@ Erika

"Die Meinungen der Pro-AI-Fraktion wurden sachlich vorgetragen, die Meinungen der Kontra-AI-Fraktion nicht".
Nachzulesen in Deinem gestrigen Beitrag von 23:49h. Wenn es Dir in den Kram paßt, hast Du nur ein kurzes Gedächtnis!

Meiner Bitte, Deine o.e. Äußerung an Beispielen festzumachen, bist Du bis jetzt 
nicht nachgekommen. Warum ich die Vokabel "frevelhaft" verwendete, habe ich Dir längst erklärt. Was soll also dieses Nachtreten?

Entgegen Deiner Behauptung lamentierst Du hier jedes Mal rum und beklagst Dich bitterlich, wenn es jemand wagt, Deiner Meinung zu widersprechen. Was ist das denn anderes, was Du hier betreibst? Du solltest Dich wirklich mal selber kritisch hinterfragen, ob Deine Vorstellungen von einer kontroversen Diskussion a jour sind, anstatt jedes Mal mit beleidigtem Unterton zu behaupten, andere würden Deine Meinung nicht respektieren, indem sie Dir widersprechen.

Um es noch einmal klar zu sagen: Von mir aus kann jeder Urlaub machen wie er will, ich will hier niemanden missionieren, auch Dich nicht. Aber im Rahmen einer kontroversen Diskussion wird es doch noch erlaubt sein, seine eigene Meinung nachdrücklich zu vertreten und auch andere Meinungen in Frage zu stellen.
Wenn das nicht mehr erlaubt ist, könnten wir das Diskutieren hier ganz dran geben und uns auf den bloßen Austausch von Meinungen beschränken.
Und das wäre wirklich jammerschade!

Und jetzt sollten wir uns wirklich wieder auf den Austausch von sachlichen Argumenten beschränken und diese lästigen "Regiefragen" beiseite lassen!

melbelle schrieb:

@profi:
das mit den Franzosen kann ich bestätigen, ich arbeite in einer Spedition. Die weigern sich oft, Englisch zu reden und sind schon fast beleidigt, wenn einer kein Französisch kann. Ich wäre froh, wenn ich wenigstens in Englisch eine gemeinsame Verständigungssprache mit dem anderen finde.....
Ich selbst hab nur Englisch gelernt und ein bisschen Italienisch. Ich  hoffe, dass sich die Schule meines Kindes (lernt im kommenden Schuljahr als 2. Fremdsprache erstmal Latein) endlich durchringen kann, alternativ zu Französisch Spanisch anzubieten. Spanisch ist meiner Meinung nach, nach Englisch, die Sprache, die man lernen sollte (allein schon wegen dem Urlaub   )

@ Melbelle

Du sagst es. Die Franzosen sind, auch was ihre Sprache anbetrifft, eher in der Kategorie "Stolz" anzusiedeln. Es kann einem selbst in der Weltstadt Paris passieren, daß man stehen gelassen wird, wenn man jemanden auf Englisch nach dem Weg fragt. Das liegt glaube ich daran, daß sich Franzosen und Engländer aus historischen Gründen nicht unbedingt grün sind.

Die Franzosen haben es bis heute nicht fertig gebracht, beim Tennis auf Englisch zu zählen, statt dessen immer...tront karont...karont tront...

@ Erika

Wenn Du mich und andere Mitglieder der "Anti-AI-Fraktion" der Unsachlichkeit bezichtigst, dann wäre ich Dir dankbar, wenn Du das mal an ein paar Beispielen fest machen würdest. Hier ist mit gleichen Waffen gefochten worden, niemand ist unsachlich geworden und niemand ist persönlich angegriffen und verletzt worden.

Nein, Du kannst es einfach nicht ausstehen, wenn jemand Deine Ansichten auf sachliche Art in Frage stellt. Das konnte man hier im Forum schon das eine oder andere Mal beobachten. Du vertrittst hier Deine Meinung ebenso wort- und gestenreich wie andere auch, aber wenn jemand anderes Dir seine gegenteilige Meinung mitteilt, dann beklagst Du dich regelmäßig, daß Deine Meinung nicht akzeptiert würde. In Wirklichkeit geht es doch hier nur um eine Pro- und Kontra-Diskussion!

Im übrigen, um das mal klar zu sagen: Ich lasse mir von Dir keineswegs vorschreiben, wortarm anstatt wortreich zu antworten. Den Stil meiner Postings bestimme ich selber! Jeder hat hier seine eigene Art, sich zu artikulieren, und die sollte man ihm auch lassen. Mir würde es nicht im Traume einfallen, den Stil Deiner Postings hier in irgendeiner Weise zu kritisieren. Nein, auch hier ärgerst Du dich, daß sich jemand sachlich fundiert, aber kritisch mit Deinen Ansichten auseinandersetzt.

