Kann ja leider nichts über den Zoo sagen, als wir fertig waren mit der Safari hatte der Zoo schon geschlossen. Dachte auch dass unsere karten nur für die Safari waren, aber dafür waren sie mit 10 €/Stück angenehm günstig.

Immerhin hast Du dich 4 Stunden in einem Park aufgehalten, dass ist doch eigentlich schon recht ausgedehnt und fast ein halber Tag Urlaub. Gestreß ist man halt immer nur so viel wie man es sich selber streßig macht. Ich empfand den Streß bei der Safari nicht als selben Streß wie z.B. auf der Arbeit oder im Großstadtverkehr.

Wenn man da ausgeruht und mit Getränke hingeht dann sind die 4 Stunden doch eher Erlebnis als Streß, oder?

Gruß

Hallo Adolf,

wir haben im April 2 x 10 € für 2 Erwachsene = 20 € gezahlt, vielleicht weil es gegen später Nachmittags war?

Glaube Du darfst nicht einen traditionellen Zoo mit einem Safaripark vergleichen.. Vergleiche doch besser Zoo mit Zoo und Safaripark mit Safaripark. Ein Zoo ist natürlich reicher an Arten der Tiere, aber der Reiz eines Safariparks ist dass man mit sehr interessanten Tieren quasi per Du ist, man direkt an ihnen vorbeifahren darf.

Das Erlebnis wenn direkt vor einem eine Giraffe über die Strasse läuft hast Du halt in einem normalen Zoo nicht.

Ich habe mir schon einige Safariparks in Europa angesehen, von den allen war der am Lago di Garda der schönste. Vielleicht hattest Du ja nur Pech und die Anlage war noch nicht richtig für die Saison hergerichtet oder ähnliches, aber ganz objektiv gesprochen ist der Safaripark in Bussolengo auf jeden Fall ein Besuch wert, auch wenn ich sofort bei Dir bin und 16 € pro Person dann doch deutlich zu hoch ist, keine Frage.

Aber warum vermengt ihr jetzt wieder Dinge miteinander die nicht wirklich zusammengehören? Das unsere Gerichte manchmal zu lasch sind oder mehr am Täter- als am Opferschutz interessiert sind, ist das eine, dass ein Staatsbürger aus einem kultivierten Land in Thailand nur aufgrund einer Majestätsbeleidigung zu 10 Jahren Haft verurteilt wird, das andere.

Das ist doch lächerlich und durch nichts zu rechtfertigen. Wenn wir nämlich jetzt auch noch darüber diskutieren ob das okay ist oder nicht, dann können wir unsere Demokratie gleich zu Grabe tragen. Natürlich darf man auch bei uns nicht alles machen was man möchte, aber für jede Straftat gibt es ein Maß an gerechter Bestrafung. Wenn du hier unseren Bundespräsidenten beledigst, dann kommst du mit einer Geldstrafe davon. Es ist nämlich des hauptsächliche Wesen einer Demokratie dass man auch öffentlich seine Meinung äußern darf.

Aber das alles spielte in diesem Fall denke ich gar keine Rolle - der Schweizer hat wahrscheinlich aus Anfall der männlichen Großspurigkeit was getan was sich in Thailand nicht gehört. Aber dafür gleich 10 Jahre Knast? Ich habe diese Meldung erst für einen Witz gehalten, wenn das wirklich so war dann hat Thailand mich als europäischen Tourist gesehen.

Dann sollen die weiterhin ihre "Präsidialehre" hoch halten, aber meine Euros bekommen die nicht. Ähnlich wie ich es nicht einsehe in ein Land zu reisen in dem Frauen nicht den gleichen Stellenwert besitzen wie bei uns. WEIL das sind unsere Werte, und dafür sollten wir auch einstehen wenn es drauf ankommt.

Meine Gefühle gegenüber der vermeintlichen oder tatsächlichen Verletztheit der Thais hier hält sich in Grenzen, auch wenn ich grundsätzlich nichts von Leute halte die sich nicht an den Werten und den Traditionen in ihrem Gastland halten, keine Frage.

Aber das hier ist doch Kabarett, in einem aufgeklärten und demokratischen land würde sowas nicht passieren. Stellt euch nur mal vor was passieren würde wenn ein Thailänder bei uns ein Plakat mit unserer Bundeskanzlerin beschmieren würde und er dafür 10 Jahre Haft bekommen würde - unser Europa wäre nicht mehr das Europa welches es nach vielen Kriegen und Diktaturen endlich wurde.

Ich jedenfalls habe für eine solche Kultur kein Verständnis, der Straftatbestand der Majestätsbeleidigung und Peitschenhiebe sind in Europa zum Glück ein für alle mal Geschichte.

Aber sicher findet sich auch bei uns sofort wieder jemand, der unter dem Deckmantel der Toleranz sofort Thailand in die europäische Gemeinschaft aufnehmen möchte, kurz nach dem wir die Türkei aufgenommen haben, oder?

Hallo Bianca,

bei 3 Tagen bleibt eigentlich nur Zeit für die Highlights in dieser tollen Stadt.

Würde Dir aber dennoch empfehlen nicht nur Sightseeing zu unternehmen, BCN hat auch Entspannung und viel Natur zu bieten.

Vielleicht mal ein grober Tipp für 3 schöne Tage in BCN.

1 Tag Sightseeing mit allen wichtigen Gebäuden (Casa Mila, Battlo, Sagrada Familia, Kathedrale in der Altstadt,..), abends dann auf die Ramblas oder an den Hafen.

