@ Chiara Saluta

Was würdest Du davon halten, auch mal den Mund zu halten, wenn Dir nichts sachliches mehr zu einem Thema einfällt?!

Chiara, es wird langsam peinlich!

@ Chiara Saluta

Ich äußere und vertrete meine Meinungen zwar hier im Forum mit Nachdruck, aber noch nie und nirgendwo habe ich behauptet, daß meine Meinung die allgemein gültige sei. Ich möchte meine Meinung lediglich in eine möglichst angeregte Diskussion einbringen, aus der auch ich was lernen kann.

Aber offenbar gehen Dir bei dieser Diskussion mal wieder die Gegenargumente aus. Warum sonst versteigst Du dich fast verzweifelt zu durch nichts zu belegende Behauptungen, anstatt sachlich zu argumentieren?

Egal, komm laß uns weiter machen! Fällt Dir sachlich noch was ein?

@ Schnuffi1

Saigon-Danang dürfte return bei ca. € 100,00 bis € 120,00 liegen, so war es zumindest noch vor zwei Jahren. Genaueres erfährst Du auf der Seite von Vietnam Airlines. Wenn da nix steht, mail sie mal an, wenn Du es ganz genau wissen möchtest.

Auf dieser Strecke verkehrt nur Vietnam Airlines. Wenn Du mit Vietnam Airlines von Frankfurt nach Saigon fliegst, solltest Du den Weiterflug nach Danang auch bei Vietnam Airlines buchen. Wenn Du mit einer anderen Gesellschaft nach Saigon fliegst, ist es günstiger, den Flug nach Danang vor Ort in Saigon zu buchen. Dort gibt es jede Menge Reisebüros, und auch über Dein Hotel kannst Du den Flug günstiger buchen als von Deutschland aus.

Es gibt keine Nonstop-Verbindung Danang - Frankfurt. Du mußt über Hanoi oder Saigon und dort das Flugzeug wechseln.

Buche möglichst viel in Vietnam: Ausflüge, Flüge etc. Ist wesentlich günstiger!

@ CorayaDiver

Das hier hat mit einer sachlichen Diskussion nichts mehr zu tuen.
Beiträge mit ähnlich beleidigenden Äußerungen werden ab sofort gelöscht.

"Depp" und "häßlicher kleiner Wurm" sind Ausdrücke, die hier nichts zu suchen haben. Ich denke, Du brauchst jetzt mal eine Auszeit.

"Klaus43" wrote:
Dann wäre die ganze Bandbreite bald durch (Liegenreservierer, Sockenträger, Russen) usw. Was macht ihr eigentlich sonst noch im Urlaub

...bei aufdringlichen Reiseleitern überteuerte Ausflüge buchen!

Ab beiden chromosomischen Dingen eilen feine Geschmackspartikel hinterher irgendwo jagend, kollabrierend ,lauernd, müffelnd, neuralgisch, offen, perfekt ,
querdenkend, redselig, stur, trällern ...[/quote][/quote]

Unternehmen sollen, ja sie müssen Geld verdienen. Niemand hat hier im Laufe der Diskussion das Gegenteil behauptet. Ich weiß deshalb nicht, wie mosaik zu dieser Aussage kommt. Es ist eine durch nichts unterlegte Interpretation der im Laufe der Diskussion geäußerten Meinungen.

Ich muß schon sagen, ich bin selber erschrocken über so einige emotionale, völlig unsachliche Reaktionen zu dem anfangs gestellten Thema. Das hätte ich so nicht erwartet. Offenbar wird durch dieses Thema ein neuralgischer Punkt berührt, sonst könnten die Reaktionen nicht so heftig sein. Sei's drum, so lange die Reaktionen nicht in persönliche Angriffe münden, ist das doch alles ok!

Es fällt schon auf und bestätigt meine eingangs getroffenen Aussagen: Auch hier im Forum tragen einige Mitarbeiter von Reiseunternehmen die AGB quasi wie eine Monstranz vor sich her.
Und das ist es, was ich bemängele.

