Flugzeitänderung vor der Reise
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ThomasundAndrea wrote:
Und um auf das Ursprungsposting zurückzukommen: ... die deshalb (nur weil sie niedergeschrieben wurden) nicht automatisch auch rechtens sind.Flugzeitänderungen verletzen, wenn sie einen bestimmten und zumutbaren Rahmen deutlich überschreiten, durchaus meine Persönlichkeitsrechte dahingehend, dass nicht mehr ich entscheide, wann ich oder meine Familie schlafen gehe oder ob ich und wo und wie lange, meine Reise unterbreche (Zwischenstop). Das mögen die Reisebüros gängige Praxis nennen, ich nenn es einen Eingriff in meine Freiheiten. Wie gesagt, immer dann, wenn es eine massgebende Verschiebung ist.
Und wenn ich Olympic-Airways oder Sun oder Pegasus nicht mag, und deshalb mir gezielt eine Reise aussuche, bei der LH versprochen und dann nicht gehalten wird, ist das aus meiner Sicht ebenfalls nicht in Ordnung.
Diese Ansicht kann ich durchaus verstehen. Aber es ist nun einmal - rechtlich gesehen - anders.
Bitte nicht das jetzt so zu verstehen, dass ich mich auf das Rechtliche zurückziehen möchte! Nein, ich sehe meine Aufgabe oft eben darin, so unbegreiflich es erscheinen mag, einfach aufmerksam machen, dass manches und mag es noch so gegen das eigene Rechtsempfinden sein, rechtlich zulässig ist und man sich damit abfinden muss!
Ich sage aber nicht, dass alle Flugzeitänderungen gesetzlich zulässig sind.
Es gibt eben Vorschriften, die eine Änderung eben zulassen, wenn sie - ich sage jetzt einmal - im Katalog deutlich und korrekt beschrieben stehen und ein Kunde sie mit der Unterschrift unter dem Buchungsschein anerkennt.
Es gibt übrigens keine ''Gängige Praxis in Reisebüros", bestensfalls bei Reiseveranstalter (Entschuldigung, aber da ist rechtlich - ich kann es leider wieder nicht anders ausdrücken - große Unterschiede!).
Die Urteile in dieser Sache sind ja auch sehr unterschiedlich. Was darauf hindeutet, dass es eben schwierig ist, Grenzen zu ziehen, bei dem, was gerade noch zulässig ist und was unter Mangel fällt.
Wo sicherlich eine wesentliche Verbesserungsmöglichkeit bestünde, wäre in der Tatsache, keine Flugzeiten überhaupt mehr im Katalog anzugeben. Aber das ist nun wieder eine Sache, die die Kunden nicht so recht einsehen wollen: "Die müssen doch wissen, für welche Uhrzeit sie ihren Flieger einkauft haben!" werden da wohl Stimmen laut werden.
Aber auch das Thema Flugplanung, mal ganz von einem Reiseveranstalter abgekoppelt, ist ein umfangreiches Kapitel und nicht so einfach auf ein Jahr im voraus planbar.
Nun kommt vielleicht wieder der Einwand, im heutigen Technikzeitalter muss doch so etwas planbar sein! Grundsätzlich auch hier meine Zustimmung. Aber ein Flugzeug im Verhältnis zu 24 Stunden Einsatzmöglichkeit bleibt ein variables "Instrument": Du fliegst um 7 Uhr nach Mallorca! Punkt. Geht nicht, wenn es durch eine Flugzeitverschiebung auf 12 Uhr vorher ab 4 Uhr nach Antalya fliegen könnte und Geld verdienen würde. Aber von dem Flug nach Antalya wusste die Linie vor einem Jahr noch nichts, als sie Reiseveranstalter X die Flugzeit 7 Uhr mitgeteilt hatte.
Na dann fliegt halt die Maschine nicht nach Antalya. Punkt. Und was ist dann mit den Urlaubswilligen, die leider nicht mehr buchen können, weil sonst eine andere Gruppe Urlaubswilliger eine Flugzeitänderung erhält?
Es dreht sich also alles im Kreis.
Jetzt sage ich noch etwas Riskantes:
Seinerzeit, als zum ersten Mal die Algenplage an der Adria auftrat, erhielten viele Urlauber Geld zurück, weil diesen Mangel, dass es zu Beeinträchtigungen des Badens kommen könnte - ohne entsprechende Warnhinweise, der Reiseveranstalter zu vertreten hatte.
