@jlechtenboehmer sagte:

sowie 2. mit den Mitarbeitern der RV, die sich krumm legen und um ihren Arbeitsplatz bangen damit andere sich egoistischer Weise schnell die Taschen voll machen.

Klar, es ist egoistisch, wenn man sein Geld für eine nicht erbrachte Leistung zurück haben möchte. Vielleicht schaust du dir auch mal die andere Seite an. Da sind Menschen, die haben Geld für eine Reise ausgegeben und keine Gegenleistung dafür erhalten. Die fürchten auch um ihren Arbeitsplatz und reißen sich vielleicht für dich den A.... auf, damit du dein Schnitzel oder Klopapier bekommst.
Von den RV kommt nichts. Seit 4 Wochen keine Information, obwohl sie laut Gesetz nach 14 Tagen das Geld hätten erstatten müssen. Allein dieses Verhalten halte ich für sehr überheblich.

Ansonsten : es geht vermutlich vieles, wenn es keine Kosten verursacht. Wenn es aber Vorleistungen benötigt die kosten geht eben einiges auch nicht.

Ah ja. Und in dem von Silas beschriebenem Fall sind also Kosten für Vorleistungen in Höhe von 400 € entstanden. Das ein Verkäufer in Vorleistung geht, ist im Übrigen in den meisten Branchen Usus.

Du solltest nicht irgendwelche Zitate abschreiben, sondern auch den Inhalt verinnerlichen. In der jetzigen Krise das normale Storno-Verhalten durchzuziehen ist zwar rechtens, zeugt aber nicht von gutem Charakter. In sofern kann ich die Empörung von Silas schon nachvollziehen.

@jlechtenboehmer: Merkwürdig, wenn es um Forderungen an Reiseveranstalter geht, verlangst du immer Solidarität mit denen aufgrund der besonderen Situation. Ziemlich einseitig, deine Solidarität.

Wir hatte für Mai in Italien etwas gebucht und angezahlt. Der Anbieter hat von sich aus den Termin für eine kostenlose Stornierung auf eine Woche vor Ankunft gesetzt. Es geht also auch anders. Und das Ergebnis aus deinem Zitat von Helmut Schmidt sollte man sich halt für zukünftige Entscheidungen merken.

Die Kommunikationspolitik aller Reiseveranstalter in der Krise ist sehr schlecht. Gerade auf dem letzten Drücker mitgeteilt, dass die Reise ausfällt und kostenlos storniert wird. Das war es. Dann seit drei Wochen Funkstille. So geht man schon mal nicht mit Kunden um, die man halten möchte. Und diese Kunden sollen sich jetzt solidarisch mit dem Reiseveranstalter erklären, der seinerseits immer auf eine vom Kunden abgeschlossene Reiserücktrittversicherung bestanden hat, um "Solidarität" zu bekunden. Wenn ich also einen Reisegutschein akzeptiere, dann garantiert nicht aus Solidarität oder Mitleid mit einem Reiseveranstalter.
Das Wort Solidarität kann ich nicht mehr hören, weil ich schon nicht mehr weiß, mit wem ich mich alles solidarisch erklären soll. Mit alten Menschen, mit Kinder betreuenden Familien, mit den geschlossenen Betrieben, den Ärzten, den Kurzarbeitern, mit den Angestellten im Supermarkt oder im Baumarkt, mit den Italienern... Und jetzt soll hier auch noch der Hut für die Reiseveranstalter rumgehen.

Wir brauchen uns nicht solidarisch zu erklären. Uns wird schon zu gegebener Zeit die Rechnung für das veranstaltete Brimborium präsentiert. Dann zahlt jeder seinen Soli. Also lasst mal die "Solidarität" der der Argumentation für oder gegen Gutscheine außen vor.

Und wenn Gutscheine (wohl gemerkt staatlich garantierte) den Reiseveranstaltern helfen, kann dieser es den Kunden durchaus "schmackhaft" machen und so Solidarität mit den Verbrauchern bekunden, die arbeitslos werden, in Kurzarbeit sind, ihr Geschäft für x Wochen schließen mussten ....

jlechtenboehmer: Nicht nur den Reiseveranstaltern geht es in der Krise dreckig.