1 Tag Parks und Aussicht über die Stadt. Mit der Seilbahn über den Hafen schweben, danach unbedingt in den Parc Guell, auch der Parc Ciutadella ist bemerkenswert. In der Dämmerung dann hoch auf den Tibidabo (atemberaubende Aussicht auf die Stadt und das Meer), abends dann auf den Placa Espanya mit dem Font Magica.

1 Tag Ausflug ins nahe Umland. Z.b. mit dem Auto oder Zug nach Sitges, dort kann man auch sehr gut essen und einfach das Meer und eine schöne Promenade genießen. Oder nach Castelldefels, der Strand dort ist noch schöner als in BCN selber. Abends dann z.B. ins olympische Viertel in BCN, dort ist in sehr angenehmer Atmosphäre immer was los.

Restaurantttipps kann ich Dir leider keine konkreten nennen, ausser eben dem Allgemeinplatz dass die Restaurants direkt am Meer viel teurer sind als z.B. im Eixample. Einkaufen kannst Du am besten in den großen Einkaufszentren, so z.B. im rießigen Diagonal Mar (mit sehr gutem Alcampo-Supermarkt) oder an der Gran Via (mit einem Carrefour-Supermarkt) oder gleich in der Markthalle (z.B. Mercat de la Boqueria).

Der Bus Turistic ist für mich so eine zweischneidige Sache. Ist sicher gut um als Neuankömmling einen schnellen Überblick über die wichtgsten Sehenswürdigkeiten der Stadt zu bekommen, aber auf der anderen Seite ist es eben doch eine "Touristenabfertigung". Muß man halt mögen... Aber Du kannst BCN auch sehr gut individuell erkundigen, die Metro fährt schnell und zuverlässig. Und wenn Du nicht sehr viele Museen besuchen willst (bleibt ja eh wenig zeit in 3 Tagen dafür), dann würde ich auch nicht die Tages- oder Touristenkarte kaufen sondern die T10-Karte. Damit kannst Du sehr günstig 10 Fahrten unternehmen, machen auch die Einheimischen alle so.

Am besten fand ich es immer wenn wir ein Mietwagen hatten, tut wirklich gut auch bei einem kurzen Aufenthalt mal die Stadt zu verlassen und an der Küste entlang zu fahren. Die Costa Brava ist ja nicht weit, aber auch in den Süden gibt es tolle Abschnitte. Die Strecke zwischen BCN und Sitges z.B. ist wirklich alleine schon eine Reise wert, aber dafür nicht die kostenpflichtige Autobahn wählen sondern ab Castelldefels die Landstrasse direkt am Meer entlang!

Viel Spaß in Catalunya.

"kutte" wrote:
"Klar, Italien ist nicht mit der Türkei zu vergleichen, aber ein bisschen shoppen kann man dort doch, oder?"

Das stimmt allerdings, Italien ist wirklich nicht mit der Türkei zu vergleichen. In jedem größeren Ort gibt es tolle Läden, Boutiquen usw. mit hervorragenden Markenartikeln wie Bekleidung und Schuhe zu etwas günstigeren Preisen als in Deutschland. Calvin Klein, Bikkembergs, Trussardi, Diesel usw. gibt es in großer Auswahl.
Im Gegensatz zu den wenig einladenden Verschlägen in der Türkei, in denen Ramsch und nachgemachte Ware aufdringlich aufgeschwatzt wird, macht in Italien das Einkaufen noch Spaß und hat Flair!

Genau so ist das -> 100 % Zustimmung!

Wird Zeit das man auch hier mal wieder zur Besinnung kommt und man merkt dass eine Einkaufswelt nur aus Discountern, Kramschläden und 1-€-Läden allen schadet, den Arbeitsplätzen, dem Flair und der Qualität.

Nene, vergleichen kann man die Fahrweise zwischen Süditalien und Norditalien wirklich nicht. Hab mal in einem Reiseführer gelesen dass Regeln immer weniger beachtet werden umso weiter man nach Süden Italiens kommt. Aber Bangkok oder Kairo ist Palermo ja auch noch nicht...

Im Veneto kann man glaube ich allgemein sagen dass der Verkehr flüssiger läuft als bei uns in D, d.h. man achtet eher auf den einfahrenden Autofahrer als auf den schon im Verkehr sich befindlichen. Das bedarf einer kurzen Umstellung, aber nach wenigen Stunden findet man das eigentlich ganz klasse. Irgendwie komisch, im Ausland schwimme ich immer viel besser im Verkehr auf der Autobahn mit als bei uns. Dort hast Du z.B. keine Probleme auch mal auf der linken Spur mit 130 kmh zu überholen, weil der Hintermann mit sowas meist rechnet und dir eine Lücke läßt. In D muß man dafür immer erst mal auf 80 runterbremsen und dann irgendwann mal reinschleichen wenn die rücksichtslose Meute weg ist ;).

Klar gibt es auch dort Möchtegern-Schumis, aber bei weitem nicht in dem Ausmaß wie ich es z.B. auf Sardinien erlebt habe. Und bei uns gibt es davon ja auch genug auf der Autobahn, nur läuft es eben anders ab. Bei uns fährt ein Rasser dicht auf, gibt Lichthupe, regt sich fürchterlich auf und nervt dich solange bis Du freiwillig hinter einen LKW fährst. In Norditalien läuft das eher so ab: Der Hintermann fährt nahe auf, schaut aber total desinteressiert und abgelenkt drein, wirkt geradezu beruhigend, und dann überholt er wann immer er kann (Schilder oder durchgestrichene Linien interessieren weniger). Aber sich aufregen tut er nicht, man muß eben nur tolerieren dass man dort nicht so Paragraphentreu ist wie bei uns ("das tut man hier aber nicht...").

