@gastwirt:

TÄT-PUBLIKUM ???

wally/x wrote:
Ich habe nur auf deine Postings reagiert, denn du bist diejenige, die hier etwas beschreibt, was nicht im Ermessen der Touristen liegt, denn dort wie hier gilt: Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.

Und die Nachfrage bestimmt das Angebot. Also wäre das Problem schon mal sehr einfach anzugehen, wenn alle, die sich hier gross aufregen, bei ihrem Reiseveranstalter entsprechendes einfordern.  

Auch in Deutschland hat sich das Umweltbewusstsein nicht über Nacht gebildet, das hat Jahrzehnte gedauert.
Natürlich kann man in Ägypten einen entsprechenden Studiengang Umweltverträglicher Tourismus anbieten und Leute ausbilden, die dann wieder Touristen und Enheimische vor Ort sensibilisieren. Langfristige Zukunftsperspektiven für Akademiker. Jedes Hotel wird gesetzlich verpflichtet, eine bestimmte Anzahl von denen anzustellen.
Es gäbe 1000 Projekte, wo man anfangen könnte. Müsste sich nur mal einer trauen.

Natürlich kann man der Einstellung folgen: Bringt ja sowieso alles nichts. Schade nur für Ägypten, denn dann hat das Land nur noch eine Tourismus-Perspektive für wneige Jahrzehnte, wenn überhaupt. Dann werden die Riffe endgültig zerstört, die Wüste endgültig vermüllt, die Ressourcen endgültig erschöpft sein.

wally/x wrote:
Aber es ist  einfacher hier den geistigen Dünnpfiff ab zu lassen, als eine Alternative zu finden

Alternativen:
Statt umweltzerstörenden Quadtouren oder Jetski das Angebot von naturkundlichen Wanderungen in der Wüste, an einem Saumriff, am Strand, mit Führung und Erklärungen zu Flora und Fauna. Besonders Kinder sind dafür zu begeistern. 
Nach so einer Wanderung bricht garantiert keiner mehr eine Koralle ab oder schmeisst sein leere Wasserflasche in die Wüste.
 
In jedem popligen Nordseebad sind diese Angebote gang und gäbe und höchst beliebt, warum nicht in Ägypten?

wally/x wrote:
denn ich weiß aus eigener Erfahrung, dass dieser "kurze Lehrgang" zum Verhalten am Riff bei fast keinem der örtlichen Anbieter oder der RV gegeben wird.

Abgesehen vom unnötigen persönlichen Angriff (bitte spare Dir das): Sag ich ja, wird er leider nicht. Sollte er aber, um mal irgendwo mit einem umweltverträglicheren Tourismus anzufangen.
Und zwar als Pflicht.
Und am besten mit einer Prüfung. Wer die nicht besteht, darf nichts ans Riff, so einfach ist das.
 

@MaCor: Ein sehr gutes Posting, wahrscheinlich das vernünftigste hier im Thread.
 
Wobei ich weiterhin der Meinung bin, ein umweltverträglicherer Tourismus wäre auch in Ägypten möglich gewesen, hätte man rechtzeitig angefangen, ein Bewusstsein dafür zu wecken (bei Ägyptern und bei den Touristen).
Heute, da Ägypten als Billigurlaubsland etabliert ist und es bereits einen Aufschrei gibt, wenn das AI-Hotel 100 Euro mehr für 2 Wochen als im Jahr davor kostet, ist das kaum noch möglich.
Umweltverträglicher Tourismus ist leider teurer, unbequemer (wenn z.B. das Wasser durch Sonnenkollektoren erwärmt wird und nicht 24 Stunden in Unmengen zur Verfügung steht), weniger spektakulär (wenn man auf den Fotos statt Quads-Bananaboat-Jetski-etc "nur" Kameltouren vorweisen kann), mit Gehirneinschalten verbunden (wenn es vor dem Schnorchelgang einen kurzen Lehrgang "Verhalten am Riff" gibt).

Wie wär's mit Werbung lt. Forenregeln entfernt am Long Beach?
Sehr ausführliche Infos zu Lage, Umgebung etc auf der Seite.
Müsste Eure Wünsche erfüllen, ausser der direkten Strandlage (sind aber wirklich nur 5 Minuten).