@webstr65 sagte:

@ Holly Man
Danke für den Link. Wirklich interessant zu lesen.

Noch interessanter ist es zu hinterfragen, warum dieser Artikel so geschrieben wurde. Den Reisebüros geht es weniger um den Kunden, als um das eigene "Hemd". Sicher ist für die das "Gutscheinmodell" nachteilig, weil es das Problem ihrer zurückzuzahlenden Provisionen nicht klärt. Und das einfachste ist in der Tat, wenn der Staat die gesamten Kosten übernimmt. Wie lange soll die Einführung der angedachten Lösungsmodells dauern? 1 Monat? 6 Wochen? In dem Artikel wird auf das Pauschalreisegesetzt verwiesen, gegen das man nicht verstoßen soll. Welche Lösung bekommt man denn so kurzfristig hin, das sie Montag schon gilt? Dann sind z.B. bei mir die zwei Wochen um und der RA hat immer noch keine höher Liquidität.

Die Gutschein Geschichte ist nichts anderes als eine "Insolvenzverschleppung"über einen langen Zeitraum, da für eine neu gebuchte Reise ja für den RV auch wieder Kosten entstehen, die er mit € begleichen müssen. . Wenn allerdings der Großteil der Kunden mit Gutschein bezahlt, kommt auch kein Cash rein.

Das sollte dich eigentlich kein Verbraucher-Problem sein. Solange die Gutscheine staatlich garantiert sind, kann eine anstehende Insolvenz
egal sein. Zu bedenken ist auch - ich hab´s schon erwähnt - dass das Geld nicht verbrannt ist, nur eben im Rückholungsstau steckt.
Ein wenig mehr Zeit wäre da hilfreich.

@ vS:

Das Bürgerliche Gesetzbuch (BGB) enthält keine ausdrückliche Regelung zu Gutscheinen. Sie sind aber generell als Inhaberschuldverschreibungen im Sinne des § 793 BGB zu verstehen. Im Grundsatz ermöglichst § 796 BGB dem Gutscheinausstellers durchaus, seine Verpflichtung von bestimmten Bedingungen abhängig zu machen. Bezüglich Inhaberschuldverschreibungen oder Inhaber zeichen regelt das BGB eine Menge. Auch eine Verjährungsfrist von mindestens 3 Jahren.

Wie auch immer. Die Regierung wird schon Experten haben, die das richtig hinbekommen, damit die EU das durchwinkt. Im Gegensatz zur PKW-Maut haben ja auch andere europäische Länder daran Interesse.

@DominikKS: Über was "reden" wir hier? Über die Auswirkung der Corona-Krise auf die Reisebranche oder über einen konstruierten Zusammenhang von weltweit (seit Monaten und nicht erst seit der Corona-Krise) steigenden Goldpreis mit einer Währungsumstellung in Deutschland? An sich sind diese "Theorien" zu abstrus, um auf sie einzugehen. Vielleicht ziehst du aber mal die Möglichkeit in betracht, dass der steigende Goldpreis mit der Unkalkulierbarkeit eines USA-Politiker zusammenhängt. Und wenn du so wenig Vertrauen in unsere Währung hast, dann investier doch in Bitcoins.

@miwu: Warum schreit eigentlich jeder nach dem Staat. Marktwirtschaftlich gesehen habe ich bei Thomas-Cook auf das falsche Pferd gesetzt.
Pech gehabt. Grundsätzlich ist es daher nicht normal, dass der Staat, egal wie stark, da eingreift. Oder will man den Staat zukünftig auch für Börsenverluste haftbar machen. Ich denke, man sollte hier auf dem Boden bleiben.