Also, skaQB, mach es nicht davon abhängig weil der Verkehr dort so rücksichtslos sein soll, er ist es nicht. Mit dem Zug nach Venezia hab ich zwar keine Erfahrung, aber auch mit dem Auto läuft das ganze völlig problemlos ab. Nur das parken ist eben sehr teuer, aber ich habe ja auch eine andere Variante als Tipp geben. Und ich glaube jeder der Venedig kennt weiß dass Venedig am schönsten ist wenn man von der Meerseite her kommt. Von der Landseite aus wirkt es (zumindest auf mich) nur halb so faszinierend.

Freut mich wenn ich Dir ein wenig Unterstützung geben kann, alessandro.

Und nochmals Danke für Deine tollen Tipps, haben uns am Ende dann doch für ein schönes, modernes 4-Sterne-Hotel nahe Verona entschieden weil wir eh hauptsächlich im Süden des Lago di Gardas bleiben wollten.

Also, Danke und auf weitere spannende Beiträge hier!

Gruß

Oh je, kann hier irgendjemand den Thread schließen? Was konstruktives kommt da jetzt eh nicht mehr herüber, und bevor es persönlich wird sollte man das Thema beenden.

Angelo, jetzt reg Dich doch nicht auf, bevor Du uns noch einen Herzkasper bekommst. Laß doch auch Karin + Norbert ihre Meinung haben, auch wenn ich in diesem auch nichts konstruktives lesen konnte.

Warum fliegen die beiden dennoch nach Rom? Bestimmt doch nicht weil sie alle Italiener doof finden, oder?

Ich habe auch das eine oder andere kritische geschrieben, vielleicht auch nicht immer ganz sachlich (aber dafür gibt es doch solche Foren...). Aber natürlich gibt es viele Restaurants in Italien die unendlich gastfreundlich sind und niemanden übers Ohr hauen wollen. Aber es gibt eben auch die eine oder andere negative Erfahrung über die man auch sprechen sollte.

Jetzt sollen Karin und Norbert ihre Erfahrungen machen, und glaub mir Angelo, sie werden trotz Meckern immer wieder gerne nach Italien fahren (ist ja auch schön da....!). Ist halt ein wenig was typisch deutsches, erst viel meckern und ganz aufgeregt sein um dann danach alles ins Extreme zu ziehen (positiv wie negativ). Sprich: Wenn die beiden nur nette Menschen begegnen dann war alles soooooo wunderschön und ideal. Dann bauen sie sich ohne Grund italienische Flaggen ans Auto oder in den Garten. Aber wehe es ist auch nur ein negativer Fall dabei wo sie vielleicht sogar ums Ohr gehauen werden. Dann sind plötzlich alle Italiener wahlweise Abzocker, *************** oder am besten gleich bei der Mafia.

Schon sehr lustig irgendwie... :).

Ciao!

Hast Du sicher recht, Silvia. Aber mal ehrlich, wo gibt es das nicht im Sommer an den bekannten Hotspots?

Das Preisniveau am Gardasee ist doch ein gehobenes (kein teures). Überlaufen sind manche Orte zu manchen Zeiten und die eine Strasse direkt am See, aber manchmal (wenn es sich in Grenzen hält) finde ich es auch nicht schlecht wenn was los ist.

Es gibt ja genug andere Orte wo man für sich alleine sein kann, aber ich finde auch immer die Mischung aus "viel los" und "ruhige Ecken" gut. Bin ich in einer Gegend wo nichts los ist finde ich es die ersten zwei Tage traumhaft, aber danach wird es schnell langweilig. Wenn nämlich reger Touristenanstrom herrscht dann ist auch meist die Infrastruktur hervorragend, man hat Einkaufmöglichkeiten in größeren Einkaufzentren, man kann sich auch mal amüssieren in Freizeitparks oder abends bummeln in der Altstadt.

Mich stören eigentlich immer nur die auf Billigtourismus ausgerichteten Ghettos, wo sich ein Hotelturm an den nächsten reiht und nichts mehr Einheimisches oder Typisches aus der Region vorhanden ist. Aber solche Ausmasse konnte ich am Gardasee noch nicht feststellen.

Aber irgendwie scheint das ja auch zusammenzuhängen: Die schönsten Gegenden werden auch am meisten bevölkert. Kann man wohl nichts ändern daran, alleine für sich beanspruchen geht ja leider nicht..

Hallo,

komme selber von 3 wirklich schönen Tagen am Gardasee zurück und möchte auch ein paar Tipps zur Anfrage geben.

Stichwort Venedig vom Gardasee aus. Wenn ihr mit dem Auto am Gardasee seit, dann geht es sehr schnell über die Autobahn Milano-Venezia, vom südlichen Gardasee aus in ca. 1 Stunde. Ist zwar sehr viel Verkehr, aber bisher lief dieser immer sehr flüssig und zügig. Nur Vorischt vor den LKWs die die Mittelspur für sich beanspruchen. Über Landstrasse würde ich nicht fahren, dauert unverhältnismäß lange, und so teuer sind die Autobahngebühren auch nicht.

