Hallo,

genau so sieht es aus. Es gibt kein Wiederrufsrecht bei Reisen. Die Stornokosten entstehen weil der Veranstalter ja eine Leistung erbracht hat. Auch wenn es zwar in diesem Fall nicht die eigentliche ist, so wurden doch verschiedene Abläufe getätigt und je nach der Reisezeit (hier schreibst Du leider nichts dazu) ja auch Flüge geblockt, oder je nach Buchungslage wurden andere Kunden abgewiesen.

Auch das Reisebüro bekommt höchstwahrscheinlich einen Provisionsanteil der Stornokosten, denn auch die haben, sei es nun Online, oder Offline eine Leistung erbracht.

Zwei Möglichkeiten bleiben. Eine Anfrage auf Kulanz an ITS, oder wie schon gesagt eine Umbuchung auf ein anderes Reisedatum, sofern so etwas für Dich abzusehen ist.

Gruß

Berthold

Hallo Hema,

nochmals: Es geht hier um 16 mögliche Flughäfen! Das ganze noch ohne Datum, oder Aufenthaltsdauer. Hier kann man nicht immer so ausführlich sein und vor allem kann man, wie Du ja selbst sagst nicht alles wissen.

Herauskriegen kann man es aber, doch auch ich muß mir immer die Frage zwischen Nutzen und Aufwand stellen. Dann suche ich eine Stunde und finde etwas und dann wäre der Flughafen gar nicht in Frage gekommen. Hätte ja auch sein können.

Wir sind auch nicht perfekt, doch stellen wir die richtigen Fragen, sofern uns die Leute persönlich kontaktieren. Hier im Netz ist es mir manchmal einfach zu Mühsam und manchmal habe ich einfach auch keine Lust ständig bei den Usern nachzuhaken, damit man alles prüfen könnte.

Übrigens könnte jeder User problemlos auch auf die Homepage des Flughafens Bordeaux und dort nach den Flugverbindungen schauen. Das setze ich aber eigentlich voraus, daß dies schon gemacht wurde, beziehungsweise daß dann dort nichts gefunden wurde.

Also habe ich erst einmal einen anderen Suichansatz.

Gruß

Berthold

Hallo Hans,

eben weil sonst ja keiner geantwortet hat, geht die Kritik doch an mich!

Aber so wie Du sagst, daß man Memmingen nicht schauen muß, so kann man sich halt täuschen. Ich dachte auch nicht, daß ich Straßburg schauen muß!

Das hat dann auch nicht mit dem Eingestehen von Fehlern zu tun, sondern damit, daß ich hier im Forum einfach anders arbeite, als wenn es meine Kunden wären. Und so abwegig mit den Flughäfen ist das nicht. Denn ab Memmingen hast Du im kommenden Sommer ja auch Nonstop-Flüge nach Korsika und ab Friedrichshafen kommst Du nonstop nach Lourdes, Rykjavik, Amman, Nizza, Olbia, Tel Aviv, Varna, Pula, Zadar und Split. Und falls die Zeile nicht ohnehin kennst - mit welchen hättest Du überhaupt gerechnet? Soviel dazu.

Gruß

Berthold

Hallo Rene,

der erste und der Letzte Tag dienen immer nur der Anreise. Wenn Du also Glück hast so bekommst Du halt mehr als gebucht. Denn auch wenn Du über den Hinflug jammerst, so dürfte der Rückflug auch erst gegen 15.00 Uhr gehen und da beklagst Du dich ja auch nicht, daß der Flieger nicht früher fliegt. Aber selbst wenn der Rückflug frühmorgens wäre, dann wäre das auch in Ordnung.

Du buchst 7 Nächte, somit hast Du 8 Reisetage und wenn die Flugzeiten ganz ungünstig sind, immer noch sechs volle Tage vor Ort. Mehr hast Du auch nicht bezahlt!

Gruß

Berthold

p.s. Zu dem Thema Flugzeiten und Reisetage gibt es übrigens schon den einen, oder anderen Thread z.B.: im Reiserecht

UteEberhard wrote:
@Berthold
Das die Dame vielleicht aus München kommt ist eine Vermutung von dir. Ich setze dagen, dass sie (ebenfalls Vermutung) nicht aus Müchen kommt, sonst hätte sie nicht Frankfurt/Main als alternativen Abflugort vorgeschlagen.
Und die mangelhafte oder nicht vollstängige Information der Dame, hätte man hinterfragen können - jeder, ich auch.