Juristisch gesehen wird an einem bestehenden Gesetz nichts geändert. Es bleibt bei der Rückerstattung. Es wird nur ein neues Zahlungsmittel für eine Übergangszeit eingeführt. Ein staatlich garantierter Gutschein. Sind Fonds sicherer?

@DominikKS: Und nicht die UFO´s mit den Außerirdischen vergessen. Das sind Gestaltenwandler und haben unsere Politiker übernommen.
Ihr ziel ist es, den Treibhauseffekt zuerhöhen, weil sie CO2 atmen.

@ miwu: Wenn es für die Gutscheine eine staatliche Sicherheit gibt, wie es z.Z. bei den Pauschalreisen aussieht, ist das die einfachste und vor allem schnellste Lösung. Die kann nächste Woche schon greifen. Alle anderen Maßnahmen dauern. Wir alle sollten zufrieden sein, wenn wir aus der Sache mit einem "blauen Auge" rauskommen und nicht beide verlieren.

@vik62 sagte:

@Dandy77

wenn Du noch dazu schreibst " meiner Meinung nach " ist das ok , .... weil ich bin anderer Meinung als du, ... möchte aber darüber keine Diskussion

Guckst du hier: "Meiner Meinung nach, sollte das für alle Gutscheine gelten. Dann wäre das eine gute Lösungsmöglichkeit. ..."

Vielleicht sollten hier alle mal kalt duschen, um wieder runterzukommen.

Die Corona-Krise stellt die gesamte Welt vor viele, anscheinend unlösbare Probleme. Das entwickelt sich zu einer Katastrophe, die wir seit 75 Jahren nicht mehr gehabt haben. Viele Leute arbeiten mit Hochdruck an Lösungen, viele riskieren dabei ihre eigene Gesundheit. Wenn vor 75 Jahren eine Fliegerbombe in mein Haus geflogen wäre - was dann? Wer war damals da zum auffangen, abfedern ... . Trotzdem haben unsere Vorfahren es geschafft. Also jault hier nicht so rum.

Unsere Regierung arbeitet mit Hochdruck an Lösungen Und sie macht das im Vergleich zu anderen Ländern sehr gut.
Die Bewältigung der Corona-Krise wird eine Menge kosten und jeder von uns wird dafür auf kurz oder lang, mehr oder weniger zahlen müssen.

Im Gegenteil zum zerbombten Haus, ist das Geld, welches für die Reise ausgegeben wurde, nicht weg. Es ist zum größten Teil nicht verbrannt, sondern nur nicht verfügbar. A hat Forderungen an B, B hat Forderungen an C, C hat Forderungen an D und so weiter. Alle Stationen in dieser Kette haben ein Liquiditätsproblem. Sie kommen nicht so schnell an das Geld aus ihren Rückforderungen für nicht geleistet Dienste.

Das Liquiditätsproblem löst man zur Zeit mit Krediten, was aber nicht ausreicht. Gerade bei Veranstaltungen bietet sich zusätzlich ein Ersatzzahlungsmittel an - eben Gutscheine.

Das sehen unsere Politiker genauso und versuchen so den Liquiditätsengpass in der Reisebranche zu lösen. Der größte Teil dieser Gutscheine wird sogar staatlich garantiert sein. Meiner Meinung nach, sollte das für alle Gutscheine gelten. Dann wäre das eine gute Lösungsmöglichkeit.

Mit den Gutscheinen werden quasi Kredite an Reiseveranstalter gegeben. Es handelt sich dabei aber um wirtschaftlich gesunde Unternehmen, die nur durch eine Katastrophe in einen momentanen Engpass geschlittert sind. Nach einem Jahr schon könnte sich das normalisiert haben.

Wie sieht die Alternative aus? Auf sofortige Rückzahlung des Reisepreises bestehen? Damit wird das Unternehmen in die Insolvenz getrieben. die ersten von uns bekommen vielleicht noch Geld, die anderen ...

Deshalb: Staatlich abgesicherte Gutscheine sind für alle Beteiligten das beste. Normal sollten diese Gutscheine etwas höher als der Reisepreis ausfallen. Aber der Verzicht darauf ist halt ein Beitrag zur Deckung der Corona-Kosten.

