Vorsicht bei der Restaurantwahl !!
-
Wäre schön wenn Ihr Euren "Plausch" per PN oder
im Chat *(www.holiday-chat.de) weiterführen würdet,
und es hier wieder um das Thema "Vorsicht bei der
Restaurantwahl !!" gehen könnte ! Danke !LG Sandra
- = Ist kein Chat von HolidayCheck sondern ein Privatprojekt
eines HC-Mitarbeiters ! Man kommt nicht mit dem HC-Nick &
Passwort rein, muss sich erst neu registrieren ! (man kann aber
bei der Registrierung den HC-Nick nehmen, sofern er noch frei ist !)
- = Ist kein Chat von HolidayCheck sondern ein Privatprojekt
-
Möchte nach einigen "Italien-Erfahrungen" hier auch mal meinen Senf dazugeben. Vorab, ich habe keine Vorurteile gegenüber Italien oder Italienern, habe sehr gute italienische Freunde und finde das Land landschaftlich immernoch eines der tollsten in Europa (vorallem die Toskana), ABER:
Egal ob die ******* in Restaurants oder der allgemeine Umgang in der Öffentlichkeit, ich fühle mich in Italien auch nicht mehr so richtig wohl um dort einen längeren Urlaub zu verbringen. Vorallem das Preis- / Leistungsverhältnis stimmt hinten und vorne nicht mehr, die Strassen sind mit jedem Schritt weiter Richtung Süden kaputt, an allen Ecken stehen Polizisten die darauf warten, ausländische Autos anzuhalten und nach was zu suchen (selber schon erlebt). Das an sich ist ja noch kein Problem, aber dafür sind die Preise richtig gesalzen. Also, warum dann noch nach Italien fahren? Wenn ich wenig Geld ausgeben möchte, dann gehe ich doch lieber nach Kroatien oder in die Türkei, und wenn ich eine gute Qualität haben möchte im Urlaub (mit modernen Hotels, Strassen, Gaststätten..) dann doch lieber nach Spanien. Wo ist da die Nische für Italien?
Glaube die italienische Tourismusindustrie hat sich zu lange auf ihren guten Ruf ausgeruht, und weil man nun nicht mehr weiter weiß zockt man halt noch die ab, die noch (regelmäßig) kommen.
Die Probleme sind doch vielfältiger Natur: Z.B. habe ich bis jetzt noch keinen schönen Strandabschnitt in der Toskana gefunden, der auch nur annährend an Strandabschnitte in Spanien herankommen: Meist sind diese abgesperrt und nur gegen Eintrittsgebühr (für die Natur?) betretbar. Promenaden? Wenn, dann nur in weiter Entfernung zum Meer. Die Strassen in der Toskana sind fürchterlich, nach dem letzten Besuch durfte ich erstmal defekte Federn austauschen (schon mal jemand die "FiPiLi" gefahren?).
Zur Mentalität: Eigentlich mag ich die "südliche Mentalität", weil sie lebensfroher ist als unsere. Aber in Italien gefällt mir das alles nicht mehr. Dort wird man im Supermarkt zur Seite gestossen, im Hotel wird man einfach mal so kurzerhand in ein anderes Zimmer versetzt nur weil plötzlich aufgefallen ist das man einen Abschnitt der Anlage sperren möchte (so geschehen auf Sardinien), auf der Strasse wird man so ziemlich jede Minute von einem supercoolen "Sonnenbrille-obwohl-nur Wolken-am Himmel-zusehen"-Schumi bedrängt - was um alles in der Welt hat das denn mit einem entspannten Urlaub zu tun??´Und dann (zu) oft aufdringliche Menschen die sich aufplustern als seien sie die Vollblicker, aber eigentlich nie richtig helfen können bei einem Problem.
Mag sein dass es ******* in jedem Land gibt, natürlich. Mag auch sein dass man in Italien bessere Erfahrungen macht wenn man perfekt Italienisch spricht - aber trotzdem hat es niemand verdient, mit Ignoranz behandelt zu werden nur weil er nicht zu jedem Reiseziel die Sprache sprechen kann.
Wie gesagt, möchte natürlich nicht verallgemeinern, aber meine zahlreichen Erfahrungen die ich in Italien gemacht habe haben mich auch ein wenig aus dem Land gejagt. In den letzten Jahren verbringe ich meinen Jahresurlaub lieber in Spanien, dort weiß man zumeist wann man abgezockt werden könnte und wann nicht, dort sind die Menschen (zumindest in den Communidads Catalunya und Valencia) insgesamt viel fairer und entspannter (vielleicht auch weil die Menschen dort einen nicht ganz so überdrehten Nationalstolz haben? Weiß nicht) und das Preis- / Leistungsverhältnis stimmt! Alles meine private Meinung.