Heute ist es aber so, dass niemand mehr für eine Algenplage eine Entschädigung bekommt, weil dieser Umstand als allgemein bekannt gilt und somit ein Risiko des täglichen Lebens darstellt.
Was, wenn jetzt so oft und häufig in Medien über Flugzeitänderungen bei Pauschalpreisen berichtet wird? Was, wenn Richter plötzlich zur Meinung umschwenkten: ja, im Katalog hat der Veranstalter sich Flugzeitenänderungen vorbehalten, ja, diese Änderungen sind nun seit fünf Jahren bekannt, ja, diese Änderungen zählen nun zum Risiko des täglichen Lebens?
Gewagt, aber nicht undenkbar!
Nochmals: Flugzeitenänderungen sind nicht immer zulässig.
Nochmals: Nicht alle Klauseln in abgedruckten Bedingungen (ich mag das andere Wort nicht mehr hören oder lesen) sind zulässig.
Nochmals: Natürlich sollte man sich bei Verbraucherschutzorganisationen in seinem persönlichen Fall informieren.
Aber bitte aktzeptiert, dass es auch eben Fälle gibt, die man eben hinzunehmen hat. Persönliche Freiheit hin, Einschränkungen her: Reisen wird immer mit Risken behaftet bleiben. Man kann sie er- und anerkennen oder man wird an ihnen verzweifeln
Peter
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Hallo!
Habe mal eine Frage!
Wir sollten eigentlich am 14.7. um 15.15 Uhr nach Türkei fliegen. Fluggesellschaft war Hamburg International.
Gestern kamen die Tickets und alles war ok. Heute bekommen wir eine Flugzeitänderung auf 19.40 Uhr Abflug. Hinzu kommt auch noch, dass wir jetzt mit der Fluggesellschaft Sun Express fliegen sollen. Ich war bisher nur einmal damit geflogen und habe gesagt NIE WIEDER! Deswegen haben wir dieses Jahr extra mehr bezahlt, damit wir mit einer deutschen Gesellschaft fliegen können.
Dürfen die das einfach so ändern?
Hoffe ihr könnt uns helfen.
PS: Gebucht haben wir über Öger Tours.
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Ja, die dürfen bis 14 Tage vorher ohne Probleme und das haben sie ja geschafft......
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Hallo,
bei mir ist es so, dass ich vom 14. bis 28.7. eine Pauschalreise in die Türkei gebucht habe. Obwohl der Flieger erst um 23:55 starten soll war es für mich trotzdem in Ordnung, dass ich diesen Tag schon mitbezahle und halt in den sauren Apfel beißen muß. Nun habe ich aber auf der Homepage vom Nürnberger Flughafen beobachtet, dass bereits schon die letzen zwei Samstage die Flieger erst um 2 Uhr am nächsten Morgen (also Sonntag) gestartet sind, weil die Maschine aus Antalya bereits beim Flug nach Nürnberg ca. 2 Std. Verspätung hatte. Jetzt momentan das gleiche Spiel: Derzeit 1 Std. Verspätung für die Landung in Nürnberg. Ist also wieder klar, dass der Flieger nicht mehr an dem Tag geht, der bereits gebucht und ja auch bezahlt wurde.
Also das gleiche Spiel 3 Wochen hintereinander.
Das heisst, dass ich nicht mal das Flugzeug betrete, für das ich eigentlich ab diesem Datum gezahlt habe.
Mir ist natürlich schon klar, dass es immer kurzfristig zu einer Verschiebung oder Verspätung eines Fluges kommen kann, aber 3 Wochen hintereinander, immer am gleichen Flugtag?
Hat jemand Erfahrung ob es Wert hat, sich um diesen 1 verlorenen Tag zu "streiten"
?Vielen Dank
urlaubsfreak -
Vergiss es, Flugverspätungen bis zu 5 Stunden sind hinzunehmen.....
Eine Hotelnacht geht von 15:00 Uhr bis 12:oo Uhr da Ihr vor 12:00 Uhr im Hotel sein werdet fehlt auch keine Übernachtung, denn Ihr habt x Übernachtungen gebucht und die bekommt Ihr auch....so ist nun mal die rechtliche Lage.
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Hallo...
sollten am 16.07.07 um 7.15 nach Antalya fliegen.
Gestern kam eine Flugzeitenänderung fliegen nun um 22.20. :?
verstehe ja das der Anreisetag flexibel zu gestalten ist.kommen durch die
Änderung jetzt allerdings erst am 17.07.07 am Flughafen an.
