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"Das durchschnittliche Einkommen in Deutschland beträgt 3117 € ?
Wenn ich den erwische der meine restlichen 1900 € einsackt."
Wenn das jetzt witzig seien sollte, könnte ich antworten, dass es auch unterdurchschnittliche Typen gibt. 
Ansonsten verweise ich auf die mitgelieferte Definition vom durchschnittlichen Monatseinkommen, das nichts mit monatlichem Lohn oder Gehalt zu tun hat.
"Es ist ein schlechter Witz, wenn manche User hier behaupten, dass sich die Abwertung des ägyptischen Pfunds nicht auf die einheimische Bevölkerung auswirkt."
M.M. hat nicht die Abwertung des Ägyptischen Pfundes katastrophale Wirkung, sonder ndie allgemeine Lage im Land. Die Abwertung des Pfundes ist nur die Konsequenz aus politischer, wirtschaftlicher Instabilität, Korruption, Mismanagement etc. In den vergangenen Jahren ist es Ägypten immer mal wieder gelungen, durch "bezahlte" Friedensverhandlungen zwischen Palestinensern und Israelis den Staatshaushalt wenigstens etwas zu sanieren. Mit dem IS haben die Staaten dort aber andere Probleme und da kann Ägypten eben nicht vermitteln.
Ägypten ist auf Importe angewiesen, dafür braucht Ägypten Devisen. Vereinfacht ausgedrückt: Der Wert des Pfundes richtet sich nach der Wirtschaftskraft. Die Wirtschaftskraft Ägyptens ist mies - also auch der Wechselkurs des Pfundes. Wenn man diesen Wechselkurs aber nicht freigibt, sondern ein nicht realistisches Verhältnis festschreibt, taucht niemand harte Währung gegen das ägyptische Pfund ein. Das Land hat keine Devisen um Nahrungsmittel zu kaufen, die Bevölkerung hungert. Bei einem freien Wechselkurs können sich wenigstens die reichen den teuren Import leisten.
Der Wechselkurs ist also nicht Schuld an der miesen Lage Ägyptens.
Das durchschnittliche Monatseinkommen in Ägypten (Bruttoinlandsprodukt zu Einwohner) beträgt 281 € (Deutschland 3117€), Tunesien= 293€,Maroko=226€ und Syrien=285€.
Der Lebenserhaltungsindex (D=100%) beträgt in Ägypten 56, also ist das Leben dort beinah halb so teuer. Tunesien hat einen Indes von 47, Maroko von 54 und Syrien von 48.
Wenn man nun Monatseinkommen und Lebenshaltungsindex in Relation setzt, erhält man eine Aussage darüber, wie gut man in dem entsprechenden Land lebt (Kaufkraftindex D=100) Ägypten = 16, Tunesien = 20, Syrien = 19 und Maroko = 13. Vergleichsweise liegt das Kosovo bei 7,5.
(Angaben für 2015/16. Der errechnete Lebenshaltungskosten-Index basiert auf Verbraucherangaben des Portals Numbeo. Nicht berücksichtigt sind Scheren zwischen Armut und Reichtum, sowie Preise für Güter, die nicht dem normalen Bedarf angehören. Auch sollte diese Aufstellung nur als mathematische Theoretie angesehen werden.)
Na, mal sehen wer hier das Milchmädchen ist.
Die Türkei ist mit jährlichen Ausgaben von 17,5 Mrd. US-Dollarn die größte Militärmacht in der Region. Allein an Panzern hat sie mehr, als die komletten Balkanstaaten zusammen.Bei einem Wegfall von 33% der Tourismuseinnahmen sprechen wir immerhin von 12,3 Mrd US-Dollar, die dem Land als Devisen fehlen. Fehlende Steuereinnahmen, die aufgrund des Multiplikator-Effekts eine ähnliche Größenordnung haben, kommen hinzu.
Arbeitslosigkeit macht Leute unzufrieden. Wahrscheinlich werden aber die wenigsten der Betroffenen die ware Ursache erkennen.