Weshalb ausgerechnet die V.A.E. ausgerechnet Ägypten in Sachen Sehenswürdigkeitenschlagen, erschliesst sich mir nicht so ganz (es sei denn, man betrachtet Großbaustellen als Sehenswürdigkeiten).

Mit Kleinkind ist das Thema Sehenswürdigkeiten für Euch aber eh weniger relevant.

Wenn's um einen reinen Badeurlaub geht, würde ich die VAE nehmen. Und zwar genau wegen der medizinischen Versorgung im Notfall und der allgemeine besseren Hygiene.

footure wrote:
Sehr wohl ist es ein Unerschied ob ein Land die Gewaltentrennung von Staat und Religion kennt.

Tunesien kennt diese. Es ist das einzige arabisch-muslimische Land, welches die Scharia als Rechtsgrundlage abgeschafft hat (und zwar bereits 1959).

Homosexuelle Handlungen sind trotzdem strafbar, werden allerdings "nur" mit *********, und nicht mit der Todesstrafe geahndet.

PeggyS wrote:
50 Personen unter einen Hut zu bringen ist eben nicht so einfach und kann ganz schön anstrengend sein.

 
50 stelle ich mir aber auch sehr heftig vor. Kenne das nur mit Gruppen von 12 bis 15 Leuten. Wenn man beim richtigen Veranstalter bucht, sind die Leute auch eher unkompliziert.
Dann braucht man halt noch einen guten Reiseleiter, der auch einfach mal ansagt, was gemacht wird, und sich nicht auf jede Diskussion und jeden Mini-Wunsch einlässt, dann geht das eigentlich ganz gut.
Es gibt übrigens einiges an Anbietern, die sich eher an ein junges bzw junggeblieben-abenteuerlustiges Publikum wenden, damit meine ich jetzt nicht Rainbow-Tours, sondern richtige Rundreisen, wo man das Land recht hautnah erleben kann.
 
 

Hm, also Thailand ist ja jetzt eigentlich nicht gerade ein weißer Fleck auf der touristischen Landkarte, eher im Gegenteil?

Naja, egal, Sep/Okt ist leider in vielen Teilen Asiens schwierig wegen Regenzeit. China im Oktober ist schön. Und Massentourismus habt Ihr da garantiert nicht.

Ansonsten: Syrien oder Jordanien sind perfekt um die Jahreszeit, trocken und warm, aber nicht zu heiss. Beide Länder bieten viel zu sehen, sind vom Massentourismus bis jetzt verschont (besonders Syrien), und ein paar anständige Strände gibt's auch.

Mit Agadir habt Ihr Euch gezielt den ungeeignetsten Ort ausgesucht, der in Sachen Kultur und Sehenswürdigkeiten am allerwenigsten bietet, und von den meisten interessanten Städten und Stätten sehr weit weg liegt.

Zu sehen gibt es in beiden Ländern viel. Marokko kenne ich besser. Man kann dort sehr einfach mit Bus und Bahn herumreisen. Bucht Euch einen Linienflug nach Casablanca, Fes oder Marrakesch, und fahrt von dort aus mit der Bahn rum. Zum Schluss könnt Ihr immer noch ein paar Strandtage in Essaouira, Tanger oder Agadir verbringen.

Was die Aufdringlichkeit angeht, so kannst Du immer davon ausgehen: Je touristischer das Umfeld, desto aufdringlicher die Leute.
Zwischen Agadir und Hammet habe ich keine grossen Unterschied empfunden. In Tanger oder beim Bahnfahren in Marokko hingegen hat man seine Ruhe.

WeisserWolf wrote:
Darum versuche ich auch den zur Zeit "hippen" Destinationen aus dem Weg zu gehen und scheinbar ist Hurghada so eine Destination.

Hurghada ist keineswegs hip, sondern einfach nur das Zentrum des Billig-Massentourismus. Ein trostloser Ort.