Hallo,

sag ich doch, daß ich es Leid bin immer wieder nachzuhaken. Wenn die Dame eventuell etwas nördlicher von München wohnt, dann wäre Sie garantiert schneller in Frankfurt als ich, von meinem Wohnort aus. Egal auf welchem Verkehrsweg. Wieso sollte es daher naheliegend sein?

Gruß

Berthold

Hallo Hans,

vergessen solltest Du nicht, daß die Reisebüroexperten, die hier Tipps geben eigentlich alle für deren eigene Konkurrenz arbeiten. Da kann man auch schon mal denken, daß der User ruhig auch selbst einmal etwas mehr arbeiten soll, oder zumindest ausführlichere Angaben machen könnte.

Nur zur Info: Die Flughäfen müssen einzeln abgefragt werden. Und zwar jeder ganz komplett für sich! Um Deine Aufzählung noch etwas zu vervollständigen fehlen bei den Flughäfen noch folgende:

Zürich, St. Gallen (Altenrhein), Memmingen, Salzburg, Augsburg, Frankfurt (Hahn). Bern, Karlsruhe und Innsbruck, die noch in Frage kämen. Also ganz konkret 16 einzelne Abfragen. Wobei hier die Billigflieger noch nicht eingerechnet sind.

Gut, von Einigen hat mann gedruckte Flugpläne, doch der Rest muß einfach ganz konkret erfragt werden. Jeder für sich einzeln. Da spart man sich dann halt auch die, mit denen man ohnehin nicht rechnet. Anders ist das als kostenlose Hilfe nicht machbar. Denn sonst wäre ich nur noch für HC tätig.

Wir wissen außerdem nicht, ob Bordeaux das Endziel der Userin ist. Vielleicht geht es ja auch nur in die Gegend und ein anderer Flughafen wäre viel einfacher zu erreichen. Auch hier können wir nur vermuten. Ebenso wie weit die Userin bereit ist zu fahren, um eine Nonstop Verbindung zu bekommen beziehungsweise wie deren Motivation ist. Das kann auch viele Unterschiedliche Gründe haben. von Bequemlichkeit, Flugangst, Zeitersparnis, oder ganz einfach die Tatsache paris (CDG) vermeiden zu wollen. Eine Reisezeit fehlt übrigens auch.

Ich suche mir dann einen Wolf, finde etwas und dann kommt als Ergebnis vielleicht auch noch, daß der Flughafen Straßburg überhaupt nicht in Frage kommt. Ich helfe gerne, jedoch sinnlos in der Gegend herumzusuchen, alleine auf Vermutungen basierend, das muß einfach etwas eingeschränkt werden. Anders geht es nicht.

Auch bin ich es eigentlich Leid, jedesmal nachzuhaken, was denn ganz konkret in Frage kommt. Wer etwas wissen möchte sollte einfach auch die Fragen stellen und die Angaben machen, die nötig sind, damit man auch wirklich helfen kann. Genau das wird der Grund sein, warum ich hier der Einzige bin, der sich überhaupt gemeldet hat. Übrigens mit dem Effekt, daß ich mich wieder einmal genötigt sehe, mich zu verteidigen.

Das nächste Mal werde ich es mir sicher genau überlegen, ob ich mich dann nicht auch in Schweigen hüllen sollte........

Gruß

Berthold

Hallo,

in diesem Fall nicht unbedingt, da die Zimmer für diese fünf Tage kaum weitervermietet werden können. Da kann ich mir schon vorstellen, daß das vom Preis her nichts, oder kaum etwas ausmacht.

Was aber sicher möglich sein sollte, wäre gleich eine Safari mit einzubuchen. Warum geht das denn nicht? Solltest Du diese einfach individuell planen, könnte das doch auch für das ganze Hotel machbar sein.

Falls es um die Transfers geht, dann versuche doch einmal folgende Version: Hotel + drei Nächte + Leerwoche (Leertage), dann die Safari und die restlichen Tage das Hotel als Individualbuchung gebucht.

Wäre vielleicht eine praktikable Möglichkeit.

Gruß

Berthold

Hallo,

also hier ist schon einmal nur ein Reisebüro, das Tipps zu diesem Thema gibt, nämlich ich! An Straßburg habe ich einfach nicht gedacht, da ich auch aus einer etwas anderen Ecke bin und daher der Flughafen für die tägliche Arbeit absolut keine Rolle spielt.

Sorry, aber man kann nicht immer alles wissen, zumal die Verbindung auch nicht unbedingt logisch zu erwarten ist, da es ja auch keine ab Basel gibt, was für mich wesentlich näherliegend gewesen wäre.