Angekommen vor Ort gibt es mehrere Möglichkeiten nach Venezia rein. Die teuerste (und auch unattraktivste) aber schnellste ist einfach kurz vor der Lagune das Auto in einem der zahlreichen Parkhäuser abstellen. Die Parkgebühren sind aber wirklich salzig, glaube um die 25 Euro egal ob für eine Stunde oder den ganzen Tag. Danach weiter mit dem Wassertaxi.

Diese Varaiante haben wir beim letzten mal gewählt, hat mir nicht so sehr gefallen. Dieses mal haben wir es besser gemacht: Mit dem Auto bis nach Lido de Jesolo gefahren was ca. 30 Minuten mehr von Venezia aus bedeutet, aber wenn man Zeit hat dann lohnt sich das wirklich. Man fährt direkt an der Laguna vorbei, kann auch einen kleinen Abstecher in die atemberaubende Flora und Fauna dort machen. Von Lido de Jesolo dann weiter bis zum Punto Sabbioni (ca. 10 Minuten Fahrt), und dann mit dem Schiff nach Venedig. Kostenpunkt hierfür 6 Euro pro Fahrt, also eher billiger als das Parkhaus und soviel ungleich schöner. Man überblickt bei der Überfahrt die Lagune, fährt vorbei an vielen kleinen Inselchen, von dieser Seite aus nach Venezia zu fahren ist ungleich schöner als von der Landseite aus! Fahrtdauer ca. 30 Minuten, ist also nichts für eilige, aber wen ihr ein bisschen entspannen wollt ist es auf jeden Fall die schönere Variante.

Und was noch machen am Gardasee? Hier noch ein paar Tipps welche wirklich schöne freie Tage garantieren (vorausgesetzt das Wetter spielt mit):

Am Gardasee selber hat es mir im Süden besser gefallen. Die Orte dort sind mondäner, die Vegetation wunderschön (wirkt manchmal fast wie in der Toskana), das Flair abends wirkt einfach mehr mediterran und überhaupt wirkt alles viel Italienischer als im Norden. Der Norden ist eben was für Wassersportler oder Wanderer, hat traumhafte Berge zu bieten, aber ist eher alpin während der Süden eher mediterran wirkt.

Tolle Orte im Süden sind Lazise (abends viel los mit traumhaften Bauten und toller Promenade am See) und Sirmione (wunderschön gelegen auf einer Landzunge in den See, tolle Gärten, die Grotten alleine sind schon ein Besuch wert, autofrei mit liebevoll restaurierter Altstadt).

Zudem findet die ganze Vergnügungsaction im Süden statt. Gardaland, Warner Park etc. sind dort zuhause. Es gibt einige sehr gute Restaurants und viel guten Wein oder gutes Olivenöl aus der Region zu kaufen.

Wir waren noch im Safaripark bei Bussolengo, ein wirklich schöner Safaripark, sehr gepflegt und idyllisch mit interessanten Tieren. Unbedingt nicht verpassen wenn man ein wenig was erleben möchte. Gleich daneben ist noch ein Naturpark, wofür man allerdings extra bezahlen muß (warum auch immer es da keine Kombitickets gibt...).

Auf keinen Fall aber sollte man den Park Segurta, ca. 8 km östlich von Peschiera verpassen. Wir hatten da einen traumhaften Aufenthalt, jeder der in irgendeiner Form auf alles was blüht steht, gerne in einem gepflegten und romantischen Park geht, der wird hier sein Paradies finden. Und richtig viel Spaß macht es wenn man sich ein Golfwagen mietet und damit den Park abfährt. Das kostet in der Stunde 12 €, aber lohnt sich voll und ganz.

Ich persönlich würde gerade bei einem kurzen Aufenthalt (2,3 Tage) nicht so sehr den Fokus auf die Städte am Gardasee legen. Verona ist ein tolle Stadt, aber die wichtigsten Sehenswürdigkeiten hat man in einem Tag durch. Ansonsten herrscht dort relativ viel Streß, also nichts zum erholen oder entspannen. Nach Milano oder Genau lohnt sich eigentlich auch nicht von dort aus. Mailand ist eigentlich ein eigener Wochenendtrip wert oder man macht ihn am besten vom Lago Maggiore aus, Genua ist doch relativ lange zu fahren (3 Stunden). Da kommt man an das adriatische Meer wesentlich schneller vom Lago die Garda aus.

"Claus S." wrote:
Hallo winnie,

grundsätzlich gebe ich Dir natürlich recht. Warum soll man in Spanien holländischen Gouda oder schwarzwälder Schinken kaufen.

Ich war letztes Jahr dennoch 2 mal in einem Lidl in Blanes und habe dort recht günstig luftgetrockneten spanischen Schinken, spanische Paprikasalami oder spanischen Ziegenhartkäse gekauft.

Ich habe mich teilweise aber auch über so manchen "deutschen" Landsmann amysiert.
Ich kann es nicht verstehen, in der linken Hand den spanischen Schingen und in der rechten den aus dem Schwarzwald, "welchen nehmen wir?". "ich will lieber den Schwarzwälder" ..... "Oh Mutti (freu) hier gibt es ja sogar Gouda!!!" und schon lag das 500g-Stück im EK-Wagen.

Ganz große Augen bekam ich aber regelmässig in den spanischen grössen Supermärkten wenn ich vor der Fischtheke stand. Unmengen von Fisch und Meeresfrüchten in (fast) allen erdenklichen Formen und Grössen. Leider waren wir zu diesem Zeitpunkt (ab der zweiten Woche) im Hotel. Ich habs mir aber für den nächsten Urlaub schon mal vorgemerkt .