Wenn Du Action willst, das ist in Ägypten nicht schwer. Fahr nach Kairo und steig in Downtown in ein Taxi. Lass Dich bei dröhnendem Arab-Pop von einem Fahrer, der gleichzeitig raucht, fährt, auf zwei Handys telefoniert und Dir zwischendurch wild gesikulierend die Sehenswürdigkeiten erklärt, lückenspringend durch den mörderischen Verkehr transportieren, während Du die verdächtig klappernde Tür krampfhaft mit der Hand zuhältst - ein viel spannenderes und billigeres Vergnügen als langweilige durchorganisierte Quadfahren.
Essen in einem Imbiß, organisieren einer Bus- oder Zugfahrkarte, zurechtfinden am Busbahnhof, Taxipreise verhandeln, U-Bahnfahren...... es ist alles ein bisschen Abenteuer, man muss nur einfach allein losziehen. Ein "Kauderwelsch Arabisch" im Gepäck kann hilfreich sein.
Kairo verfügt sogar übersowas wie ein Nachtleben, wenn Dir der Sinn danach steht, guckst Du auf www.yallabina.com

WeisserWolf wrote:
Aber warum sollte man in Ägypten nicht gut und typisch essen können?
 
Ist Sharm & Hurghada nur für Bade-Urlauber interessant, die am Strand faulenzen wollen?

Genauso ist es. Hurghada und Sharm sind beides keine Städte, sondern grosse, kilometerlange Feriengebiete aus Hotels. Dazwischen gibt es zwar immer wieder eine Shoppingmeile, aber das sind keine Städte, wo zwischen den Strandtagen schön bummeln und was besichtigen kann.
Sehr viele Urlauber verlassen die Hotelanlage in 2 Wochen Urlaub kaum.

Mit der guten Küche sieht’s eher mager aus, weil 90% der Urlauber AI bucht und gar keine lokale Küche will.
Die Restaurants gehören meist zu Hotels und bieten eine einheitliche „internationale Küche“. Gute ägyptische Küche ist selten zu finden.
Ist nicht wie in Thailand, wo man auch in den Badeorten an jeder Ecke kleine Restaurants mit tollem lokalem Essen hat.

Das „geschichtliche“ liegt je nachdem zwischen 4 und 7 Busstunden von den Badeorten entfernt.

 
Wenn Du was typisches vom Land erleben willst, dann fahr ein paar Tage nach Kairo, dann vielleicht mit dem Zug runter nach Luxor/Assuan, und von dort ans Rote Meer.
Wobei der Sinai landschaftlich wesentlich schöner ist. Dort kann man sehr schöne Wüstenausflüge machen, Oasen besuchen, Canyons durchwandern.

Mühlengeist wrote:
normal sommerlich gekleidet mit T-shirt und Rock oder Bermuda durch die Einkaufsmeile zu bummeln, und einfach die Sitten und Gebräuche zu akzeptieren.

Damit akzeptierst Du die "Sitten und Gebräuche" aber genausowenig wie die Oben-ohne-Frau.
Dazu müsstest Du Dich kleiden wie 95% der einheimischen Frauen, also langärmelig und -hosig und Haare bedeckt. Und nur in Begleitung aus dem Haus gehen.

Es gibt keine Lösung dafür, Punkt. Wer einen Badeurlaub nach unserem Verständnis in einem muslimischen Land macht, kann sich nicht zeitgleich an die lokalen Sitten anpassen.

Es wird ja auch in vielen Beiträgen deutlich, dass das angebliche "respektieren" und "akzeptieren" immer nur genau so weit geht, wie man selbst sich nicht einschränken muss: "oben-ohne" wird in Grund und Boden verdammt von denen, die es sowieso nicht machen möchten. Aber den Bikini (der für einen Muslim keinen Unterschied zu "oben-ohne macht), der wird trotzdem angezogen.

Sollte unter den vieren eines namens "Hotel Baibers" sein: Nicht nehmen. Hat zwar tatsächlich einen tollen Blick, aber erstens nur wenn Du ein Zimmer nach vorn raus kriegst und zweitens ist es eine trostlose, ungepflegte, und zugig-kalte Bude.

Was den schönen Blick angeht: Normalerweise bleibt man ja nur einen Tag am Krak, besichtigt es tagsüber und ist nur abends im Hotel - und da sieht man leider nichts ausser tiefschwarzer Nacht, denn das Krak ist nicht beleuchtet.