Zudem ist ja wohl auch noch ein Unterschied, ob man hier versucht im Netz zu helfen, oder ob die Leute einem persönlich gegenübersitzen. Denn was habe ich von einer stundenlangen Recherche, wenn ohnehin nichts dabei herauskommt (zumindest für mich). Da hilft man, wo man kann, darüber hinaus ist aber alles andere zeitabhängig.

Denn auch ich muß hier ja mal so nebenbei noch etwas Geld verdienen!

Gruß

Berthold

p.s. Einmal ganz davon abhängig, wo die gute Silvia überhaupt herkommt. Denn der süddeutsche Raum könnte auch die Münchener Gegend sein und dann nützt der Tipp auch nichts. Somit braucht man für eine vernünftige Beratung auch vernünftige Angaben. Nur mal so nebenbei.

Hallo,

eigentlich hast Du recht. Eine Leerbuchung funktioniert aber im Prinzip anders herum.

Du buchst beispielsweise eine Woche (als Option) und beim Veranstalter wird angefragt, wieviel Aufpreis dann der spätere Rückflug kosten würde. Meist zwischen 25,- und 50,- €. Ich denke hier hat das Reisebüro wohl falsch angesetzt. Außerdem dürfte das bei den meisten Veranstaltern nur telefonisch zu machen sein.

Je nach Ziel wäre vielleicht auch eine Individualbuchung eine Alternative für Dich.

Viele Grüße

Berthold

p.s. Eventuell ein anderes Reisebüro, oder einen anderen Berater bzw. Veranstalter versuchen!

Hallo,

eine Anmerkung noch zum Mietwagen. Auch wenn es der gleiche Anbieter ist, so kann es sein, daß unteschiedliche Leistungen angeboten werden. Außerdem müsstest Du Dich im Zweifelsfall mit dem Anbieter vor Ort über einen Schadensfall auseinandersetzen.

Gruß

Berthold

Hallo,

hier würde uns eigentlich noch der Name des Veranstalters interessieren.

Vielen Dank

Berthold

Hallo Moses,

leider muß ich Dir in einigen Punkten wiedersprechen, oder zumindest Zweifel anmelden.

Zu jeweils:

1. In der Regel wird der Veranstalter immer genannt. Wenn jetzt V-tours, die ja weiße Ware produzieren, unter einem anderen Namen verkauft wird (hier z.B. HCX), dann wird spätestens in den Vertragsbedingungen der ausführende Veranstalter genannt. Daß Du aber buchst, ohne den Veranstalter zu kennen kann ich auch kaum glauben.

2. Es waren immer noch Direktflüge. Denn ein Direktflug kann und darf Zwischenlandungen enthalten und Du wirst bei keinem anderen Veranstalter etwas anderes zugesichert bekommen. Das was Du meinst sind Nonstop-Flüge. Das ist aber etwas anderes.

3. Je nachdem richtig. Falls eben Punkt 4 vorhanden ist.

4. Das fehlen des Transfers wird in aller Regel immer entsprechend angegeben. Wenn nicht gleich in der Auswahl schon erkennbar durch den Zusatz "OT", dann doch eigentlich spätestens beim Buchungsabschluß. Meist sogar mit einem "Bitte beachten Sie, daß.... kein Transfer enthalten ist".
   Sicher nichts überlesen?

5. Das muß und wird den Veranstalter nicht interessieren und ist auch für eine Beurteilung völlig irrelevant.

Wie gesagt habe ich bei drei Punkten so meine Zweifel, kann diese aber nicht behaupten, weil ich ja nicht dabei war. Punkt zwei und fünf ist zum einem keinerlei Mangel und zum anderen spielt er absolut keine Rolle. Beides kann übrigens auch ein Thema sein, warum Du keine Antwort erhältst.

Ob die Stornogebühren angemessen sind, weißt Du doch nicht. Diese könnten so hoch sein, daß der Veranstalter draufzahlt, oder so niedrig, daß er ein Geschäft macht. Beides ist denkbar. Als Veranstalter ist er aber dazu verpflichtet Storobedingungen anzugeben und dann wählt er halt die goldene Mitte. Eine Differenzierung ist hier mach meiner Meinung derzeit noch gar nicht erlaubt! Falls doch aber auch vermutlich technisch noch zu aufwändig.

Gruß

Berthold

korte56 wrote:
Es leuchtet ein, dass der Verkauf direkt beim Hersteller günstiger ist als nach langen Transportwegen bei einem Händler.

Hallo,

und damit der Transportweg nicht so lang ist, wird der Teppich ja auch nach Deutschland geliefert!
Die Reise wird ebenfalls gesponsert und Du darfst ziemlich sicher davon ausgehen, daß der Versand in die Heimat sicher nicht als einzelnes Poststück, sondern auch garantiert über einen Verteiler (Häbndler) erfolgt. Bleibt also nur als Unterschied die subventionierte Verkaufsveranstaltung und wieso sollte so etwas dann bei dem erheblichen Mehraufwand billiger werden?