Grüsse
Claus

Hallo Claus,

hast schon recht, im Prinzip spricht ja auch nichts dagegen mal kurz zum Aldi zu gehen und günstigen Rotwein oder Olivenöl zu kaufen.

Aber ich finde einfach das Aldis und Lidls nicht in die Einkaufskultur Spaniens passen. Sie sind importiert worden, und auch gezielt für die deutsche oder auch nordeuropäische Kundschaft ausgestattet. Spanische Salami oder Serranoschinken bekommst Du ja auch in einem deutschen Supermarkt.

Vielleicht gibt es ja auch ein paar Spanier die sich inzwischen von der deutschen "Billiglebensmittel"-Mentalität anstecken haben lassen, aber die große Masse kauft dann doch lieber in großen Supermärkten mit größere Qualität und mehr Service ein oder eben ganz frisch auf den Wochenmärkten. Da sind die Lebensmittel mit Sicherheit teurer, aber wenn man mal bedenkt das die Spanier nicht unbedingt mehr Geld zur Verfügung haben als wir Deutsche- schon gar nicht wenn es um Touristen geht, die sich ja immerhin noch eine Reise leisten können - dann relativert das einfach schon das ganze. Es ist am Ende eben doch eine Frage wie hoch der Stellenwert der Ernährung in einer Gesellschaft ist, umso wichtiger einem die Qualität ist umso eher gibt man auch mal ein bisschen mehr aus.

Fisch ist an der Küste natürlich allgegenwärtig - auch im Supermarkt in sehr guter Qualität. Warum soll ich dann also zum Lidl gehen und mir dort eingefrorene Fischstäbchen kaufen? Sowas mache zumindest ich noch nicht mal hier in Deutschland, und in einem Land dass das Meer direkt vor der Haustür hat natürlich schon zweimal nicht.

Für mich ist ein Spanienurlaub einfach unvollkommen ohne dass ich mich reichlich bedient habe an den vielen frischen (und landestypischen) Produkten. Und die findet man eben in einem Carrefour oder einem Alcampo oder auf dem Markt oder auf einer Fischversteigerung viel eher als bei Aldi.

Claudia ist ja Spanieneinsteigerin, sie soll nur nicht den Fehler machen den viele Touristen dort machen. Also 12 Uhr Mittagessen, danach bei Aldi Konserven holen, und gut ist. Einfach so mitleben wie es die Einheimischen auch machen, dann kommt man nach 3 Wochen nach Hause und hat dort auch richtig gelebt und nicht nur Sonne getankt.

Ich jedenfalls habe nach meinem ersten längeren Spanienaufenthalt vor 5 Jahren auch hier in Deutschland meine Einstellung zu Ernährung und Gesundheitsbewusstsein deutlich verändert. Wo ich früher billiges Öl benutzt habe verwende ich nun hochwertiges Olivenöl aus Italien oder Spanien, es kommen viel mehr Kräuter ins Essen, und der Fisch sollte schon frisch sein und nicht aus der Dose kommen. Und das in Kombination mit unserer eh schon guten Küche in Baden Württemberg ("beste Küche Deutschlands" g) läßt einen wirklich hochwertiger leben als nur Fritten und Geschmacksextrakte aus der amerikanischen Küche.

Grüße

Hallo Claudia,

die Öffnungszeiten kennst Du jetzt ja. Die Großen (Caprabo, Carrefour, etc.) haben durchgehend bis abends 22.00 Uhr auf, kleinere schließen früher und haben auch nicht durchgehend geöffnet.

Aldis und Lidls gibt es inzwischen auch des öfteren, auch (oder gerade) an der Costa Blanca. Aber ich persönlich gehe da nie hin, es ist eben das typische Deutsche Discounterfeeling dort, mit den fast identischen Produkten. Aber Spanien hat viel mehr zu bieten, gerade im Lebensmittelbereich.

Die Spanier essen generell sehr viel frisch, kochen gerne und legen doch mehr Wert auf gute lebensmittel wie wir. Lidl und Aldi bedienen dort eher die deutschen Touristen, die ihre Würstchen aus der Dose nicht mal im Urlaub sein lassen können. Ich persönlich finde das eine Unart, aber verbieten kann man das ja auch nicht ;).

Daher mein Tipp: Laß Dich auf das Land ein, dann wirst Du schnell merken dass es viel mehr zu bieten hat als Discounterfutter. Gut für frisches Obst und Gemüse ist z.B. die Markthalle in Alicante oder Valencia, aber auch in Denia und den Orten herum gibt es eigentlich 1-2 x wöchentlich Wochenmärkte, wo man meist zu sehr guten (und vorallem fairen) Preisen sehr gute Ware bekommt.

Ansonsten kaufen die Spanier eher in großen Einkaufzentren ein, die von der Größe leicht jeden Real bei uns überbieten. Dafür gibt es allerdings weniger kleine Läden wo man Lebensmittel bekommt, beispielsweise wirst Du einen Bäcker oder Metzger oft vergeblich suchen. Das alles gibt es in meist ebenfalls sehr guter Qualität in großen Supermärkten, z.B. dem Carrefour in Gandia oder Benidorm-Finestrat.