Das stinkt doch echt langsam ...
gruß moni
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Hallo!
Und ich dachte schon, es geht nur uns so.. fliegen von 12.8.-19.8. nach antalya.. haben extra 45 euro mehr bezahlt um mit der Austrian Airlines zu fliegen.. flugzeiten abflug: 19.20 rückflug: 23.45 .. sind super flugzeiten..
vor kurzem ein anruf des reisebüros: AUA- Flüge wurden gestrichen (keine Ahnung warum- konnte mir auch niemand sagen). müssen jetzt mit sun express fliegen ... aber das beste kommt ja noch: statt rückflug um 23.45 fliegen wir schon um 3.05 in der nacht und das ist nicht mal ein direktflug nach wien!!! wir fliegen über österreich nach frankfurt und müssen dort warten, bis wir wieder nach wien ZURÜCKfliegen!!!! und neckermann ist es egal, dass wir einen kompletten tag verlieren... sie können ja nichts dagegen tun....
also das ist mir noch nie passiert...
LG
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Hallo,
habe gesteren meine Reiseunterlagen bekommen fliegen am 26.07.07 ab dusseldorf das stimmte!!!.
Jetzt kommts wir fliegen am 05.08.07 wieder zurueck von Antalya
, aber der Flug hat sich um 12 Std.verschoben
Wir hatten extra so gebucht das wir erst abends um 20.00 uhr zuruck fliegen, aber jetzt fliegen wir schon um 08.00 uhr das ist ein riesen unterschied, bei 2-5 Std. verschiebung ist O.K.
Na ja wir warten ab!!!
Ich lasse mir nicht mehr mein Urlaub versaueren!!!!
MFG Mabicha -
Wie schön ist es doch soviele Leidensgenossen zu haben
, aber ein Trost ist es auch nicht. Wir bekamen nämlich gerade heute morgen unsere Tickets von Thomas Cook für unseren Flug vom 23.7 bis 6.8 nach Djerba.
Unser Rückflug wurde auch von 21.00 auf 6.00 vorverlegt, was einen ganzen Urlaubstag entspricht,wenn das auch im Forum kontrovers diskutiert wird ist es für mich Fakt das mir ein Tag Urlaub fehlt. Auch der Rückflug ist auch nicht wie beschrieben Nonstop sondern mit Zwischenlandung.Obwohl mich das nicht weiter stört,So kann man mal den Köln-Bonner Flughafen von Näherem sehen.
im Gegensatz zum fehlendem Urlaubstag. -
Sooooo also,
wir haben über FTI eine Reise in die Türkei für 2 Wochen gebucht!
Hin sollte es um 10:30 gehen, am 15.7.07,zurück um 7:00 Uhr am 29.7.07!
Nun hat sich der Hinflug auf 19:50 Uhr verschoben,der Rückflug ändert sich nicht!
Dass heißt vor 4:00 Uhr sind wir sicher nicht im Hotel!
Kann man dagegen etwas machen?So hätte ich auch nur 13 Tage buchen müssen.
Auch frage ich mich,wir fliegen mit Inter Air,ich habe seid 2 Moanten täglich auf der Website des Frankfurter Fluhafens nachgelesen ob unser Flug exisitiert,denn die angegebene Flugnummer existiert überhaupt nicht.Auch soll kein Flug in Frankfurt um 19:50 starten!
Ich hoffe es kann mir jemand helfen,
mit freundlichen Grüßen Miri -
Ließ einfach mal oben!
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Hi,
habe eine kurze Frage zum Thema:
Sind gerade von Mallorca wieder gekommen. Bereits auf dem Hinflug hatten wir Pech, da der Flieger 3,5 Stunden Verspätung wg. Kollision mit Vogelschwarm hatte (kann die Airline ja nichts für, daher passé), aber der Hammer war dann, als wir am letzten Abend erfuhren, daß der Rückflug von 19.25 Uhr auf 8.40 vorverlegt wurde. Anstelle eines netten Tages in Palma durften wir um 5 Uhr aufstehen - was für ein Ende für einen schönen Urlaub!?!
Kann man da auch nichts machen? Ich hatte hier gelesen, daß die meisten 1-2 Wochen vorher über die Flugzeitenänderungen informiert wurden. Hier handelt es sich hier um eine sehr kurzfristige Flugzeitenvorverlegung der gemäß Flugticket "verbindlich gebuchten" Flugzeiten...