Wenn im Ausland von den Rezeptionisten/innen oder von anderen Angestellten deutsch gesprochen wird, freuen wir uns. Wir erwarten es aber nicht. Deutsch ist im Gegensatz zu Spanisch und vor allem Englisch keine Weltsprache, das mag zwar manchen hierzulande nicht gefallen, es ist aber nun mal so.

Wir erwarten eigentlich nur, daß die Bediensteten des Hotels, mit denen wir täglich Kontakt habe, die englische Sprache so beherrschen, daß eine reibungslose Verständigung möglich ist. In den meisten Fällen war das bisher auch so, wir hatten, was die Verständigung auf Englisch anbetrifft, eigentlich nie Anlaß zur Klage.

Was einige der Vorredner auch schon sagten, ist auch für uns selbstverständlich geworden. Wir lernen immer vorher die wichtigsten Redewendungen in der Sprache des Landes, das wir besuchen. Ich kann bestätigen, daß das sehr gut ankommt und manchmal sehr hilfreich sein kann.

Nun gibt es allerdings zumindest eine Besonderheit, die wir kennen gelernt haben.
In Brasilien kann man nicht voraussetzen, daß Englisch beherrscht wird, nicht einmal an der Rezeption. Und sogar beim Check-in am Flughafen haben wir erlebt, daß die dortigen Mitarbeiter nur Marginalkenntnisse der englischen Sprache besaßen.
Als Grund wird immer wieder angeführt, daß Englisch in Brasilien nur in kostenpflichtigen Privatschulen gelehrt wird, die die meisten sich nicht leisten können. 
Da wir selber nur ganz geringe Portugiesischkenntnisse besitzen, sind wir dazu übergegangen, wenn irgendwie möglich Hotels/Pousadas zu buchen, die von deutschsprechenden Europäern geführt werden. Und bis auf eine Ausnahme ist uns das bisher auch immer gelungen.

Wir können nachvollziehen, daß Menschen ohne englische Sprachkenntnisse sich scheuen, alleine ins nicht deutsch sprechende Ausland zu verreisen. Gute Freunde von uns beherrschen überhaupt kein Englisch, sind auch nicht bereit, es zu lernen, weil sie behaupten, sie seien jetzt zu alt dazu. Die fahren jedes Jahr in die USA, machen aber gezwungenermaßen ausschließlich Gruppenreisen mit deutscher Reiseleitung (ADAC, Studiosus etc.) und intensivster Betreuung. Wir haben ihnen schon oft nahe gelegt, wenigstens ein paar Brocken Englisch zu lernen, denn ihnen entgeht bei ihrer Art, zu reisen, eine ganze Menge an Authentizität im Reiseland.

Stoiber ist ein intelligenter Mann. Deshalb glaube ich nicht, daß er sich von der Bierzelt-Stimmung zu seinen Äußerungen hinreißen ließ. Nein, das war reines Kalkül!
Er hofft, daß die CSU mit seinen Sprüchen in Bayern noch ein paar Stimmen mehr bekommt als sie ohnehin schon hat. Und der schneidige Herr Oettinger in Baden-Württemberg springt auf sein Trittbrett, weil auch er hofft, davon zu profitieren. Daß in den neuen Bundesländern massiv Stimmen verloren gehen, vermutlich an die neue Linkspartei, interessiert die Herren nicht. Es geht vor allem Stoiber nur um sein Ego, und sonst gar nichts! Dafür spricht auch, daß er Angie die Meßlatte mit seinen geforderten 45% bewußt hoch gelegt hat.

Im Grunde wollen sie die Angie gar nicht und nehmen ihr Scheitern, das immer noch möglich ist, billigend in Kauf.

@ Erika

Ich anerkenne und toleriere andere Meinungen immer! Das kann aber doch nicht dazu führen, daß ich meine eigene Meinung nicht nachdrücklich und meinetwegen auch mal überpointiert dagegen stelle. Wenn das hier nur ein Austausch von Meinungen sein soll ohne weitere Diskussionen, dann könnten wir es auch gleich lassen. Nein, ich wiederhole das, was ich schon oft geschrieben habe: Dieses Forum lebt nicht nur vom bloßen Austausch von Meinungen, sondern in viel stärkerem Maße von der kontroversen, sachlichen Diskussion dieser Meinungen.

