"Harzer" wrote:
...
Bei jedem Thema driftest du stets in die selbe Richtung.
...

Ach Gottchen! Den Vorwurf könnte ich Dir auch machen! Tue ich aber nicht!

Wir beide haben halt völlig unterschiedliche Auffassungen von der Entstehung und Behandlung sozialpolitischer Probleme in unserer Gesellschaft, stehen uns, was die Beurteilung angeht, ziemlich unversöhnlich gegenüber.

Wir haben uns, so meine ich, in der Vergangenheit ausführlich über solche Themen wie HartzIV ausgetauscht. Es interessieren sich hier im Forum eh recht wenige für solche Themen, und die, die es interessiert, wollen wir doch nicht langweilen, indem wir andauernd unsere unterschiedlichen Positionen wiederkäuen. Ich werde mich deshalb nicht mehr weiter an dieser Diskussion beteiligen.

Ich wünsche Dir einen schönen Tag!

Hier im Forum "Allgemeine Fragen" ist dieses meiner Meinung nach interessante Thema besser aufgehoben.

Ja, unser ganzes Leben ist weitgehend verplant, zum Teil sogar, wenn ich an den Beruf denke, fremd bestimmt. Die Überraschungselemente fehlen in unserem Leben. Sich von irgendetwas überraschen lassen, ist uncool, heißt, daß jemand nicht geplant hat, sich nicht organisieren kann.

Und viele übertragen dieses Verhalten auch auf die schönsten Wochen des Jahres, wenn es eigentlich darum gehen sollte, mal auszubrechen aus den privaten und beruflichen Zwängen, mal die 5 gerade sein zu lassen.

Ich glaube nicht, daß unser Threaderöffner der Auffassung ist, einfach drauf los den Urlaub zu buchen sei der richtige Weg. Auch meiner Meinung nach ist es sehr wichtig, sich grundsätzlich Gedanken über die Fluglinie, Lage und Ausstattung des Hotels, Ausflugmöglichkeiten etc. zu machen. Und da ist für mich eine Seite wie die von HolidayChreck von hohem Wert. Ich fasse seine Zeilen eher so auf, daß er meint, man solle sich nicht vorher mit im Grunde Nebensächlichkeiten befassen und sich so selber belasten.

Ob der Kopfhörerstecker von TUI auch bei Condor paßt, ob das Essen im Flugzeug von vorne nach hinten oder von hinten nach vorne serviert wird, ob die Fahrt vom Airport ins Hotel zwei oder vier Stunden dauert, ob das Hotel einen Begrüßungscocktail serviert, ob die Zimmer 25 oder 28 qm groß sind, ob es eine Badewanne gibt, wie oft Bettwäsche und Handtücher gewechselt werden, ob es zwei oder drei Bars im Hotel gibt etc. etc., sind wirklich für manche zentrale Themen. Sie machen sich um alle möglichen Kleinigkeiten Gedanken und vergessen dabei eines: die Vorfreude auf den Urlaub, zu der auch Überraschungselemente gehören.

Die Prüf- und Absicherungsmentalität ist nach meinen Erfahrungen vor allem bei Pauschalurlaubern sehr ausgeprägt, die Privatbucher sind eher bereit, "Risiken" einzugehen.

Also ist alles weitgehend Mentaliätsssache!

Jedem das seine!

Es ist wirklich manchmal unglaublich, was für ein Unsinn hier herumgeistert!