Dem Idealisten bleibt aber die Gewissheit, nicht noch das Regim in der Türkei unterstützt zu haben. Ich halte einen Wirstschaftsboykott, sei es nun staatlich verordnet oder individuell beschlossen für ein legitimes Mittel. Mit Vorwürfen sollte man vorsichtig sein, es sind sicherlich auch welche gegen Personen, die jetzt in die Türkei reisen, möglich.
@schana: Wo bitteschön habe ich jemanden gedroht und wo habe ich einen Admin als hohl bezeichnet?
Sokrates hat am 15.11 auf Seite 238 einen Guten Beitrag geschrieben. Er hat die hier vorherschende Rabulistik angemahnt. Das fand ich gut und habe versucht es zu beherzigen.
Leider scheint es nicht zu funktionieren. Zumindes Sokrates als Admin sollte sich aber an seine eigenen Vorgaben halten.
@Holginho: "kommt es doch auf die jeweilige Darlegung/Herleitung und Art der Argumentation/Kommunikation" Besser wäre es, wenn man sich auf die Argumente beschränkt.
Natürlich ist das von dir beschriebene Szenario möglich. Ich halte es aber für unwahrscheinlich. Das regelt sich über den Preis. Nur die Schnäppchenjäger werden jammern, weil dann die Türkei nicht mehr zu Dumpingpreisen bereisbar ist. Der Idealisten-Typ wird sich auch dann die Türkei leisten können, wenn er denn will.
Viel wahrscheinlicher ist ein anderes Szenario. Das nämlich auch Einnahmen aus dem Tourismusbereich indirekt zur Finanzierung eines Regims dienen, das Menschenrechte mit Füßen tritt, und zum Ankauf von Waffen, die gegen die Kurden eingesetzt werden.Ich kann bei einem Aufruf zum Boykott von Türkei-Urlauben keine Menschenverachtung feststellen - so hart es für die in der Tourismusbranche arbeitenden auch ist.
b@Sokrates: Was soll mir dein letzter Beitrag sagen? Das du die Beiträge und Provokationen einiger User hier in Ordnung findes und dich wunderst, wenn man sich wehrt? Wenn du mich schon zitierst, dann mitte richtig und nicht aus dem Zusammenhang gerissen. Ich hoffe nicht, dass du dich für den Platz der dritten Nuss am Baum bewirbst. Jeder Versuch hier sachlich zu diskutieren wird von bestimmten (ich spar mir jetzt die Bezeichnung) unterbunden. Wenn du dich qualifiziert äußern möchtest, dann schau dir mal die Entwicklung der letzten Seiten an.
Auf Aussagen, dass die Türkei ein Image-Problem hat, bekommt man als Antwort, das man den User (sorry) falsch geschrieben hat. Das trägt zwar nicht zum Thema bei, macht aber Stimmung.
@schlangenfanger:"Verstehst du nicht ,daß hinter den Hotels Menschen stehen,die auf Arbeit angewiesen sind" Doch. Damals waren es keine Hotels sondern Autobahnen.
Und die Steuereinnahmen aus der Tourismusbranche, sprich Devisen, werden dazu benuzt, den Kurden, die gegen den IS kämpfen, mit gekauften Waffen in den Rücken zu fallen.
Touristen als Kriegsfinanzies? Nein Danke.
Auch eine Sichtweise - zugegeben etwas überspitzt. Lässt sich aber prima mit den Schnäppchen-Angeboten oder den "netten Leuten in der Türkei" verdrängen.
@rumsstein: "Das ist genau das, was ich mit latent populistisch meinte. Andere Meinungen werden als "hohl" weggewischt, nur die eigene Meinung zählt." Ich habe hier weder irgendeine Meinung weggewischt noch meine eigene zur Maxime erklärt. Sorry, aber ich kann substanzlose Beiträge halt nicht ab. Wenn du aber meinst, dich auf das Niveau von Türkeifliegender zu begeben - dann hat der Nussbaum hier eben zwei hohle Nüsse.