Der von mir verwendete Ausdruck Frevel ist überpointiert, er soll deutlich machen, daß durch AI die einheimischen Restaurantbesitzer eindeutig geschädigt werden, und das, nebenbei bemerkt, auch in Ländern, in denen die Tsunami-Katastrophe dazu führte, daß viele kleine Gewerbetreibende an den Rand der Existenzbedrohung gebracht wurden. Ich werde deshalb nie begreifen, daß jemand einerseits für Tsunami-Opfer Geld spendet, andererseits dorthin in Urlaub fährt und AI bucht.

Ich möchte niemandem böse Absichten unterstellen, es ist einfach nur eine große Gedankenlosigkeit festzustellen.

Der AI-Aufschlag für Dein Top-Hotel Asteria Side von € 16,00 pro Tag ist, alleine gesehen, nicht aussagekräftig. Wenn Du wirklich wissen wolltest, ob Du da günstig gebucht hast, müßtest Du Dir auch mal die Mühe machen, das Hotel, oder ein gleichwertiges anderes, als Privatbucher, meinetwegen mit Frühstück, anzufragen und dann die Ausgaben für die weitere Verpflegung in ortsansässigen Restaurants/Cafes/Bars dazu addieren. Alles andere ist Augenwischerei!

Hallo Hermann Löhns,

nun wollte ich mich mit Deinem Beitrag sachlich auseinandersetzen, aber leider habe ich ihn versehentlich gelöscht. Ich bitte sehr um Entschuldigung!!
Bitte sei so nett und stelle ihn noch mal ein. Ich danke Dir!

Gruß salvamor

WJT Köln

Anläßlich des Besuches von Papst Benedikt XVI. herrscht höchste Sicherheitsstufe.
Trotz aller Vorkehrungen sollen die Menschen aber den Papst erleben und möglichst unmittelbaren Kontakt zu ihm haben können, sagte NRW-Innenminister Wolf. "Es gibt keine Erkenntnisse über eine konkrete terroristische Bedrohung".
An dem Einsatz sind etwa 4.000 Polizisten aus NRW beteiligt. Der Papst wird bei seinem Besuch nach Angaben von Bundesinnenminister Schily nicht völlig abgeschirmt. "Er kommt nach Köln, um die Begegnung mit der Jugend zu suchen. Einen Papst hinter Panzerglas wird es in Köln nicht geben". Der Papst sei für die Sicherheitsorgane eine besondere Herausforderung, weil der Papst sehr offen für den Kontakt mit den Menschen sei.

Mehrere Dutzend Kardinäle und Bischöfe aus aller Welt werden in Köln anwesend sein. Hier eine erste Auswahl der weitestgereisten:

Kardinal Jaime Lucas Ortega y Alamino, Erzbischof von Havanna (Kuba)
Kardinal Francis Eugene George, Erzbischof von Chicago (USA)
Kardinal Roger Mahony, Erzbischof von Los Angeles (USA)
Kardinal Theodor McCarrick, Erzbischof von Washington D.C. (USA)
Kardinal Oscar A. Rodriguez, Erzbischof von Tegucigalpa (Honduras)
Kardinal Francis Arinze, Kurienkardinal (Nigeria)
Kardinal Ivan Dias, Erzbischof von Bombay (Indien).

Wir sollten hier an dieser Stelle Dirk danken, daß er nicht nur der Initiator unseres BL-Tippspiels war, sondern uns jetzt auch noch blitzschnell mit der jeweils aktuellen Tabelle versorgt.

VIELEN DANK, DIRK!!!

Bea hat mit Ihrem Beitrag von heute, 9:31h, den Nagel auf den Kopf getroffen.
Bei AI wird immer vorgeschützt, daß sei alles unter dem Strich billiger, vor allem wenn Kinder mitreisen, die dauernd Hunger und Durst haben. Man rechnet so lange, bis man sich objektiv selber betrogen hat und subjektiv damit glücklich ist.

AI rechnet sich, nüchtern betrachtet, allenfalls in Ländern mit sehr hohem Nebenkostenniveau.

In Wirklichkeit, und da stimme ich Bea ausdrücklich zu, ist AI eine Sache der Bequemlichkeit, und sonst gar nichts.

Wer AI in Anspruch nimmt, schädigt in frevelhafter Weise die Volkswirtschaft des Gastlandes, weil von dem ausgegebenen Geld meist nichts im Lande bleibt, statt dessen auf den Konten irgendwelcher internationaler Hotel-Konzerne landet. 
Wer AI verschmäht, statt dessen sein Geld in heimischen Gatstätten ausgibt, hilft der einheimischen Bevölkerung mehr, als wenn er bei irgendwelchen Naturkatastrophen eine einmalige Spende macht!