Gruß

Berthold

p.s.: Ein Kunde von mir war übrigens auch einmal mit einer solchen Reise unterwegs. Normal gebucht. Auch dort mit einer Teppichfabrik und auch dort mit der Führung. Dabei wurde dann erklärt wieviel Stunden an so einem Teppich gearbeitet wird und vieviel eine Teppichknüpferin denn so Verdient u.s.w.

Als es dann ums Verkaufen ging hat er einfach einmal kurz nachgerechnet und die Frage in die Runde gestellt wie es zu dem Endpreis denn komme. Lohn mal Stunden und die Frage wer den die mehreren hundert, oder gar tausend Prozent zum Verkaufspreis erhält, hatten zur Folge, daß an diesem Tag sicher etwas weniger Teppiche über den Ladentisch gingen.....

@Zico

Wie war das doch gleich, als vor kurzem einmal die Flughäfen Mallorca, Basel und noch ein paar andere für ein paar Wochen aush Protest gegen zu hohe Gebühren ( ) gewstrichen wurden. Wer sagt, daß SXF nicht der nächste ist.

Natürlich alles nur im Kundeninteresse, denn die Möglichkeit, daß um diese Zeit keiner Geld auf der Strecke nach Palma verdient, kommt ja sicher nicht in Betracht!

Gruß

Berthold

p.s. Wohin ist eigentlich mein letzter Beitrag gewandert. Versehentlich etwas zuviel editiert? Falls möglich bitte wieder einfügen.

Hallo,

Ryanair hat ja auch die Flüge nach Fuerteventura gestrichen. Angeblich weil die Insel nicht zusammen mit der Ryanair werben wollte.

Faktisch wohl deßhalb, weil die Insel nicht die Werbung der Ryanair bezahlen wollte!

Denn das System Ryanair funktioniert nur so lange, wie andere bereit sind dafür zu zahlen, daß die Airline die entsprechenden Flughäfen auch anfliegt.

Ganz aktuell auch ein Zeichen, daß die Airline wohl mit Ihrer Expansion an Grenzen stößt ist die Tatsache, daß die Airline 10 neue Flugzeuge bestellt hat.

Also ich kann mich an Ryanair Bestellungen erinnern, bei denen mal eben dreistellige Zahlen zum Aufrtag kamen. Diese Bestellungen wurden unterschrieben und gleichzeitig die Flieger wieder an ein Leasingunternehmen weiterverkauft. Mit Gewinn selbstverständlich! Zum Teil wurden auch Flugzeuge geordert, die man selbst nicht unbedingt brauchte. Fand man einen anderen Käufer, dann war es gut, konnte man den Flieger (die Auftragsposition) nicht gewinnbringend absetzen wurde halt dieser zur eigenen Expansion, oder Flottenerneuerung genutzt.

Insgesamt ein System, das nach meiner Meinung nur in Boomzeiten gelingt.

Wenn ich dann noch so Dinge höre, wie Geld zurück und der Rest interessiert uns nicht. Dann noch für Rückflüge kassieren, die ebenfalls nicht erbracht werden können, was die Airline aber nicht zu interessieren hat, da Sie nur Oneway verkauft, dann kann man schon das Geschäftsmodell verstehen.

Vor allem auch, weil diese Praxis klar gegen europäisches Recht verstößt. Die Airline hat eine Beförderungspflicht und muß die Kunden anderweitig zu Ihrem Ziel bringen. Da verstehe ich die Leute auch nicht, denen das relativ egal zu sein scheint und das nächste Mal wieder diese Airline buchen werden.

Da laß ich mich also über den Tisch ziehen und finde es nicht so schlimm, weil es ja so billig war.

Auch eine Einstellung!

Gruß

Berthold

Hallo,

schaut doch mal, ob es nicht vielleicht eine gute Bahn / TGV Verbindung dorthin gibt. Dann hättet Ihr für den guten Bordeaux noch zwei zusätzliche, mobile Behältnisse dabei!

Gruß

Berthold

Hallo,

es wird keiner geprügelt, dem die Reisen gefallen und dem Sie auch ihr Geld wert sind. Er wird nur geprügelt, wenn er behauptet, das wäre eine seriöse Sache. Das ist es nämlich nicht!

