schon eher das Jungvolk zuhause ist.

Wirklich schön im hergebrachten Sinn sind beide Orte nicht. Sie dienen der Freizeitindustrie, egal ob mit zehn Hochhäuser (Cala Millor) oder mit hundert 3-geschössigen Hotel-Pool-Anlagen inkl. Animation (Cala Ratjada). Aber im Vergleich zu Arenal oder Magaluf kann man es dort sicher aushalten.

Ich persönlich werde bei meinem nächsten Mallorcaurlaub darauf achten, entweder eine Ferienwohnung/haus zu bekommen oder ein Hotel zu wählen, das abseits der ganz großen Ferienzentren ist. Z.B. kann man dem quirrligen Treiben von Cala Ratjada gut entkommen wenn man auf kleinere Orte links und rechts der Küste oder ein wenig ins Hinterland ausweicht.

Kenne mich jetzt in Mallorca nicht so wahnsinnig gut aus was Hotels angeht, könnte mir aber vorstellen dass z.B. die Cala Mesquida-Anlage unweit von C.R. deutlich streßfreier ist als eine Hotelanlage direkt in C.R.. Und solche etwas ab vom Schuss gelegenen Anlagen gibt es ja doch auch genug.

Hallo,

nachdem die ETA ihren eh nie ganz ernst gemeinten Waffenfrieden wieder für beendet erklärt hat, stellt sich für mich die Frage: Was haben wir, die gerne nach Spanien reisen, zu erwarten? Keine Panikmache natürlich!

Aber es ist davon auszugehen dass die Haupttouristenorte wieder Anschlagsziele sein könnten. Hier mal ein Blick auf Anschlagsorte der letzten Jahre durch die baskische Terrororganisation:

2000 Barcelona, Vitoria - 9 Tote.
2001 Roses, San Sebastian, Saragossa, Madrid - 6 Tote.
2002 Santa Pola (Alicante), Berastegui - 3 Tote.
2003 Navarra, Benidorm, Alicante - 3 Tote
2005 Denia, Madrid, Saragossa - zum "Glück" nur Verletzte
2006 Madrid - 2 Tote.

Für mich stellt sich die Frage warum man diesen paar Verprellten nicht Herr wird. Seit der Demokratisierung, dem Wirtschaftsaufschwung und den vielfältigen Autonomiebestimmungen für das Baskenland hat die ETA den Rückhalt in der Bevölkerung im Baskenland verloren, dennoch scheint es fast so als könnte man das letzte Nest nicht ausräuchern.

Bei mir schwingt auch ein wenig die Angst mit dass sich die letzten Seperatisten aus Not und Wut wegbewegen könnten von ihrer bisherigen Strategie, möglichst wenig Zivilbevölkerung zu treffen, und noch radikalisierter auftreten könnten.

Wie denkt ihr darüber??

Meine Meinung dazu: Wer allen ernstens die Playa de Palma für einen Urlaub generell und dann auch noch für eine Frau, die alleine reisen will, empfiehlt, hat von Mallorca wenig bis gar nichts verstanden.

Playa de Palma - das ist immer noch: Betonbunker mit den hässlichsten Hochhäusern, trinkfreudiges und meist nicht sonderlich intellektuelles Publikum oder solches welches seinen Intellekt am Flughafen abgibt. Ich wüßte nicht was eine partyfreudige, aber trotzdem niveauvolle Frau dort zu suchen hat. Wer an den "Ballermann" geht, der macht das auch bewusst. Der möchte keine Natur, keine Kultur, kein Hinterland, kein typisch mallorquinisches Leben mit spanischen Elementen wie der Partykultur dort. Der möchte Schweinebraten, Biergarten, Bier und Weiber. Das ist ja auch das tolle an Mallorca: Nichts ist unmöglich, alles geht. Nur muß man eben genau wissen, was man möchte.

Daher Sandra, gehe lieber an die Ost- oder Nordküste Mallorcas. Im Sommer wirst Du fast überall Leben dort finden, abends geplegt flanieren oder essen, danach in einen Club, mittags am Strand oder Ausflüge ins Hinterland. Und das meist in niveauvollem Ambiente. Danach nimmst Du viel mehr von Mallorca mit als Du jemals von der Playa de Palma könntest, selbst wenn Du da mal ein, zwei Ausflüge machst. Ausflüge sind das eine - das Flair wenn Du wieder ins Hotel zurückkehrst das andere. Wenn Du beispielsweise nachmittags von einem wundervollen Ausflug durch die Traumuntana zurück kommst und schon der Kegelclub vor der Tür Party macht, dann vergisst Du wieder ganz schnell die tollen Eindrücke.

Party machen geht in fast jedem Urlaubsort - Cala Ratjada ist bekannt für gute Diskos für etwas jüngeres Publikum. Leider kann ich Dir keine echten Tipps für Diskos geben, mich interessieren solche Dinge bei einem Urlaub auf Mallorca nicht. Ich würde eher die Zeit auf Mallorca nutzen um faszinierende Ausflüge zu machen, auch mal in Palma Kultur und Shopping, und abends dann flanieren am Meer oder gut essen gehen. Und danach vielleicht noch in eine Bar - und nur wenn Du wirklich fit bist das spanische Nachtleben durchzustehen (geht meist erst um 1,2 Uhr los und dann bis morgens) dann ab in die Disko.

Viel Spaß auf Mallorca - aber bitte nicht an der Playa de Palma oder Magaluf.