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Curiosus, außer dir sehe ich hier keinen.
Und schau dir deine Beiträge mal darauf hin an. Allein die Bemerkung mit der Verbraucherministerin und die Vertrehung des Bezugs oder die Bemerkung "das sollte hier hinlänglich bekannt sein". Nein, ist es nicht. Es gibt durchaus Foren, das arbeiten die Admins mit dem Seitenanbieter zusammen, gerade was Verbesserungsvorschläge betrifft. Aber darauf gehst du ja gar nicht ein. Was bitte ist denn dann deine Funktion hier?
Krabel bringt das ganau auf den Punkt.
@ kuron: ich will einfach vorher eine Angabe über die Flugzeit haben. Es mag euch ja egal sein, ob ihr nach 3,5 oder 6,5 Std. Flugzeit ankommt, um 8:00 oder um 23:00 Uhr. Mir nicht.
Und das ich die entscheidenden Informationen hier nicht mit einem vertretbaren aufwand bekomme, empfinde ich als Manko dieser Seiten. Aber anstatt darüber nachzudenken, wird hier alles gleich niedergemacht, was irgendwie nach Kritik klingt.
Aber vielleicht ist es ja Ziel bestimmter Akteure hier, Kunden lieber ins Reisebüro zu birngen. Dort bekommt man anscheinend zügig die gewünschten informationen.
Muss ich mal ausprobieren und wenn der Preisaufschlag den Informationsaufwand wett macht .... Tschüß internet.
@ man62
in jedem Thread gibt es Leute, die eigentlich nur provozieren wollen und dann leider das ganze Klima vergiften. In diesem Threat scheinst du einer davon zu sein.
Und egal, wie das bei der Bahn geregelt ist und welche Ausnahmen es gibt, der Verbraucherschutz ist dort besser und deshalb als Beispiel m. M. zulässig.
diese Aussage ist ungefähr so aussagefähig wie "mal ganz davon abgesehen, dass man auch mit dem Auto in die Türkei kommt"
Nochmals: Ich ärgere mich darüber, dass ich bei der Informationsbeschaffung über eine Pauschalreise auf den Seiten von Holidaycheck immer nur Angebote mit Zwischenstopp bekommen habe und wünsche mir daher eine bessere Auswahl.
Und obwohl es anscheinend seit zwei Jahren mehreren Kunden so geht, reagiert der Anbieter nicht.
Danke für die Begriffsbestimmung. Hast du dich schon einmal gefragt, warum man diesen Begriff so missverständlich gewählt hat, dass ein Gerichtsurteil zur Definition notwendig war?
aber gut, ich korrigiere mich. "Ersetze in allen Beiträgen den Begriff Direktflug durch Nonstop-Flug"
vielen Dank auch für den Auszug aus dem Reiserecht - war aber bekannt. Deshalb habe ich auch nicht "müssen" sondern "müssten" geschrieben. Konjunktiv.
@man62
Was ist dein Problem? Warum legst du mir Worte in den Mund - die ich so nicht geschrieben habe? Wieso ist die Bahn ein schlechtes Beispiel? Früher war da der Verbraucher genauso der Dumme, wie heute bei den Fluggesellschaften. Informiere dich bitte mal über die geänderte Gesetzeslage. Bei 60 Minuten Verspätung von den angegebenen Zeiten stehen dem Fahrgast 25% Entschädigung zu.
Flugdaten sind für den Kunden kaufrelevant. Daher sollten sie verbindlich angegeben werden. Im Kreditgewerbe wird das z.B. über die Preisangabeverordnung geregelt und irgendwann wird das auch ins Reiserecht einfließen.
Das eigentliche Anliegen war aber: Warum man auf den Seiten von Holidaychek keinen Nonstop-Flug anklicken kann. Vielleicht kannst du mir darauf ja eine Antwort geben. (und bitte keine Empfehlungen über suboptimale Umwege - und nein, ich will auch nicht mit dem Auto in die Türkei fahren).
Warum kann ein Admin nicht einfach schreiben: Gute Idee mit diesem extra Auswahl-Button, werde ich weiterleiten. Werden dadurch die Angebote zu transparent?
@curiousus
Ich wiederhole mich ungern:
Was ist der Sinn von Seiten wie Holidaycheck?
Ist die Information, ob es ein Angebot ohne Zwischenlandung (wie es jetzt neuerdings aus Intransparenz-Gründen heißt) ist, für den "Kunden" relevant?
Warum wird das Auswahlkriterium nicht angeboten?