Dort ist das Angebot an frischen Fisch und Obst/Gemüse für einen Supermarkt wirklich sehr gut, was die Lebensmittelabteilung angeht ist es so dass hier der Anteil an frischen Produkten deutlich höher am Produktsegment ist als Industrieware. Dosen oder Gläser gibt es eigentlich nur für Produkte welche nur konserviert verkauft werden können oder aber für die ausländischen Touristen. So ist z.B. im Carrefour in Benidorm extra eine Abteilung für Briten/Holländer/Deutsche eingerichtet worden, wo Du sicher niemals Spanier findest ;).

Ganz billig sind die Lebensmittel allerdings dort nicht, auch im Caprabo oder Supermercadona sind die Preise durchaus mit unseren zu vergleichen. In den Caprabo gehe ich z.B. nicht so gerne, wir machen immer Urlaub in Calpe, und am dortigen Caprabo empfängt einen schon eine deutsche Bäckerei. Sowas muß ich mir im Land der leckeren Tapas nicht geben! Ich ziehe eher den Carrefour oder den Alcampo vor, dort gibt es neben viel Fisch, Ost und Gemüse auch wirkliche spanische Klassiker wie leckere Sandwiches, Joghurts, Schokokekse (Filipinos) oder Chips (Lays). Und vorallem das Hühnchenfleich ist in Spanien ein Gedicht, selbst das Supermarktfleisch ist dort soviel zarter und leckerer als bei uns; das dann noch frisch vom Markt... Bekomme langsam Hunger ;).

Wenn man also billig leben möchte, dann ab zum Lidl. Aber Du wirst danach viel verpaßt haben über die sehr gute Art der Ernährung in Spanien.

Ach ja, verpassen kannst Du die großen Supermärkte nicht, auf jeder größeren Strasse (z.B. der N-332) gibt es noch größere Plakate die dir den Weg anzeigen. Manchmal sind ganze Strassenzüge damit zugepflastert! Es bedarf also nicht allzu viel Planung, suchen mußt Du danach eigentlich nie lange.

Wünsche Dir viel Spaß an der Costa Blanca, ist ein wunderschönes Fleckchen Erde, an der man manchmal nur die vielen ( manchmal sehr einfältigen) Touristen sich wegdenken muß um genießen zu können.

"alessandro" wrote:
Ciao winnie1178

Mussen wir ja jetzt in Jedem Thread dass mit Italien zu tuen hat über Mafia reden?????????
Bitte nicht....

LG Alessandro

Nein, müssen wir natürlich nicht, ich habe dies auch nur nochmal als Antwort geschrieben weil unsere Vorrednerin das Thema "Ehrenmorde" aus der Versenkung geholt hat..

Geschichte und Politik gehört aber nun mal zu jedem (Reise-)Land dazu, sogesehen finde ich schon das man auch über sowas in einem Reiseforum diskutieren kann und nicht immer nur über die Sonne, den Strand oder das Essen..

Gruß

"marina2303" wrote:
@ winnie: Meine Verwandten wohnen in der Nähe Neapels (in Caserta) und Ehrenmorde wie wir sie aus dem Islam kennen, sind hier bestimmt nicht an der Tagesordnung.

Habe ja auch nie behauptet das Ehrenmorde sozusagen zum Alltag in Süditalien gehören, ich habe Ehrenmorde lediglich in Verbindung zur Mafia erwähnt. Innerhalb dieser Verbrechensorganisation gibt es allerdings Fälle von Ehrenmorde, die italienische Mafia tötet im Namen der Ehre.

Natürlich passiert sowas nicht täglich und auch nicht alle Fälle werden in der Presse bekannt, aber leugnen kann man diesen Zusammenhang leider auch nicht. Ehrenmorde sind eben typische Erscheinungen in Gesellschaften, welche extrem patriarchisch aufgestellt sind.

Italien und natürlich auch Süditalien ist eine starke Demokratie, wo der Staat und folglich damit das Volk die Macht hat, er herrschen geltende Gesetze, der Staat hat die Autorität. Damit ist Italein nicht anfällig für Ehrenmorde, aber die Organisation Mafia erkennt dieses Gewaltmonopol nicht an, und bietet als Ausweg ihrer eigene, patriarchische Gewaltordnung an.

Diese Ordnung hat eine klare Bestimmung von oben nach unten, und eine klare Bestimmung der Begriffe Ehre und Blutrache, es existieren keine festgeschriebenen Regeln sondern nur moralische, von oben bestimmte Gesetze.

Die allerwenigsten die in Neapel oder auf Sizilien leben sind doch aktive Mafiosis, viele suchen nur eine soziale Sicherheit die der Staat dort leider nicht in allen Bereichen bieten kann. Genau da tritt eben die Mafia in Erscheinung, dieses Prinzip funktioniert doch überall genau so auf der Welt. Extreme Verbrechensorganisationen finden dort Anhang, wo es der soziale Nährboden erlaubt.

Dennoch sollte man damit aufhören, die Mafia wegdiskutieren zu wollen, oder sie zu verharmlosen. Für die Touristen mag sie ja irgendwie romantisch erscheinen (Familienzusammenhang, baut tolle Hotels in schöne Landschaften..), aber sie ist das größte Problem für die Menschen welche dort leben, sie verhindert Investitionen und bringt viel Elend und Verruch in die ganze Region.

Ich bin mir jedenfalls ganz sicher: ohne Mafia stände Süditalien besser da. Es kämen noch mehr Touristen, es gebe mehr Investitionen von der Privatwirtschaft, die Gesellschaft an sich wäre sauberer. Natürlich stellt die Mafia nicht in erster Linie eine Gefahr für den Tourist dar, aber alleine schon das Image ist durch die Mafia geschmälert.