Nichts gegen AGBn, sie haben natürlich ihre Existenzberechtigung, müssen nur fair die Interessen beider Parteien berücksichtigen (was sie meist nicht tuen) und dürfen nicht im Mittelpunkt stehen. Im Mittelpunkt hat nach meiner Auffassung der unbedingte Wille der Reiseunternehmen zu stehen, den Urlauber zufrieden zu stellen, und zwar gerade dann, wenn es mal zu Meinungsverschiedenheiten kommt Erst dann zeigt sich, was das Reiseunternehmen als Partner wirklich wert ist.

Bitte nie vergessen: Die Reiseunternehmen leben von ihren Kunden. Nicht umgekehrt!

Zum Schluß: Es gibt in diesem Forum eine große Anzahl von Unternehmern und Mitarbeitern von Reiseunternehmen, aber das Forum ist nicht nur zum Erfa-Austausch unter diesen gedacht. Es ist für die Urlauber als Kunden gemacht worden. Und auf deren Interessen wollte ich hinweisen!

Oliver, danke für die Einweisung!

Ab beiden chromosomischen Dingen eilen feine...

Sina1, wer hat denn hier behauptet, daß die Reisebranche kein Geld verdienen sollte?

@ mosaik

Mit Deiner um Verständnis der Reisegäste heischenden Stellungnahme zu dem Beitrag von Bifi hast Du, ungewollt, die von Bifi so trefflich dargestellten Schwachstellen eher noch verstärkt.

Irgendwie kommt mir das so vor, als stünden die Veranstalter dauernd mit dem Rücken zur Wand und müßten sich unaufhörlich der ungerechtfertigten Reklamationen der bösen Reisegäste erwehren. Bei dieser Selbsteinschätzung - so sie denn zutrifft - ist es verständlich, daß Geschäftsbedingungen her müssen, die die unbootmäßigen Urlauber in die Schranken verweisen. Und mit diesen AGBn wird dann inflationär herumgewedelt, um die Urlauber einzuschüchtern.

"mosaik" wrote:

"salvamor41" wrote:
Ist das nicht einer der Gründe, warum sich immer mehr Urlauber für Individualurlaub entscheiden?

Und genau die haben aber weniger Rechte, weil die meist ausländische AGB akzeptieren müssen. Also eine deutliche Schlechterstellung ...

meint
Peter

Wir machen seit 1979 (fast) ausschließlich Individualurlaub und haben noch nie Anlaß zu Reklamationen gehabt.

Die Flüge gingen pünktlich mit der gebuchten Linie ab (außer 1x wg. technischer Probleme). Das privat gebuchte Hotel war nicht ein einziges Mal überbucht, die Zimmer und die allgemeinen Einrichtungen der Hotels entsprachen bzw. übertrafen unsere Erwartungen.

Deshalb kann ich keinerlei Erfahrungen mit ausländischen AGBn beisteuern.

@ mosaik

Der Beitrag von Bifi44 von heute morgen 9.14h zeigt die gravierenden Schwachstellen der von Veranstalter-Justitiaren verfaßten AGBn aus Sicht der Urlauber deutlich auf.

"mosaik" wrote:
Im ersten Absatz schreibst du von "lästigen Kunden": in der Tat, es gibt auch genügend Kunden, die es mit allen und jeden darauf anlegen, etwas "heraus zu schlagen". Und genau für diesen Teil der Kunden braucht man ein Regulativ, nämlich AGB.....

Heute regeln die AGB aber genau die Rechte und Pflichten beider Seiten und keine kann sich, zumindest vor dem Richter, dann herausreden, das sei nicht vereinbart gewesen usw.....

Mit Absatz 1) bin ich voll einverstanden. Es muß ein wie auch immer geartetes Regulativ geben, um solchen "professionellen Motzern" die Grenzen aufzuzeigen. Dieser Bodensatz von Urlaubern muß allerdings recht klein sein, denn die gesamte Reklamationsrate hat nach Aussagen der Reiseveranstalter eher marginalen Charakter.

Zu Absatz 2): Die AGBn der Reiseveranstalter in ihrer jetzigen Form regeln zwar die Rechte und Pflichten beider Seiten, allerdings völlig einseitig zu Gunsten der Veranstalter. Die Interessen der Kunden kommen darin kaum vor, wohl aber deren Pflichten in ausführlicher Form.

Ich wiederhole mich. Ich kenne keine andere Branche, in der so oft und ausgiebig mit den AGBn gewedelt wird und frage mich, woran das wohl liegt.