@ schana: Warum ohne Worte? Der Joker vertritt eine Meinung, die durchaus nachvollziehbar ist, wenngleich hier wohl unerwünscht. Er gehört dann eher zum Konsumententyp "Idealist".
Leider wird er aber m.M. nach mit seiner Prognose nicht richtig liegen. Erdogan ist ja nicht dumm und weiß, was er seinen Wählern schuldig ist. Schließlich kommen die Russen ja auch wieder, nachdem er sich bei Russland entschuldigt hat. Bereits im Januar startet die Initiative "Türkischer Wind", die auf Tourismus-Messen in 56 Ländern das angekratzte Image der Türkei korrigieren soll. Trotzdem setzen die großen Reiseanbieter nicht mehr so stark auf die Türkei - zumindes in Deutschland.
@nibjnile: ich halte deinen Beitrag nicht für OT. Du schilderst sehr gut, was ich nur vermutet habe. Bei der Medienberichterstattung liegt diese Entwicklung aber auf der Hand.
@ [Türkeifliegender](javascript:showPopUp('/ui/35acdaac-5b2b-3b36-b79e-4c3426f9df3c', 'mhcprofile')) : sorry, aber du bist einfach nur hohl. Insofern werde ich mir nicht die Mühe machen, weiterhin auf dich einzugehen.
@ all: warum fällt es hier so schwer, sachlich zu argumentieren. Warum stellt man subjektive Eindrücke als Universal-Meinung da?
Nun wird die Meinung in diesem Türkei-Forum nicht repräsentativ sein. Vielleicht denkt trotzdem jemand mal nach, welche Ursachen es für die wirtschaftliche Entwicklung in der Türkei gibt. Im Gegensatz zu den meisten von euch kennzeichne ich meine Aussagen eindeutig als subjektiv. Nicht weil sie falsch sind - sondern weil ich ganz einfach nicht die Zeit und Lust habe, meine Aussagen wissenschaftlich zu belegen. Und nochmals: Es ist ansich sch....-egal, ob das, was ich glaube richtig ist oder nicht. Entscheidend ist, vieviele (und zwar außerhalb dieses Forums) es auch so sehen. Die Türkei hat ein Image-Problem. Die Einnahmen aus dem Tourismus sind um ein Drittel zurückgegangen, um den gleichen Prozentsatz wurde Prognose der Wirtschaftsentwicklung nach untern korrigiert. Die Rating-Agentur Moody´s hat die Kreditwürdigkeit der Türkei auf Ramsch-Niveau zurückgestuft - und die Gründe dafür lassen sich auch ergoogeln.
Ich war in den letzten 4 Jahren drei mal in der Türkei, wäre dieses Jahr gern wieder in die Türkei geflogen. Das habe ich hier auch schon erwähnt. Ich war vor Jahren mit dem Wohnwagen bis Ismir, kenne also nicht nur die Hotelburgen. Auch einen der Gründe dafür. Hinzukommt, dass meine Frau absolut dagegen ist in die Türkei zu reisen - ganz einfach, weil sie Angst hat.
@ schana: 1. habe ich nicht behauptet, dass die Türkei "deutschfeindlich" ist, sondern, dass ich mir vorstellen kann, dass dieser Eindruck entsteht. Subjektive Empfindung, als diese gekennzeichnet weil ich keine Zeit für eine empirische Untersuchung habe. Und 2. würde es keine Rolle spielen, wie ich zu dieser Meinung gekommen bin, sondern vieviele diese Meinung teilen
Hier ist das Ziel durch die Thread-Überschrift definiert. Da steht nichts über Rechtschreibkontrolle, glaub ich. Ansonsten fang an, die selber zu kontrollieren "Für äußerst zielführend. Ziel meines Beitrages".
Zur Sache:
"An den wirtschaftlichen Faktoren liegt es sicher nicht" Sondern?