Und so geht der gemeine Tourist doch lieber an die Cote D'Azur als nach Sizilien, obwohl dort wohl die potenzielle Gefahr durch Kriminalität mindestens genauso hoch ist für den Tourist, aber alleine das Image zählt.

Grüße

Der schönste See in Deutschland ist und bleibt der Bodensee, vorallem wegen der tollen Region dort. Am Bodensee herrscht im Sommer sogar ein wenig mediteranes Flair, dort gibt es wohl auch dieüppigste Vegetation in Deutschland mit viel leckerem Obst und sogar Palmen z.B. auf der Insel Mainau.

Schönste Stadt meiner Meinung nach ist dort Konstanz, hat eine Menge an Unternehmungs- und Entdeckungsmöglichkeiten zu bieten. Sie ist auch die "jüngste Stadt", nicht was ihr eigentliches Alter angeht oder gar ihre Geschichte, sondern was ihr Publikum betrifft.

Der See an sich allerdings finde ich auf Dauer etwas langweilig, da er doch sehr platt ist. Ich mag eher die verwinkelten, fjördähnlichen Seen. Aber auch da bietet die Region einen echten Vorteil: Wer noch was reizvolleres fürs Auge sehen will, der schnappt sich sein Auto und fährt über die Grenze in die Schweiz. Von Konstanz aus ist es ein bisschen mehr als eine Stunde Autofahrt zum schönsten See Mitteleuropas, dem Vierwaldstätter See bei Luzern. Aber das wiederum ist ja nicht mehr Deutschland, obwohl die Leute dort euch gut verstehen (wenn sie wollen ;)).

Nahe der Schwäbischen Alb lebe ich, kann ihr allerdings nichts richtig schönes abgewinnen. Die Landschaft dort ist sehr karg, nur im Sommer gibts ein paar schöne Ecke für Romantikliebhaber. Wer aber üppige Vegetation sucht, der ist am Bodensee oder in Oberschwaben besser aufgehoben.

Und sonst in Deutschland? Berlin ist die aufregenste Stadt (nicht die schönste!), München vielleicht die Stadt die am besten in ein klassisches Klischeebild hineinpasst, Stuttgart die lebenswerteste Stadt.

Nord- und Ostsee ist Geschmackssache. Mein Geschmack ist es nicht. Das Wetter ist nicht wirklich stabil, die Vegetation langweilig, das Land für meinen Geschmack viel zu platt, und was anderes ist es auch nicht wenn man mal ein wenig was neues entdecken möchte.

Ich mag es halt lieber bergig, mit wilden Klippen die ins Meer ragen, mit traumhaften Stränden aus feinstem Sand, mit viel Sonne und Lebensgefühl, einer aussergewöhnlichen Vegetation mit Palmen,Zitrusfrüchten und Olivenbäume. Und gerne möchte ich für einen langen Jahresurlaub auch mal was anderes sehen, essen und riechen. Schweinebraten oder Würschten im Urlaub muß einfach nicht sein. Und wenn dann dies alles bei gleichem lebensstandard nicht mal teurer ist als an der Nordsee, dann weiß ich einfach nicht was für die Nordsee spricht. Daher gehe ich auch lieber ans Mittelmeer.

Nun stell mal Dein Licht nicht zu sehr unter den Scheffel, Alessandro.

Wenn ich nur halb so gut italienisch könnte wie Du deutsch, dann wäre ich froh. Du machst das hier auch absolut super, Veronika kann froh sein dass jemand wie Du sich die Zeit nimmt und Du ihr gute Tipps mit auf den Weg gibst.

Und das Mafiathema und alle anderen poltischen und gesellschaftlichen Probleme dieser Erde diskutieren wir am besten in einem Politikforum im Netz weiter, ja?

Also, großes Lob für Deine Arbeit hier. Wenn ich mal wieder nach Bella Italia fahre, dann werde ich Dich auch gerne für ein paar Tipps kontaktieren.

Ciao und grazie!

Ist doch nicht nur so dass Italien ein Imageproblem mit organisierter Kriminalität hat. Spanien hat sein Säckchen mit der ETA, die immer wieder mal auch an bekannten Küstenstreifen kleinere Anschläge verübt. In den USA gibt es in vielen Vierteln Jugendgangs, die absolut alles kontrollieren wollen und da auch über Leichen gehen. Und in Berlin würde ich mir abends meine Gegend auch gut aussuchen.

Würde ich deswegen nicht mehr nach Barcelona, Washington oder Berlin gehen wollen? Natürlich nicht. Gleiches gilt doch auch für Neapel. Mich hat einfach nur ein wenig gestört das hier von einigen Forenteilnehmer sofort jede Kritik mit "Italienfeindlichkeit" begegnet wurde.

Ich habe viel Kritik an Deutschland, Italien, Spanien... Dennoch liebe ich diese Länder, was ich aber als kein Widerspruch empfinde. Also beenden wir das Mafiathema, es spielt auch in der Tat keine Rolle wenn man als Tourist dort hinfährt, was ich übrigens auch nie anders behauptet habe.