Entschuldigung für den langen Beitrag.

Die Sache mit den Gutscheinen könnte das Liquiditätsproblem in der Reisebranche lösen. Allerdings würde dabei, so wie es zur Zeit läuft, der Kunde das Risiko tragen, wenn er jetzt auf eine Rückzahlung verzichtet und der RA in zwei Monaten in die Insolvenz geht. Entweder macht man es dem Verbraucher schmackhaft, dieses Risiko einzugehen (z.B. 10 %) oder man gibt staatliche Garantien für die Einlösbarkeit der ausgestellten Gutscheine.

Die Infos von Günter über die schlechte Situation der Reisebranche stimmen. Allerdings muss man das vor dem Hintergrund sehen, dass fast alle Bereiche von den Wirtschaftsfolgen der Corona-Krise betroffen sind. Beinah alle Geschäfte haben für wohl 1,5 Monate geschlossen. Den Blumenläden und Gärtnereien verdirbt die Ware, Ladenbesitzer müssen Miete zahlen, 470.000 Betriebe haben Kurzarbeit angemeldet und die davon betroffenen 2,35 Mio Menschen müssen mit ca 60% ihres Einkommens auskommen. Mein Mitleid mit der Reisebranche hält sich daher in Grenzen, zumal die dort geflossenen Gelder ja vorhanden seien müssten, da kaum Leistungen erfolgten.

@adria: Bei dir liegt die Sache etwas anders. Da hast du ja zuerst den Vertrag storniert und der RA ist dir mit einer kostenlosen Stornierung entgegengekommen. Aber auch hier liegt m.M. eine beidseitige Vertragsaufhebung vor. Dabei ist es unerheblich von welcher Seite das ausging. Wenn ein Vertrag in beidseitigem Einverständnis aufgehoben ist, lassen sich daraus auch keine Verpflichtungen mehr ableiten.

Ich würde in dem Fall eine ausstehende Zahlung nicht mehr tätigen, bzw. wenn möglich, dem Lastschrifteinzug widersprechen.

jlechtenboehmer wird das sicherlich anders sehen, weil die RA sich ja für uns den A. aufreißen und wir ihnen nicht die Liquidität entziehen sollten. Aber derart wirre Gedanken sollte man in der Geschäftswelt außen vor lassen.

@vik62 sagte:

@adria

ich würde auch der Lastschrift widersprechen, .... würde mich auf ein Mahnverfahren einlassen

Es sind zwei unterschiedliche Sachverhalte:

Der Kunde will die Reise nicht mehr durchführen und lässt die Lastschrift zurückgehen. Damit ist er vertragsbrüchig.

oder

Der RA storniert die Reise, weil diese nicht durchführbar ist. Damit ist der bestehende Reisevertrag aufgehoben.

So Vik62, nun erkläre mir mal, wie man bei einem aufgehobenen Vertrag vertragsbrüchig wird, in dem man den im aufgehobenen Vertrag festgelegten Betrag nicht überweist oder die Lastschrift zurückgehen lässt. Auf welcher vertraglichen Grundlage soll ein Mahnverfahren ablaufen?

@jlechtenboehmer sagte:

So dagegen hat man einen Gutschein den man später gegen eine Reise eintauschen kann - oder evtl. nach Ablauf der Gültigkeit in Bares.

Du würdest also in der momentanen Situation einem Reiseunternehmen wie FTI einen Privat-Kredit - sagen wir mal von 2000 € - für ein Jahr geben? Ich nicht. Warum sollte ich das machen?

Der Verbraucher ist nicht dazu da, die Liquidität der Reiseanbieter sicherzustellen (denn das macht er mit der Akzeptanz eines Gutscheines), zu mal er dabei auch noch ein Risiko übernimmt. Fair wäre es, wenn der Gutschein a. eine freiwillige Alternative zur Gelderstattung ist und b. der Gutschein 10% höher ausfällt.