"Das ist leider ein in der Geschichte häufig zu beobachtende Phänomen, dass wirtschaftliche Probleme Diktaturen den Rücken stärken" Mag sein - hier ist es aber m.M. genau andersherum. Das Streben nach Diktatur führt zu Problemen in der Tourismus-Wirschaft.
"Die AKP ist konservativ- islamisch, nicht aber islamistisch. Der Islamismus fordert u.v.a. ganz strikt die Herrschaft des Islam, lehnt also indirekt die Herrschaft eines einzelnen ab,..." Quelle? Ist aber belanglose Haarspalterei. Ich glaube, dass die Türkei mehr und mehr islamistisch (und zwar in der schlechten Bedeutung dieses Terminus) wahrgenommen wird. Ein Grund für das zunehmende Negativ-Image.
"Das ist mir, mit Verlaub, wichtiger und aussagekräftiger als Deine Vorstellung" Das ist in Ordnung, du kannst für dich entscheiden, dass die Türkei nicht deutschfeindlich ist. Allerdings lässt sich in der Geschichte häufig beobachten, dass gerade Diktatoren bevorzugt Feinbilder schaffen. Viel wichtiger ist aber, ob du mit deiner Ansicht die Mehrheit bildest? Ich äußere mal die Vermutung, dass viele Deutsche eine Zunahme der "Deutschfeindlichkeit" in der Türkei annehmen.
... um den letzten Satz aufzunehmen: Die Situation der Hotels in der Türkei ist traurig.
Stimmt. Als Wirtschaftswissenschaftler würde ich mir jetzt die Fakten anschauen, die dafür verantwortlich sind. Da mehrere Hotels davon betroffen sind, würde ich das jeweilige Hotelmanagement ausschließen. Das Konkurrenzangebot hat sich auch nicht groß verändert; andere Billig-Urlaubsländer kommen teilweise noch schlechter weg; ein neues "Trend-Urlaubsland" ist nicht aufgetaucht. Das Urlauber-Potential hat auch nicht abgenommen - nur eben sein Ziel verlagert. Türkei nach unten, Spanien z.B. nach oben. Für einen Trend kommt das zu schnell und zu heftig.
Was also könnte die Ursache sein für den touristischen Einbruch in der Türkei? Ich glaube, es liegt nicht an den wirtschaftlichen Faktoren.
Abgesehen von individuellen Kriterien, die für die Wahl des Urlaubslandes entscheidend sind, sind Urlauber auch Konsumenten und beim Konsumentenverhalten gibt es nunmal unterschiedliche Typologien. Da haben wir beispielsweise den "Preisbewussten", der nach der Devise "Geiz ist geil" versucht, mit möglicht wenig Geld viel Urlaub zu bekommen. Um diesen Konsumententyp muss sich die Tourismusbranche in der Türkei keine Gedanken machen.
Dann gibt es noch einen Typ - nennen wir ihn mal den "Sicherheitsbewussten". Der denkt zuerst an die Sicherheit seiner Familie. Medienberichte über die Sicherheitslage in der Türkei und die politische Situation, vielleicht auch Stammtischgespräche verleiten ihn dazu, seinen Urlaub lieber auf den Kanaren zu verbringen.
Dann hätten wir den - ich nenne ihn mal- "Ideologen". Der hat genug Geld, Mut und leider aber auch Ideale. Die Türkei gefällt ihm zwar, aber nicht die politische Situation. Er will mit seinem Boykott ein Zeichen setzen.
Natürlich erhebt diese "Typologie" keinen Anspruch auf Vollständigkeit, macht aber m.M. deutlich, dass die Ursache des touristischen Einburchs in der Türkei keinen wirtschaftlichen Hintergrund hat sondern einen politischen.
Mit Russland hat sich Erdogan angelegt - Russen dürfen nicht mehr in die Türkei reisen.
Und die EU hat er auch verprellt - da wollen viele nicht mehr in die Türkei reisen.