Die Überraschung des heutigen Tages: VfB Stuttgart-1. FC Köln 2:3.
Ein verdienter Kölner Sieg, der FC spielte wie aus einem Guß! Der VfB ließ den FC aber auch nach Belieben spielen. Die Leistung der Stuttgarter war bis zum 0:3 völlig indiskutabel, erst dann fingen sie an, Fußball zu spielen. Zu spät!

@ Gabrielle

Eine unglaubliche Geschichte! Schlimm finde ich diese Desorganisation bei Condor/LH!

Ich kann mich Karl-Heinz M. nur anschließen, hoffentlich habt Ihr alles vor Ort dokumentiert und könnt Beweise vorlegen, denn eins ist klar: ohne Einschalten eines Juristen wird das nichts mit Rückerstattung und so!

Die "Kölsche Bibel" kenne ich, das ist die Übersetzung des Neuen Testaments bzw. Teilen daraus in den kölschen Dialekt.

Plejadi schrieb:

Wer das Leben eher langweilig und eintönig  hat, braucht im Urlaub Action, Herausforderungen etc., ein Anderer wünscht sich nur Ruhe und keinen Menschen , der nächste möchte AI und Animation und mal richtig die S.. rauslassen ......was soll´s - ist er deswegen ein schlechterer Mensch?????
@ Plejadi

Jetzt kommst Du auch noch mit den ..."schlechteren Menschen".
Wo um Himmels Willen hast Du das her? Wer hat das je behauptet und wo hast Du das gelesen?

Riesenechse

WJT Köln

Das Papamobil ist schon da! Der Papst kommt am nächsten Donnerstag, er wird die Wohnung von Kardinal Meisner übernehmen, dieser zieht so lange in sein eigenes Gästezimmer. Der Troß von Benedikt XVI. wird im benachbarten Priesterseminar einziehen. Da wird es dann bestimmt sehr eng!

Wenn man in die USA fliegt, sollte man die Einfuhrbestimmungen von Lebensmitteln beachten. Ich bin mir nicht sicher, ob Gebäck nicht deklariert werden muß oder sogar einem Einfuhrverbot unterliegt. 
Auskunft darüber geben sicher die Zollämter.

Mir ist immer noch nicht klar geworden, warum sich Leute einerseits über die gestiegenen Kosten bei Pauschalreisen aufregen, andererseits die vielen kostensparenden Möglichkeiten der Privat-/Individualreise nicht nutzen und sich statt dessen über die vermeintlich arroganten, rechthaberischen Privatbucher aufregen.

Welche Kostenvorteile sind denn nun mit der Buchung einer Pauschalreise verbunden? Wer kann uns darüber aufklären?

@ Bulgarienfan

Es würde mich durchaus mal interessieren, wie das geht. Drei Urlaube für round about 
€ 900,00. Wir sollten uns per Mail einmal austauschen, obschon das eigentlich auch gut zum Ausgangsthema "Könnt Ihr euch noch Urlaub leisten?" paßt.

Erika schrieb:

Ich meine aber auch schon beobachtet zu haben, daß die Individualtouristen ihre Art zu reisen als das einzig Wahre betrachten und versuchen, die Pauschalurlauber davon zu überzeugen. Den umgekehrten Fall gibt es eher nicht.

Wahrscheinlich deshalb, weil ihrer Meinung nach mehr Gründe für die Individualreise sprechen.

@ Erika

Die Pauschalurlauber regen sich, auch hier im Forum, oft über die arroganten Individualurlauber auf, die - und da gebe ich Dir recht - ihre Auffassung vom Reisen nachdrücklicher vertreten als sie. 
Was mir fehlt, sind die (sozusagen) "militanten" Vertreter der Pauschal-Fraktion, die die Vorteile der Pauschalreise einmal genau so deutlich machen. Das ist nicht nur bei HC zu beobachten, sondern in anderen Reiseforen auch. Vielleicht rafft sich doch noch jemand auf, die Privatbucher von den Vorteilen der Pauschalreise zu überzeugen.

Übrigens, die Frage "Pauschal oder Privat/Individuell" hat mit dem Ausgangsthema durchaus viel zu tuen, weil die Privatbucher behaupten, daß sie unter dem Strich kostengünstiger wegkommen. Ich vertrete diese Auffassung auch, weil Preissteigerungen bei Pauschalreisen durch Eigeninitiative bei der Planung der Privatreise ausgeglichen werden können.