Die Diskussion über die Mafia gehört sicher in eine andere Diskussionsrunde als hier her. Hier geht es um die Stadt Neapel für einen 4-Tages-Trip, und da gefällt eben manchem die Stadt, andere finden sie wiederum geeignet um einen großen Bogen herum zu machen. Kultur hat sie natürlich reichlich, auch viel Geschichte, auch interessante Ecken. Sowas kann man objektiv sagen, aber die letztendlich Bewertung ist doch wieder was absolut subjektives, und dies sollte man auch jedem selber zugestehen, und niemanden mundtot machen.

Ciao!

Apropos deutsche Vorurteile:

http://www.espace.ch/artikel_203489.html

Auch ein deutsches Vorurteil? Giovanni Falcone auch ein deutsches Vorurteil?

"alessandro" wrote:

"winnie1178" wrote:
mafiusu z.B. stammt aus ....
malfusso wiederum stammt aus ....
Im Süden scheint sich ....
dort soll es ...
Im Norden wiederum ...

..."ich studiere, ich habe es gelesen, ich weiss es...."

hoffe nur dass du es nich gleich mit der rechten Taste deines Mouses kopiert hast...

Aber Alessandro, glaubst Du man bekommt immer nur Infos aus netten Quellen im Netz? Oder vielleicht nicht doch aus Büchern? Oder vom Erzählen echter Menschen? Oder am besten aus einer Kombination aus allem? Oder bist Du ein Insider? Da wiederum könnte ich dann nicht mithalten, leider ist mir namentlich kein Mafioso bekannt .

Jedenfalls soll es hier ja um die Sache gehen und nicht um die Form. oder?

"puffel" wrote:
Ich hör hier immer nur Mafia!

1. verdient die Mafia am Tourismus mit - wie Claus gesagt hat
2. baut die Mafia in Süditalien kräftig für den Tourismus auf (schaut Euch mal in Kalabrien um!)
3. hält die Mafia die Taschendiebe und dergleichen in Schach, da sie keine erhöhte Polizeipräsenz brauchen können!

Echt Leute, ich hätte bzw. habe mehr Angst vor der Russenmafia!

Bei uns ist es mittlerweile doch auch langsam so, daß jede Bankfiliale extra bewacht werden muß, daß unsere Kinder fast schon an jeder Ecke Drogen kaufen können, Geiselnahmen gehören ja fast schon zum Tagesablauf, Babies werden aus Hochhäusern geschmissen (das ist auch kriminell!) usw.
Ist das eine SICHERE Welt???

Da hast Du doch auch recht, Deutschland entwickelt sich auch immer mehr in die falsche Richtung was die o.g. Verbrechen angeht. Da soll man auch nichts verschönern, da muß man auch alles kritisieren. Ich fühle mich zum Beispiel abends in einer Fussgängerzone in einer deutschen Großstadt auch nicht mehr wohl, von Angst würde ich noch nicht sprechen. Aber wo gibt es denn jeden Tag an jeder Ecke Geiselnahmen?

Warum Du jetzt aber irgendwie die Mafia sozusagen verteidigst, ist mir schleierhaft. Mit Deiner Logik müsste ich ja auch die Hamas gut finden, auch die tut viel Soziales in Palästina und hilft den Ärmsten der Armen, dort wo der Staat nicht mehr helfen kann. Aber zugleich schickt sie auch ständig Selbstmordattentäter los, die danach ebenso Unschuldige töten.

Für mich jedenfalls kann keine Mafia die Polizei ersetzen - wie soll denn eine solche Gesellschaft aussehen? Neapel gilt immer noch als ein Schwerpunkt für Kriminalität, obwohl dort die Camorra herrscht. Das kann ich Dir mit ernsthaften Zahlen leicht nachweisen.

Wohin also mit Deinem Argument, sie hält die Kleinkriminellen in Schach? Was hätte sie denn davon? Die Abhängigen, die zur treuen Kundschaft der Camorra gehören, benötigen doch gerade aus solchen Diebstählen das Geld für ihre Drogen. Woher soll das Geld für teure Drogen denn sonst kommen?

Die Mafia als der Beschützer des kleinen Mannes? Oder ist sie nicht hauptsächlich dafür verantwortlich dass sich in Süditalien die Wirtschaft immernoch nicht so entfalten konnte wie im Norden? Würdest Du als seriöse Firma in eine Gegend investieren, wo Du nicht weißt wer Dich dann alles erpresst?

Und sind illegale Glücksspiele, Erpressung, Prostitution, Menschen- und Drogenhandel inzwischen etwa ehrenhafte Delikte? Soll aus solchen Quellen das Geld stammen mit dem dann die Tourismusinfrastruktur aufgebaut wird?

Tut mir leid, aber dieses Posting habe ich nun überhaupt nicht verstanden!

Eines ist aber noch interessant in diesem Zusammenhang. Es gibt im italienischen mehrere historische Wortherkünfte für das Wort "Mafia".

mafiusu z.B. stammt aus dem Sizilianischem und heißt dort soviel wie "arrogant aber auch mutig und schön", es ist heute noch ein positiver Ausdruck.

malfusso wiederum stammt aus dem toskanischen, und heißt übersetzt diskreditiert, Krimineller, also sehr negativ. Und im Piemont ist ein mafi jemand der mißgestaltet ist, ein ****.

Im Süden scheint sich also die Mafia als positive Erscheinung fortgelebt zu haben, dort soll es ja sogar noch zu Ehrenmorde kommen wie wir es eigentlich nur ausserhalb Europas aus dem Islam kennen.

Im Norden wiederum hat die Mafia genau den Ruf, den sie auch verdient hat.