@ Fmuffy

Ich kann verstehen, daß ein solches Erlebnis Dich nicht unbedingt für die TAM einnimmt. Ich will die Probleme, die Du hattest, wirklich nicht kleiner machen, wie sie waren. Aber glaubst Du nicht, daß ähnliches mit jeder anderen Fluggesellschaft der Welt genau so geschehen könnte? Ich habe zwar bei der Airline-Umfrage ("Mit welchen Fluglinien seid Ihr schon geflogen?") geschrieben: keine besonderen Vorkommnisse in den all den Jahren. Aber das, was Du da beschreibst, haben wir schon mit einigen Linien erlebt. Und schnell abgehakt! So ein negativer Einzelfall kommt halt mal in den besten Familien vor. Eine Häufung solcher Vorkommnisse beobachteten wir mal bei der TAP auf Brasilienflügen. Aber, mein Gott, vergiß es! Je öfter jemand durch die Weltgeschichte fliegt, je größer wird die Wahrscheinlichkeit, daß er mal unplanmäßig irgendwo sitzen bleibt mit allen Unpäßlichkeiten, die damit zusammenhängen. Am meisten regen sich dann immer die Wenigflieger auf, die Vielflieger bleiben überwiegend ganz cool.

Keinesfalls ist solch ein Einzelfall bezeichnend für den Servicegedanken einer Fluggegsellschaft wie der TAM.

Daniela, schön, daß Du wieder da bist!

Aber es schließen sich ein paar Fragen an: Wieso fährst Du eigentlich in Urlaub, ohne uns um Erlaubnis zu bitten?
Wo bist Du gewesen? Können wir einen Bericht mit Fotos erwarten?
Wir sind zwar alte Reisehasen, aber von Dir kann man urlaubsmäßig noch was lernen!

Wir freuen uns auf ein Wiedersehen in Düsseldorf!

P.S. Im "Reissdorf am Hahnentor", wo wir unseren Treff hatten, hängt jetzt neuerdings ein Schal oder was das ist mit der Aufschrift
"LIEBER REISSDORF ALS DÜSSELDORF". Ist aber nicht böse gemeint, das weißt Du ja! Nur ein bißchen Fopperei!

@ Harzer

Wie kann ein Personaler mit sozialer Kompetenz derart die Augen vor der Realität, vor den sozialen Problemen unserer Gesellschaft verschließen?!
Die Schere zwischen arm und reich öffnet sich immer weiter, die Menschen werden durch Hartz IV und andere neoliberale Perversitäten verstärkt in die Armut getrieben. Und Du behauptest hier, daß nicht der Sozialstaat für die Folgen verantwortlich ist, sondern das Elternhaus.

Harzer, mach bitte die Augen auf! Wir leben nicht mehr in Verhältnissen wie vor dreißig Jahren. Stelle Dich der aktuellen Situation!

Wennselbst die Personal- und Unternehmensberaterin Gertrud Höhler, die völlig unverdächtig ist, linke Positionen zu vertreten, auf die verheerenden Folgen von HartzIV hinweist ("Hart aber fair" von gestern), dann muß das doch selber Dir zu denken geben.
Oder berühren Dich solche Einschätzungen nicht?

@ Brigitte

Eine ziemlich "orthodoxe", einseitig angepaßte Meinung von Dir, die ich natürlich akzeptiere, aber überhaupt nicht nachvollziehen kann. Leider siehst Du weder nach rechts noch nach links, Du beschreibst und beklagst Mißstände, ohne die Frage zu stellen, worin die Gründe zu suchen sind.

meinungsfreiheits Gedanken zu diesen Vorgängen sind auch meine.

@ Brigitte

Ich hoffe nicht, daß Du 50.000 friedliche Demonstranten mit 500 Randalierern in einen Topf wirfst. Dein Beitrag liest sich so.
Schade wär's, weil völlig an der Realität vorbei. Das Gros der Demonstranten hatte in der Tat gute Gründe, friedlich gegen den Gipfel zu demonstrieren.

Leider gerät diese Tatsache völlig in den Hintergrund. Ich kann doch unmöglich alle 10.000 Zuschauer bei einem Fußballspiel beschimpfen, weil 100 von ihnen Randale machen!

"maribell" wrote:
Dann habe ich aber immer noch die Diferenz von umgerechnet ca. 300,-€ zu der Buchung an der Backe...