Warum wird auf Verbesserungswünsche im Sinne des Kundes hier so mit Ablehnung reagiert? Das Ausklammern einiger Angebote würde mit dem Button "Flug ohne Zwischenlandung" erfolgen. Ich will nur das ausschließen, nicht einen ganzen Anbieter.
Liest du dir die Texte, auf die du antwortest, eigentlich durch?
... und verstehst du sie auch?
Sinn von Seiten wie Holidaycheck ist es, über Angebote zu informieren und Vergleichsmöglichkeiten zu bieten. Die Information, ob das Angebot einen Flug mit Zwischenstop beinhaltet und dadurch die Anreise evtl nicht 5 sondern 10 Stunden dauert, ist - zumindest für mich - kaufrelevant.
Wo habe ich irgend jemand etwas vorgeschrieben?
Ich bin nur der Meinung, das Flugdaten kaufentscheident sind und daher verbindlich seien müssten. Dazu bedarf es leider noch eine Änderung des Reiserechts.
Wer das anders sieht - dem sind sicherlich auch Versüätungen oder Ausfälle im Bahnreiseverkehr egal.
Dann will ich dir das erklären:
Durch die Formatierung und den Zusatz "P.S.:" sollte erkennbar sein, dass es sich um einen neuen Punkt handelt. Nämlich die verbindliche Nennung der Flugdaten. Das gibt das Reiserecht noch nicht her und sollte m. M. dahingehend überarbeitet werden. Den Impuls dazu sehe ich im Verbraucherministerium.
Im Übrigen ist der von dir empfohlene Weg der Auswahl ein Umweg und würde evtl. preiswerte Angebote anderer Anbieter ausklammern. Wäre also suboptimal.
Nach zwei Jahren Pause habe ich mal wieder nach einer Pauschalreise in die Türkei geschaut. Dabei ist mir aufgefallen, dass die von mir ausgewählten Reisen alle keine Direkt-Flugverbindung beinhalteten. Nach Recherche bin ich dann auf diesen Thread gestoßen und muss mich doch über einige Aussagen wundern.
Meine Urlaubs-Entscheidung treffe ich nach bestimmten Kriterien und Seiten wie Holidaycheck erheben den Anspruch, Informationen darüber zu liefern, die den Vergleich der unterschiedlichsten Angebote ermöglichen. So möchte ich z.B. ein Zimmer mit Meerblick und kann das auch anklicken. Ich möchte Transfer vom Flugplatz - kann ich auch anklicken. Ich möchte einen Direktflug - kann ich nicht anklicken. Und egal, über welche Umwege (und zusätzlichen Aufwand) ich mir diese Informationen besorgen kann - es ist für mich ein gravierender Mangel bei Informationsanbieter.
Natürlich ist es gängige Praxis, für den Kunden nachteilige Informationen zu verschweigen, und so die Preistransparenz zu verschlechtern (siehe Handy- oder Stromtarife etc.) Aber das muss man sich als Verbraucher ja nicht gefallen lassen.
Im Sinn der Preistranparenz fordere ich daher die Verantwortlichen von Holidaycheck auf, die Auswahlkriterien um den Punkt "Direktflug" zu ergänzen.
P.S.: Hier wurde auch oft angeführt, dass die Flugdaten sowieso nur "wage" sind. Auch dass sollte man sich als Verbraucher nicht gefallen lassen. M.M. sind die Flugdaten Teil des Angebotes und müssten verbindlich sein. Leuten, die dem widersprechen, würde ich gern mal zu gleichen Bedingungen einen Kredit verkaufen.
Aber vieleicht kümmert sich unsere Verbraucherministerin mal um wichtigere Sachen, als um Lebensmittel die zu früh weggeschmissen werden.
Okay, 7 Stunden von Stuttgart nach Palma ist schon viel, plus zwei Stunden vorher am Flugplatz, plus auschecken und Transfer zum Schiff seit ihr über 11 Std unterwegs. Das hätte auch besser laufen können - so ist es aber zumindest sicher.
Die Alternative mit eigenständiger Flugbuchung und dann Sicherheitspuffer von einem Tag ist - mindestens 18 Std länger und sicherlich auch teurer. Anscheinend fliegen zu wenig von Stuttgart nach Palma und es ist daher günstiger, die Passagiere mit freien Plätzen nach Berlin zu schaffen und dort einen Flieger aufzufüllen.
Wir reisen entfernungsmäßig ab ca HH nach Venedig an. Mit dem Auto. Wir haben uns bewusst für diese Alternative entschieden und verbringen vor- und nachher ein paar Tage am Gardasee. von dort sind es nur 2 Std bis Venedig und da reichen dann 10 Std Puffer, die man "notfalls" auch noch mit einer Stadtbesichtigung verbinden kann.