Außerdem wenn ich in der Ausschreibung wie meist schon lese: "Flug mit ........ oder gleichwertig", dann ist definitiv schon alles erledigt. Klar können sich auch bei den anderen Reisen die Fluggesellschaften ändern, doch wüsste ich trotzdem gerne etwas genauer, mit wem ich fliege, oder eben nicht.

Gruß

Berthold

Hallo,

also diese "Angst" kann ich Dir nehmen. Einmal ganz davon abgesehen, daß ich jederzeit und immer die Sun Express der Condor vorziehen würde, so ist die Sun Express doch eine türkische Fluggesellschaft und würde sicher kaum so schnell eine Fluggenehmigung für diese Strecke bekommen.

Falls Ersatzmaschinen eingesetzt würden, dann wären das in erster Linie sicher spanische Airlines, die zu Zuge kämen.

Gruß

Berthold

p.s. Wenn selbst die Lufthansa im Codeshare mit der Sun Express fliegt, dann sollte das wohl kaum ein Problem sein.
Info

hallo,

da ich auch die Autobranche kenne erläutere ich hier gerne mal den Unterschied.

Der Autohändler hat einen Vertrag mit dem Hersteller. Dieser bestimmt nicht nur was er verkaufen darf und was nicht, sondern auch in welchen Räumlichkeiten dies zu geschehen hat. Da werden alle möglichen Dinge geregelt.

Von der Einrichtungsfarbe, den Fliesen, den Mitarbeiteranzügen, die Öffnungszeiten und was man sich sonst noch so alles vorstellen kann, oder auch nicht. Eine europaweite Garantie ist daher möglich, da der Händler gegenüber dem Hersteller dazu verpflichtet ist diese zu erfüllen. Dafür bekommt der Händler auch entsprechende Zahlungen, die aber auch ganz exakt geregelt sind.

Besonders klasse sind solche Garantieabrechnungen bei denen Stundenlang nach Windgeräuchen gesucht wird und die eigentliche Behebung dann nur fünf Minuten in Anspruch nimmt. Fünf Stunden Arbeit von zwei Mitarbeitern und bezahlt wird dann vielleicht eine halbe Stunde davon!

Übrigens ist bei einem Automobil der Händler auch in der Lage einen Defekt zu erkennen und zu beurteilen. Das ist in der Reisebranche meist nicht möglich, da die Mitarbeiter ja nicht vor Ort sind. Der kUnde kann ja nicht das Hotel aus Ägypten vorbeibringen, damit die RB Mitarbeiter prüfen können, ob der Mangel gerechtfertigt ist. Mit einem Auto geht das und ist auch zwingend so vorgeschrieben.

Der Hersteller bestimmt aber, je nach Marke, aber auch wo der Händler verkaufen darf. Damit kann er auch bestimmen, wer sein Verkäufer ist. Kleines Beispiel aus der Praxis.

Der Händler XY wird von Hersteller Z dazu gedrängt doch endlich ein komplett neues Autohaus auf Kredit zu errichten. XY gibt nach und baut. XY ist aber auch als recht streitbar bekannt und fügt sich nicht immer so Kommentar- und Bedingungslos in alles, was der Hersteller so verlangt. Es passiert folgendes:

Ein halbes Jahr, nachdem der Händler XY das Autohaus gebaut hat, selbstverständlich mit dem geliehenen Geld des Herstellers Z, kürzt dieser Hersteller massiv dessen Verkaufsgebiet. Der Händler XY bekommt finanzielle Schwierigkeiten und muß sein neues Autohaus an einen Markenkonkurrenten verkaufen um nicht in der Pleite zu enden.

Fiktion? Nein ganz brutale Realität. Und hier liegt auch der wesentliche Unterschied. Die Reisebüros in Deutschland dürfen noch zum großen Teil verkaufen und anbieten wen Sie wollen. Sie sind oft nicht abhängig. Dafür kalkulieren Sie die Preise aber auch nicht selbst und müssen nicht in ein eigenes Risiko bei der Reiseproduktion gehen.

Alles ganz wesentliche Unterschiede in der Betrachtung.

Gruß

Berthold

Hallo,

es ist richtig. Leider! Ein wirklich engagierter Reiseverkäufer ist immer im Dienst.

Jedoch gibt es bei mir auf einer Urlaubsreise maximal ein, oder zwei Hotels die ich mir anschaue, wenn Sie mich besonders interessieren. Denn auch ich habe Urlaub!

Es nervt ja schon, daß ich unterwegs und bei allen Tätigkeiten immer irgendwie am Arbeiten bin. Alle Hotels, die man sieht, sieht man automatisch mit anderen Augen. Das läßt sich ohnehin nicht vermeiden.

Doch Inforeise und Urlaub trenne ich sehr genau.

Gruß

Berthold