Ggf. unter Lebenserfahrung abbuchen! Und bitte beim nächsten Mal: Keine Zahlung ohne Gegenleistung in Form von Ticket, Voucher, wasserdichter schriftlicher Bestätigung!

"Punktsieben" wrote:
...Mein Tip setze Dich nochmal mit dem Reisebüro zusammen und versuche Kulanz zu bekommen.
...

Ein vernünftiger Vorschlag, wie ich meine!

Peter, jetzt sei so nett und beende auch Du dieses persönliche Geplänkel, es trägt zur Erhellung des vorliegenden Falls überhaupt nichts bei.

Vorschriften, Paragraphen etc. hin und her! Du gehst ja ausführlich in Deinem Beitrag darauf ein. Meinst Du nicht auch, daß das Reisebüro/der Veranstalter ein Einsehen haben und dem Kunden entgegenkommen müßte? Denn schließlich ist auch ein Versäumnis des Veranstalters doch wohl nicht von der Hand zu weisen,

@ privacy
@ ADEgi

Um welche "Zurechtweisung" durch einen Admin, von der hier dauernd die Rede ist, handelt es sich?
Ich blicke momentan nicht durch.

Wir sind hier etwas weit vom Thema abgekommen. Meines Erachtens schreit dieser Fall doch geradezu nach einer kulanten einvernehmlichen Lösung. Das ist doch so ein Fall, wo das Reisebüro sich doch wohl unmöglich auf BGB/AGB oder sonstige juristische Finessen zurückziehen kann.

Ich würde als Reisebüro sagen: Lieber Kunde, Du hättest unbedingt mal rückfragen müssen, wo die Unterlagen für den Mietwagen bleiben. Aber weil wir es verabsäumt haben, Dir die Unterlagen zu schicken, übernehmen wir die angefallenen zusätzlichen Kosten.

Zumindest hätte man eine anteilige Kostenübernahme anbieten müssen.

Der Reisegast sollte das, was dann möglicherweise noch bei ihm kleben bleibt, unter Lebenserfahrung abbuchen und zukünftig strikt nach der Devise verfahren: Keine Zahlung ohne Gegenleistung!

@ Chiara Saluta

Eigentlich wollte ich was ähnliches wie Michl antworten. Aber das hat sich nach seinem Beitrag jetzt erübrigt.

;)Übrigens, Chiara! Als Rheinländer bin ich ja einiges an Verballhornung von Fremdwörtern gewöhnt, aber "Plessierchen" ist mir noch nicht untergekommen. Gratulation zu Deiner Wortschöpfung! Ich kenne das eigentlich eher als "Pläsierchen", und das kommt aus dem Französischen. Aber egal!

@ mosaik

Alles sehr nett und gefällig formuliert von unserem Peter und genau so charmant rübergebracht! Aber wenn ich Deinen Aufsatz mal schüttele und schaue, was da unten raus kommt, wird es ärgerlich, dann ist es gar nicht mehr schön. Denn im Grunde willst Du uns nur sagen: So wie es ist, ist es! Und es ist nicht zu ändern! Und es ist alles ok so! Und Du, Reisegast, hast Dich damit abzufinden oder wir nehmen Dich nicht mit!

Das alles sind wirklich nicht die Probleme der Kunden! Du sagst es!
Und fortwährendes Umverständnisbitten für die Unzulänglichkeiten der Pauschalreisebranche hinterläßt bei den Reisekunden inzwischen überhaupt keinen Eindruck mehr.

Die Geschäfte haben zu klappen! Ohne wenn und aber! Und sie haben nicht nur im Sinne der Veranstalter zu klappen, sondern in erster Linie im Sinne der zahlenden Kundschaft! Iich kann doch nicht auf der einen Seite die Kunden um Verständnis bitten, daß alle Fehler, die passieren, doch nur menschlich sind, und auf der anderen Seite der selben Kundschaft Geschäftsbedingungen aufs Auge drücken, die ihre Rechte einschränken und dem Veranstalter breite Spielräume lassen.