Vielen Dank, Carmen.
Ich war zwar schon oft in Venedig, aber noch nie am Kreuzfahrerterminal. Wir sind aber schon einmal vom Markusplatz über den Piazzale Roma zum Parkhaus Tronchetto gelaufen. Damals gab es den Mover wohl noch nicht, ist mir jedenfalls nicht aufgefallen. Fußgänger-Dimensionen lassen sich auf einer Karte immer so schlächt abschätzen. Daher vielen Dank für die Infos. Wird unsere erste Kreuzfahrt.
Dandy
Hallo Carmen,
vielen Dank für die Info. Ich dachte bisher, dass für das Kreuzfahrer-Parken auch die Parkhäuser am Tronchetto vorgesehen sind. Da stand ich nämlich schon öfter drinn und bin dann von dort mit der Linie 1 oder 2 gefahren. Zum Markusplatz durch den Canale Grande für jetzt 7 € und außen um die Stadt dann wieder zurück für weiter 7 €. Zeit für weitere Stopps dürfte kaum vorhanden sein. Meinen Parkplatz habe ich bereits bei Buchung reserviert, aber halt noch keine Unterlagen. Wie weit ist es ca zur Haltestelle des Movers und wie weit zum Plazza Roma.
Hallo Famara,
wir werden am 1. Juni morgens in Venedig eintreffen. Wenn das Gepäck nicht gleich aufgegeben werden kann, kann es sicherlich noch ein paar Stunden im Auto bleiben, das ja im Parkhaus steht. Ich nehme an, ihr wollt euch in Venedig noch etwas anschauen. Dogenpalast, Markuskirche, Campanille wären das Minimalprogramm auf dem Markusplatz. Ab 10:00 bilden sich vor diesen Attraktionen Besucherschlangen, die im April zwar kürzer als im Juli sind, aber doch Zeit fressen. Ziel sollte es daher sein, möglichst früh am Markusplatz zu sein.
Gleich neben den Parkhäusern werden "Busfahrkarten" (sind natürlich in Venedig Schiffe) verkauft und die Anlegestelle ist auch gleich in der Nähe. Diese "Buslinie" verkehrt im Kreis, z. B. hin über den Canale Grande und zurück außenherum. Die Fahrt kostete vor zwei Jahren 6 € p.P und Fahrt. Carmen hat Recht, über den Canale sollte man fahren und es ist ein guter Einstieg. Ich würde auch den Rückweg fahren. Selbst bei einem guten Stadtplan und versiertem Umgang damit ist das Navigieren in Venedig nicht leicht - mancher Weg endet in einer Sackgasse bzw. am Wasser. Daher lässt sich für so einen Weg schlecht Zeit einkalkulieren und beim Rückweg hat man nicht viel Reserve. Wenn ich das erste Mal in Venedig wäre, würde ich nicht durch die Gassen laufen, sondern die Highlights besichtigen. 8:00 in Venedig, 9:00 Auto geparkt und Gepäck aufgegeben, 10:00 auf dem Markusplatz. Markuskirche: Taschen abgeben, Anstehen, Besichtigung. 11:30 Glockenturm: Anstehen, hoch- und runterfahren. Lohnt sich m.M. weil man von da oben einen grandiosen Blick über Venedig hat. Polfilter für Aufnahmen verwenden. 13:00 Dogenpalast: teuer - aber sehr viele schöne "Alte Meister". Halt der Regierungssitz von Venedig. 15:00 Rückfahrt, 16:00 auf dem Schiff.
Das wird schon knapp. Da würde ich den Dogenpalast weglassen und lieber etwas über den Markuslpatz schlendern, mir die Gondeln und die Seufzerbrücke anschauen. Alternativ könnte man auch gleich nach dem Parken losziehen und das Gepäck auf dem Rückweg aus dem Parkhaus holen. Da kommt man ja wieder an und wäre früher in der Stadt
.Auf alle Fälle wünsche ich viel Spaß in einer faszinierenden Stadt.
Dandy
Ich denke, dass ich eine gute Arbeit abliefere - und mir würde nie der Gedanke kommen, dafür ein Trinkgeld zu erwarten. Das ist in Deutschland - im Gegensatz zu anderen Nationen - in den meisten Berufen der Fall. Deshalb gelten wir Deutschen auch eher als Trinkgeldmuffel und da nehme ich mich nicht aus. Mir würde auch nicht einfallen, der Sprechstundenhilfe meines Artzes ein Tringeld zu geben, oder dem Mann von der Müllabfuhr oder dem Handwerker. Ich will mir auch im Urlaub keine Gedanken über Trinkgeld und die Höhe machen. Genauso wenig, wie über die Höhe der Restaurantrechnung. Deshalb buche ich ja AI. Im Prinzip finde ich es daher gut, wenn eine Service-Pauschale automatisch abgebucht wird. Bei diesem System zahlt man im Vorraus für einen durchschnittlichen Service, bei Beanstandung bekommt man eine Erstattung.