Ärgerlich ist, daß wir wg. unserer 9 Monate alten Tochter die Flugzeiten so bewußt gewählt habe und uns dann von den über 7 Tagen vor Ort 1,5 Tage durch die Flugänderungen genommen wurden.
Was denkt Ihr?
Wir sollten nicht mehr fliegen - auf den letzten drei Flügen gab es immer Probleme. Irgendwie mehrt sich das...
Liebe Grüße
Viola -
Ja da stimme ich zu, am besten Ihr bleibt zu Hause.
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Hi Thorben,
ich hätte Dich ja auch direkt anmailenm können :=) Dein Sarkasmus in allen Ehren, aber was denkst Du? Spielt die Kurzfristigkeit bei der Änderung irgendeine Rolle?
Habe festgestellt, daß es den Flug, so wie wir ihn gebucht und bestätigt bekommen haben, laut Flugplan nicht gibt - hat man uns also etwas verkauft, was vor vorneherein nicht zur Debatte stand???
Einfach nichts zu tun, ist doch auch der falsche Weg. Wenn man sich als Konsument alles gefallen läßt, wird es zukünftig noch mehr dieser "Unverbindlichkeiten" von Seiten der Veranstalter oder Airlines geben - ich kann doch auch nicht bis zur letzten Minute entscheiden, ob ich eine Reise antrete! Ich hasse "Einbahnstrassen"!
Also, gibt es jemanden, der mir noch einen klugen Tipp geben kann?
Liebe Grüße
Viola -
Kielpinski wrote:
H..., aber der Hammer war dann, als wir am letzten Abend erfuhren, daß der Rückflug von 19.25 Uhr auf 8.40 vorverlegt wurde. Anstelle eines netten Tages in Palma durften wir um 5 Uhr aufstehen - was für ein Ende für einen schönen Urlaub!?!Kein Reisemangel
Der An- und Abreisetag einer Pauschalreise dienen in erster Linie der Beförderung zum und vom Urlaubsort. Sie gelten nicht als Urlaubstage im eigentlichen Sinne. Deshalb sind Änderungen der Flugzeiten innerhalb dieser beiden Tage als reine Unannehmlichkeiten hinzunehmen und können nicht als Reisemangel geltend gemacht werden, hat das AG Duisburg entschieden (Az. 45 C 367/05). Allerdings darf davon nicht die Nachtruhe der Reisenden betroffen sein, betont die telefonische Rechtsberatung der Deutschen Anwaltshotline.
Quelle: "www.anwaltshotline.de" vom 06.10.2006
gefunden bei www.airlinetest.com...und was das nun wieder heißt (fettgedruckt)???
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Es wäre unzumutbar, wenn Du die ganze Nacht nicht schlafen könntest, weil du z.B. alle 2 Stunden auch noch umsteigen müsstest....
Flugzeiten und Airlines sind und bleiben unverbindlich bei Pauschalreisen, da ist nix zu machen, egal ob vor oder zurück oder 3,5, 4, 4,5, 5, 5,32, 6,12, 5, 72 oder irgendeine andere Verschiebungszeit....
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Danke für den Hinweis mit der Nachtruhe! Vielleicht ist das ein möglicher Ansatz, da wir um 4.30 Uhr aufstehen mußten, was üblicherweise normale Schlafenszeit ist.
Werde Euch berichten...
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Da hattet Ihr genug Nachtruhe, das klappt nicht....Ihr könnt ja früh ins Bett gehen...
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hallo,
also aus erfahrung letzter woche, musste ich festellen dass es gerade bei reisen in die türkei mit den flugzeiten nicht alzu genau genommem wird. jeder....jeder flug die in die türkei ging als wir im urlaub waren, existieten entweder garnicht, oder wurden um stunden nach hinten verlegt.....bei mir selber wurden wir nach frankfurt geflogen und wurden dann mit dem bus (5 Stunden) nach münchen gebracht. das schein in der türkei echte absicht zu sein. deshalb konsequenz meinerseits.....NIE MEHR TÜRKE...egal mit welchem veranstalter......eine sauerei......habe da übrigens noch mehr andere nette dinge erlebt.......wers wissen will.....festuss@freenet.de
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Hallo,
Deine Flüge über Bentour kannst Du aber nicht mit der Regel vergleichen. Meine Sun Express Flüge hatten sich nie geändert. Die letzten Sky Flüge auch nur jeweils um ein paar Stunden.
Deine schlechte Erfahrung in allen Ehren, das hat aber nichts mit anderen Gesellschaften, oder der Türkei an sich zu tun.
Gruß
Berthold