Als Europäer ist es immer schwer nachvollziehbar, wieso dieser Mann so einen Rückhalt in der Bevölkerung hat (nun gut, nach den Wahlen in den USA nicht mehr). Aber er hat die Türkei in seiner Regierungszeit wirtschaftlich nach oben gebracht. Was passiert jetzt aber mit ihm, wenn die Wirtschaft einbricht?
Zum Islam: Der Islam sieht keine Trennung von Staat und Religion vor. Atatürk hat diese Trennung damals in der Türkei eingeführt und sie westlicher ausgerichtet. Ziel von Erdogan und seiner konservativen-islamistischen Partei ist, diese Trennung wieder rückgängig zu machen.
Eine Diskussion über die wirtschaftliche Lage der Hotels in der Türkei lässt sich daher m.M. nicht von der Politik (und in diesem Fall auch von der Religion) trennen.
Zur Medienschelte: ja ja die Lügenpresse. Natürlich machen Medien Meinungen und beeinflussen damit auch Stammtischgespräche. Aber bei uns wird vorher nicht staatlich vorgegeben, mit welcher Meinung der Stammtisch versorgt wird. Und wenn nur die Hälfte der Sprüche Erdogans, die hier bekannt werden, an einen türkischen Stammtisch gelangen, kann ich mir schon "Deutschenfeindlichkeit" vorstellen. Völkermords-Vorwürfe passen nunmal nicht zu Nationalstolz.
Sorry. Sollte auch Türkeifliegender heißen. War keine Absicht. Ändert aber nichts an der Aussage. Sind auch keine Infos, die ich habe, sondern nur Vermutungen. Wohlgemerkt: du hast auf eine Erklärung bestanden.
nein Türkeiflieger. Keines von allem. Aber es war mir einfach zu banal. Wenn du aber darauf bestehst:
Ich muss die Türkei nicht gut finden und ich muss auch keine Werbung für einen Türkeiurlaub machen. Nicht mit meinem Nicknamen und nicht mit der Erwähnung besonders günstiger Angebote und eigenen Buchungen. Und ich muss auch nicht mit einem Türkeiurlaub die Wirtschaft und damit Erdogan unterstützen. Wenn ich ein in Deutschland lebender nationalistischer Türke wäre, müsste ich das.
@Holginho Gegen was Einspruch? Habe nie behauptet dass Russen mehr in Hotel-Neubauten einziehen als Deutsche. Ist für mich auch nicht relevant. Jeder Konsument kann nur das konsumieren, was angeboten wird. Wenn du meinst vom Buchungsverhalten auf Konsumentenverhalten schließen zu können, irrst du. Das wäre nur repräsentativ, wenn beide Klientel unter gleichen Vorraussetzngen buchen können. Wenn in deutschen Reisekatalogen aber vorrangig ein "Hotel-Erstbezug" angeboten wird, z.B. weil man davon ausgeht, es danach ohne große Renovierung noch weitervermieten zu können, liegt das nicht am Konsumentenverhalten. Dann haben die Anderen nämlich gar nicht das gleiche Angebot.
Wenn ich mir aber das (Hotel-) Disney-Land z.B. in Lara anschaue, glaube ich, das dieser Trend zu immer mehr Extravaganz (der auch das Renovieren verhindert) nicht auf das deutsche Klientel ziehlt. Man klotzt extravagante Hotelburgen hin und wenn sie verwohnt und langweilig geworden sind muss was Neues hin. Noch ausgefallener. Noch mehr Blink-Blink.
Was Tunesien und Ägypten anbetrifft hast du Recht. Besonders für Tunesien tut mir das leid. Ich hoffe aber, dass Tunesien das touristische Wellental durchlaufen hat, während die Türkei erst hineinsteuert. Im Übrigen lese ich auch nicht die Bildzeitung - nur weil das die Mehrheit der Deutschen macht.
@Türkeiflieger: Du kannst meine Argumente für falsch halten. Aber ich bin nunmal kein Türke.