Trinkgeld ja oder nein und auch die Höhe mache ich abhängig, vom Kulturkreis, in dem ich mich bewege. Bei einer Trinkgeldpauschale würde ich nur extra-Tringeld geben, wenn auch der Service extra wäre.
Die Mentalität der Amis mag da etwas anderes sein. Die brauchen ja auch mehrere Kreditkarten als Statussymbol. Gerade im Urlaub wird dann auch mal mit der Höhe des Trinkgeldes versucht, die Zugehörigkeit zu einer höheren sozialen Schicht vorzutäuschen. Die meisten Ami-Sitten mag ich nicht, obwohl es immer mehr gibt, die das weniger kritisch sehen.
Dandy
@ kourion: Du hälst also eine Meinung, die sich aufgrund persönlicher Kontakte in einem Land gebildet haben für aussagefähiger als die Auswertung der Presseartikel in einem Land? Ich nicht. Mir wäre ersteres zusehr subjektiv verfärbt. In Ägypten werden Touris wie rohe Eier behandelt und in den Ghettos kommt bestimmt nicht viel von der Stimmung an, die in Kairo herrscht. Wie viel ist da die Meinung eines solchen Touris wert? Wie subjektiv ist die?
@hadduta: Was willst du mir damit sagen? Trau keiner Statistik, die du nicht selber gefälsch hast? Unbequeme Meldungen sind unwahr? Ich glaube nur das, was ich will?
Seriöse Redaktionen kaufen die Nachrichten von internationalen Agenturen, die ihre Leute vor Ort haben. Und es gibt da nunmal einen Unterschied zwischen Focus, Spiegel Stern und der Bildzeitung. Dabei ist aber gerade der Bildzeitungsjournalismus der gefährlichere, weil er Meinungen der breiten (dummen) Masse aufgreift und verstärkt, oder sogar Meinungen bildet. Die auswertung derartiger Presse ist daher interessant für die "Volksmeinung". Ich enmpfehle da mal das Studium der Presse vor den Weltkriegen.
Wenn in einem Land unsere Regierungschefin in der Volkspresse als Nazi verunglimpft wird, nur weil sie für deren Fehler nicht zahlen will, gegen Deutsche und Deutschland gehetzt wird, fülle ich mich als Gast nicht willkommen. Aber da hat jeder seine eigene Schmerzgrenze.
@kurion: wir reden wohl von zwei verschidenen Sachen. Du meinst die Akzeptanz der Inhalte einer Meinung, ich meine die Akzeptanz eine eigene Meinung zu haben.
In deiner Ursprungsmail bezog sich deine Aussage zur Akzeptanz nicht auf den Inhalt meiner Meinung, sondern auf das Zustandekommen dieser.
Vielleicht sollten wir das aber beenden, da zu sehr OT
@holginho: ... obwohl es hier ansich zu weit führt...
ich gehe davon aus, dass ich in einem Land, in dem es deutschenfeindliche Äußerungen wegen verweigerter Kreditzahlungen gibt, nicht willkommen bin, solange diese Kredite nicht fließen. Das ist für mich etwas anderes, als wenn man in einem Land als zahlender Gast willkommen ist. Mag sein, dass ich in Ägypten willkommen bin, weil ich Geld mitbringe. Das besagt aber nicht, dass ich z.B. als nur Durchreisender, nicht willkommen wäre. In Griechenland scheind das z.Z. anders zu sein. Da habe ich den Eindruck, nicht willkommen zu sein, weil sich die deutsche Regierung berechtigterweise gegen ungesicherte Kreditvergaben streubt und sich dadurch im Pressespiegel eine deutschfeindliche Stimmung ausmachen lässt.
Danke für den Hinweis mit damal 77, wird korrigiert. Für weitere Rechtschreibfehler entschuldige ich mich im Voraus, allerdings ändert das nichts an der Sache.
@damals 77: Der Artikel eines freien Journalisten wird in einer guten Zeitung daraufhin überprüft, wie subjektiv er ist. Erst dann erscheint er. Davon abgesehen habe ich von einem Pressespiegel gesprochen, also dem Auswerten mehrerer "Zeitungsmeinungen".