Ich übertrage mal die Verhältnisse in dieser Reisesparte auf Verhältnisse in der Industrie (da arbeiten übrigens auch nur Menschen!). Da bestellt ein Fabrikant bei einer Maschinenfabrik eine vorher gemeinsam genau spezifizierte Maschine. Dann sagt der Lieferant in seiner Auftragsbestätigung (sinngemäß): Ich werde Dir die Maschine liefern. Aber bei der Lieferzeit, der Ausführung des Korpus der Maschine, der Teilaggregate, der Getriebe, der Lackierung und schließlich auch der Leistungsfähigkeit behalte ich mir ausdrücklich Änderungen vor, da nicht sicher ist, ob meine Vorlieferanten das so. wie ich es bestelle, liefern. Diese Einschränkungen sind übrigens auch Bestandteil meiner AGB. Und entweder Du bist jetzt damit einverstanden oder wir lehnen die Annahme des Auftrages ab.

Wenn eine Maschinenfabrik damit durchkäme, würde man sagen:
Komfortable Situation! Aber völlig undenkar! Der Kunde würde seinen Lieferanten glatt für verrückt erklären!

Aber genau in solch' komfortabler Situation sind die Reiseveranstalter durch die Anwendung ihrer AGBn.

Es wird höchste Zeit, daß sich da was ändert!

...ich glaube schon, daß Hoteliers ihre Zimmer am Ende an den verkaufen, der ihnen - Vertrag hin, Vertrag her - am meisten zahlt.
Und wenn da plötzlich eine privat zahlende Reisegruppe erscheint, dann interessiert den Hotelier ein bestehender Vertrag so viel wie der berühmte Kaffeesack, der in Casablanca umfällt. Dann wird das Hotel kurzerhand dem Reiseveranstalter, mit dem man einen Vertrag hat, als überbucht gemeldet.

Aber ich glaube auch, daß das nur einen Teil des Problems abdeckt.
Nicht nur die großen Ketten, sondern mehr noch die vielen kleinen mittelständischen Hoteliers verkaufen ihre Kontingente wohl gleich mehrfach an die Veranstalter, um sicherzustellen, daß die Hütte auch wirklich voll wird.

Aber gerade da sehe ich die Aufgabe der Veranstalter, vor Ort im Rahmen von Audits (oder wie man das so nennt) kritisch zu hinterfragen, wie die Belegungssituation wirklich ist.

Aber: so lange man sich bei durch Überbelegungen verursachten Problemen die Reisegäste über die AGB vom Hals halten kann, wird man sich mit den Hoteliers nicht anlegen.

Alles eine Sache der Vertragsgestaltung, ist man versucht, zu sagen. Warum müssen eigentlich die Verträge zwischen Hotelier und Veranstalter zwingend nach ausländischem Recht abgeschlossen werden? Haben die Veranstalter so wenig Macht, daß sie sich von den Hoteliers deren Bedingungen aufzwingen lassen müssen?

Hier ist die Vereinbarung von saftigen Poenalen angesagt, wenn der Hoteliers seinen Verpflichtungen nicht nachkommt.

Oder sind die Hoteliers wirklich in der Vorhand? Gibt es gar viel zu wenige Hotels?

Ja, Sina, was Erika eben schrieb, habe ich auch noch nie verstanden. Haben die Reiseveranstalter kein Qualitätswesen? Warum können sie sich nicht gegen die Hoteliers durchsetzen? Der Hinweis von mosaik auf Mentalitätsunterschiede kann doch nicht ernsthaft in Erwägung gezogen werden.

Wenn in der Industrie ein Lieferant andauernd seine Termine nicht einhält, fällt er durch das Qualitätsprüfungsraster und wird zukünftig nicht mehr als Lieferant berücksichtigt. Seine Ausrede, er habe halt eine andere Mentalität als der Kunde, könnte dort höchstens zu einem Heiterkeitserfolg führen.