Mit aller Verständnis für die Situation in der Reisebranche: Ich als Verbraucher muss mich gegen alle möglichen Risiken absichern. Reiserücktrittversicherung, Auslandskrankenversicherung, Haftpflicht-, Rechtsschutzversicherung etc. , weil der Reiseanbieter mich ansonsten im "Regen stehen" lässt.

Mein Reisevertrag wurde vom Anbieter einseitig wegen Nichtdurchführbarkeit gekündigt. Das war drei Tage vor der Reise und liegt über zwei Wochen zurück. Seit dem habe ich nichts gehört. Die Informationspolitik dieses Anbieters schon im Vorfeld war sehr schlecht. Warum sollte ich zu diesem Anbieter Vertrauen haben und ihm 2000 € ohne Sicherheiten leihen?

@vonschmeling: und ich habe bewusst deine persönliche Meinung nicht kritisiert, sonder einen anderen Blickwinkel aufgezeigt. Deshalb sollten Gutscheine ja auch als Alternative zur Gelderstattung angeboten werden. Aber eben als Alternative. Und so auch dargestellt.

@jlechtenboehmer: für meine Aussage ist es irrelevant, in welcher Branche die Kurzarbeiter arbeiten. Es steht ca 40% weniger Haushaltseinkommen bei gleichen Fixkosten zur Verfügung. Da müssen dann andere Ausgaben niedriger ausfallen. Das ist der Unterschied.

Und die zusätzlichen Verluste, die ich meinte, sind Kapitalverlust, Streichung von Lohnsteigerungen, Risiko der Arbeitlosigkeit ...

Und deine letzte Anmerkung verstehe ich nicht. Wenn der Urlaub nicht ausgefallen wäre, bräuchte man sich über Alternativen keine Gedanken zu machen. Das Geld ist weg und danach tritt die Situation der Kurzarbeit ein. Jetzt haben wir aber Kurzarbeit. Und da würde ein Urlaub erst gar nicht gebucht werden, bzw braucht man das Geld jetzt notwendiger für etwas anderes, als für den nächsten Urlaub.

@vonschmeling sagte:

Andernfalls hätte ich die Penunsen im Nu für dummes Zeug unters Volk gebracht, ich kenn´ mich!

Nun gibt es aber auch Haushalte, in denen beide Verdiener z.Z. in Kurzarbeit sind und nur ca 60 % des Haushaltseinkommens zur Verfügung haben. Hinzu kommen zusätzliche Verluste durch die Corona-Krise. Da wären die "Penunsen" schon willkommen, um über den Monat zu kommen. Und so "dummes Zeug" wie der nächste Urlaub muss vor diesem Hintergrund eben ausfallen.

@apraeger sagte:

Bei mir ist heute auch eine Stornorechnung mit Betrag 0,00 Euro per Mail angekommen für unsere geplante Reise am 21.03. nach Fuerteventura. Der Betrag wird zurückerstattet.

So, wie du das schreibst, bekommst du 0,00 € zurück.

Frage, da ich auch so eine Stornorechnung bekommen habe: Müsste die Stornorechnung nicht über den Betrag der gezahlten Reise mit einem Minuszeichen davor lauten (negative Rechnung = Gutschrift). So kenne ich Storno-Rechnungen.

@jlechtenboehmer sagte:

Jedenfalls hilfreicher als das zu tun was „man“ einem sagt oder dein dein Kommentar.
jemand mit Rückgrat steht hinter seinen eigenen Entscheidungen.

Er hat seine Entscheidung nicht revidiert. Nur weitergegeben, was im gesagt wurde.

Wenn ein Doktor und ein Bauer mehr wissen, als ein Doktor allein, dann sollte der Doktor vielleicht auch mal auf den Bauern hören.

@ jlechtenboehmer: War deine Äußerung jetzt hilfreich? Ich denke nicht.
Natürlich sollte man erst mal abwarten, ob der Reiseanbieter nicht von sich aus storniert.