Ab beiden chromosomischen Dingen eilen die mit den Schwänzchen

@ 2007

Das ist jetzt der dritte unsachliche Ausrutscher innerhalb kürzester Frist.

Merkst Du eigentlich nicht selber, daß Du diese bis dahin interessante, sachliche Diskussion mit Deinen Ausfällen störst?

Wenn Du nicht sachlich diskutieren willst oder kannst (in Deinem Falle eher "kannst"), dann laß es doch bitte zukünftig ganz.

@ 2007

Nein, niemand möchte Dich hier mundtot machen! Du solltest aber die Regeln dieses Forums beachten, sachlich argumentieren und persönliche Angriffe unterlassen!

Wir sind gespannt auf Deine weiteren sachlichen Argumente!

"2007" wrote:

"salvamor41" wrote:
@ 2007

Du hast leider den Sinn der Diskussion überhaupt nicht verstanden.

du schaumschläger bist ja nicht bereit für deine ideen den kopf hinzuhalten.
mach doch eine gesellschaft auf die deinen vorstellungen entspricht.
hier an der realität vorbei argumente zu bringen die vor keinem richter halt haben ist doch nur aufmacherei.

Schaumschläger....das ist gar nicht nett! Aber ich kann es verkraften! Nachdem Du jetzt allerdings schon zum zweiten Mal unsachlich ausgerutscht bist, möchte ich Dich noch einmal herzlich bitten, Dich zu fassen und die Diskussion ohne persönliche Angriffe auf Deine Mituser fortzusetzen. Beim nächsten Mal gibt es die tiefgelbe, und dann die rote Karte. Wäre doch schade!

"Chiara Saluta" wrote:
mit Leuten, die meinen, dass Rechte immer nur für andere gelten, aber niemals für einen selbst, sind so hoch auf dem Ross, dass das Fallen richtig weh tun wird.....
....Frag doch mal bei euch im Hause Holidaycheck an, was die von Deiner Meinung halten und wie sie dazu stehen, dass würde uns brennend interessieren.

Ohhhh, Chiara, Du kommst leider ins "Hudeln"! Und Du hast mich jetzt richtiggehend eingeschüchtert!

Wenn die Argumente fehlen, kommen die Spitzen. Es fehlt jetzt nur noch, daß Du sagst, mir als Admin stünde es gar nicht zu, meine eigene Meinung zu äußern! Das hatten wir doch alles schon mal!

Offenbar wird hier tatsächlich ein empfindlicher Nerv getroffen.
Jeder hat Verständnis dafür, daß Du die Farben der Reisebranche in diesem Forum mit Nachdruck vertrittst. Aber in diesem Forum agieren nicht nur Leute aus der Reisebranche, sondern viel mehr
"Reiseverbraucher", deren Interessen es genau so zu beachten gilt!

Ich bitte deshalb um Verständnis dafür, daß ich Deinem geheimen Wunsch, ich möge endlich den Mund halten, nicht nachkommen kann.

"2007" wrote:
dann halte ich wie mit salvamor41
mach selber einen laden auf und wenn du nach einem jahr ohne deine hier verschmäten agb´s auskommst kannst dich ja mal wieder melden .
aber ich befürchte du bist eher bei harz 4
h

Bisher war alles zwar heftig, aber sachlich. Aber jetzt wird es haarig! Also, bitte sachlich bleiben, 2007, auch wenn es schwer fällt!

Sollte mit diesr Themeneröffnung tatsächlich ein neuralgischer Punkt getroffen worden sein?

"Chiara Saluta" wrote:
[Ist es nicht vielleicht eher so, dass, sofern man keine AGB's ins Rennen schicken würde, KEINE Rechtssicherheit auf beiden seiten hätte mit dem Ergebnis, sich mühsam Fall per Fall einzeln mit dem Kunden zu einigen

Wer bekommt denn wirklich Rechtssicherheit? Doch nur der Veranstalter, weil die AGBn von Justitiaren der Veranstalter verfaßt wurden. Welche Rechte der Kunden sind denn da wirklich aufgeführt? Da stehen die Rechte der Veranstalter drin, sonst nichts! Wie könnte es auch anders sein?

Your turn, werte Chiara...