Warum werden zum Beispiel immer wieder Pauschalurlauber zu völlig überbuchten Hotels hingekarrt? Was ist das für ein erbärmlicher Informationsfluß in Zeiten, in denen alle Welt miteinander vernetzt ist!? Wenn es schon keine Informationsflüsse zwischen Hotel, Veranstalter, Reisebüro und Urlauber gibt, die man eigentlich verlangen müßte, warum werden dann nicht die/der Reiseleiter/in und der Busfahrer, die die Urlauber in die Hotels bringen sollen, angewiesen, die jeweiligen Hotels vorher anzurufen, ob es Überbuchungen gibt.

Da karrt man die Leute dann lieber stundenlang durch die Prärie auf der Suche nach leeren Betten! Ich werde nie begreifen, wie Urlauber so etwas mit sich machen lassen. Aber die AGB sagt ja aus, daß der Veranstalter seine organisatorischen Defizite auf dem Rücken der Urlauber austragen darf. Und so lange das so ist, wird sich wohl daran nichts ändern.

Jedem, der es wagt, Regreßforderungen wegen entgangener Urlaubsfreude geltend zu machen, werden ein paar lächerliche "Kröten" angeboten, wenn er insistiert, hält man ihm die AGB vor die Nase. Und dann ist Ende der Durchsage!

Es wird allerhöchste Zeit, daß noch viel mehr Urlauber sich das nicht mehr gefallen lassen und auf die Barrikaden steigen.

Das hier hat sich jetzt zu einer sachlich anspruchsvollen Diskussion entwickelt. Schon fast zu anspruchsvoll, denn hier sind jetzt richtige Profis zugange, die sich um die bösen Anwürfe von einfachen Urlaubern kümmern! Ich hoffe, daß der Thread von möglichst vielen Urlaubern zumindest gelesen wird. Die aktive Beteiligung läßt leider zu wünschen übrig, weil die Materie doch ziemlich spröde ist. Aber vielleicht ist es auch besser so!

Ich möchte aber trotzdem auch noch mal an das Ausgangsthema erinnern, das jetzt leider inzwischen in den Hintergrund gerückt ist, wenngleich die bisherigen Teildiskussionen natürlich zum Themenkreis gehören.

Die "Fraktion der Reiseveranstalter und ihre Freunde" läßt hier keine Gelegenheit aus, sehr wortreich zu erklären, warum Dinge so laufen wie sie laufen und warum es keine Auswege daraus gibt. Ich merke keinerlei Entgegenkommen oder Bereitschaft, eingefahrene Abläufe in Frage zu stellen und verkrustete Denkstrukturen aufzuweichen. Eine enttäuschende Mentalität, die da zu Tage tritt.
Ganz ausgeprägte Hardlinerschaft.

Freunde, geht doch mal in Euch! Es kann doch unmöglich in Eurem Metier alles in bester Ordnung sein, so wie Ihr das darstellt! Das glaubt Euch doch kein Mensch!

Chiara, Du kannst doch lesen! Ich habe Dir nicht den Mund verboten, sondern nur gefragt, was D u davon halten würdest, auch mal den Mund zu halten, anstatt Dich hier selber vorzuführen.

Gute Nacht, cara Chiara Saluta! Und denk' bitte mal ernsthaft darüber nach!

@ Chiara Saluta,

Das ist alles nix Neues, was Du da bringst, es ist nur eine aufgewärmte Version dessen, was schon mal hier zu lesen war.

Lies' Dir bitte den gesamten Thread noch mal durch, Deine tollen Fakten wurden im Verlaufe des Threads längst entkräftet. Auch Dir zuliebe schreibe ich das nicht noch einmal auf!

Fällt Dir nichts Neues mehr ein? Up to you!