Meeresspiegel wrote:
Das die Menschen sich dort schlagartig ändern, nur weil wir dort vor 20 Jahren als Touristen eingefallen sind, kann und darf ich nicht erwarten.

Diese Veränderung hat leider längst stattgefunden. Merkt man allerdings nur, wenn man den Vergleich zu nicht-touristischen Gegenden in Ägypten oder anderen, nicht so touristisch erschlossenen muslimischen Ländern hat.
Dort wird man als alleinreisende Frau meist bestaunt, manchmal wird um ein gemeinsames Foto gebeten, und im allgemeinen überwiegt hier die traditionelle Gastfreundschaft, die Hilfsbereitschaft gegenüber Fremden und eine freundliche Neugier auf die "exotische" Person.
Die Fremde ist zuallererstmal Gast und wird entsprechend behandelt (und falls sich einer sein Teil denkt, so behält er es zumindest für sich). Der Gedanke an dreiste Anmache kommt gar nicht auf, bzw falls sich da ein junger Mann was herausnimmt, so gilt dies als unhöflich gegenüber dem Gast und er wird meist von den älteren oder einer Frau zurechtgewiesen.

nathalie_hosp wrote:
Andere Frage: Kann man von dort aus von Ägypten etwas besichtigen? Pyramiden, Spinx usw? Ist da was möglich, oder was wäre denn sonst empfehlenswert?

Nein, in Sharm el Sheikh gibt es weder Pyramiden noch einen Sphinx.
Der berühmte Sphinx und die Pyramiden liegen in/bei Kairo, das sind von Sharm ca 6-7 Stunden mit dem Bus. Ist zwar etwas stressig, aber machbar.
Von Sharm aus kann man sehr schöne Ausflüge in die Wüste machen, verschiedene Canyons durchwandern, Kameltrekkings machen, Oasen besuchen, sowie das Katharinenkloster besichtigen und den Mosesberg zum Sonnenaufgang besteigen.

gusca wrote:
Auch die Händler erlauben sich manchmal Sachen, die mit Respekt rein gar nichts zu tun haben.

Right. Aber doch auffallend, dass dieses Problem in muslimischen Ländern, die wenig touristisch erschlossen sind, aber ein höheres Bildungsniveau aufweisen, wie Syrien oder Iran, äusserst selten ist.

gusca wrote:
aber zumindest zur Kenntnis nehmen bzw. tolerieren, daß es auch  etwas anderes als " islamisches Verhalten " gibt. Es kann ja wohl nicht sein, daß eine europäische Frau ( fast ) mit einer **** gleichgesetzt wird, das ist nämlich auch respektlos.

Das ist die Ansicht von reflektierten Menschen, die ihre eigene Kultur kennen und wertschätzen, eine Grundkenntnis über die andere Kultur haben und somit in der Lage sind, das Verhalten des Gegenübers basierend auf seiner anderen kulturellen Wertvorstellung einzuordnen und zu tolerieren.
 
Aber insbesondere in Hurghada treffen von beiden Seiten überwiegend Leute aufeinander, die die andere Kultur entweder gar nicht oder nur als Zerrbild kennen und somit zu dieser kritischen Reflektion nicht in der Lage sind. 
Es kommt nicht zum Austausch, sondern bleibt bei der oberflächlichen Beobachtung und dadurch Bestätigung vorhandener Vorurteile.

Optical wrote:
was ich da so gelesen hab wie die sich an die frauen werfen.. da bekomm ich ja jeden tag wut, und des will ich dann im urlaub dann doch lieber nicht..
 
dabei wär ich so gern schnorcheln gegangen

In dem Thread, um den es geht, wird zwar immer "Ägypten" geschrieben, es geht aber zu 90% nicht um Ägypten, sondern um Hurghada. Und das ist ein ziemlicher Unterschied.
 
Ägypten ist gross und bietet weit mehr als Hurghada, und schnorcheln kann man sowieso andernorts wesentlich besser dort.
 
Kauf Dir einen Reiseführer und lies Dich ein bisschen ein.