-
"winnie1178" wrote:
Die Probleme sind doch vielfältiger Natur: Z.B. habe ich bis jetzt noch keinen schönen Strandabschnitt in der Toskana gefunden, der auch nur annährend an Strandabschnitte in Spanien herankommen: Meist sind diese abgesperrt und nur gegen Eintrittsgebühr (für die Natur?) betretbar....dann warst Du aber immer in anderen Ecken der Toscana unterwegs, als ich. Ich kenne frei zugängliche Strände, die feinsandig, flach, ruhig gelegen und einfach nur schön sind, in deren angrenzenden Pinienwäldern Holztische und Bänke für jedermann aufgebaut sind und fast ausschließlich von italienischen Familien und zum Glück nur vereinzelt von Touristen aufgesucht werden. Da kann ich dann ja heilfroh sein, daß mir Deine Erfahrungen bisher nicht widerfahren sind...
-
@winnie
Du hast alles sehr schön zusammen gefasst. Eigendlich sehe ich das ganze genau so wie du. Aber ich möchte es dieses Jahr evtl. doch noch mal probieren, da ich nun doch schon seit längerem nicht mehr dort war. Aber ich stimme dir in allen Punkten 100% zu. Genau so hab ich das auch immer gesehen, aber nachdem ich hier so viel positives gelesen hatte, dachte ich mir, ok, viellicht hatte ich einfach pech, und wir probieren es nochmals. -
@curiosus: Dann nenne mir doch mal bitte ein paar schöne Strandabschnitte.. Waren bisher immer so in der Region Pisa/Viareggio/Livorno unterwegs, sind auch oft die Küste dort abgefahren,aber wirklich prickelndes hab ich leider bisher noch nicht gefunden dort. Auf der Insel Elba soll das ja besser sein, da war ich aber noch nicht.
Der Strand in Viareggio gefällt mir überhaupt nicht, alles mit Planen verbaut damit man ja nichts vom Meer sieht (typisch Privatstrand). Und z.B. in Pisa Mar gibt es ja keinen Sandstrand.
Freue mich über jeden Tipp.
-
...naja, bei Viareggio - Livorno ist das auch kein Wunder, daß Du nichts schönes gefunden hast. Da hättest Du mal deutlich weiter im Süden gucken müssen, Richtung Maremma - da sind Strände.
Aus verständlichen Gründen werde ich aber meine Lieblingsbucht hier nicht verraten, will ich doch auch in Zunkunft möglichst ohne Touristen dort meinen Urlaub verbringen...
-
Hallo,
wie ich hier schon betont habe, hatte ich bis heute keine Probleme gehabt. Weder mit der Polizei, noch in Geschäft oder gar im Restaurant.
Es gibt im Süden so wohl schöne Strandabschnitte, aber dafür muß man auch tiefer in die Tasche greifen. Sicilien ist nicht umsonst etwas teuer, da es Kultur, Schöne Strände, tolle Leute gibt!. Wenn man alles geboten gekommt , da kostet das natürlich auch ein paar € mehr.
Wenn mir einer sagt, dass es keine schöne Strände gibt und er erzählt mir, dass er in Rimini oder wie oben bei Livorno war, dann ist es mir klar, dass er keinen schönen Strand findet.
Ich selbst war jetzt mehrere male in Calabrien und Sicilien und ich finde in jedem Urlaub einen weiteren schönen Strand.
Fahrt doch einfach mal weiter ins südliche und dann werdet ihr fündig!
Bis bald dann
Gruß
angelo99 -
Was regt Ihr EUch gerade wegen dem Coperto so auf????
- machen das bei uns nicht auch alle Lokale, die von Touristen frequentiert werden? Gut, die machen es nicht offensichtlich, aber trotzdem!
- geht die extreme Preissteigerung in Italien schon wieder zurück.
- gibt man in Italien eigentlich kein Trinkgeld mehr, da ja schon coperto berechnet
und noch - ist man im Urlaub, da ist es doch egal, ob eine Cola 2,- oder 2,50 kostet, oder???
Wir gehen in Italien immer in Seitengässchen, suchen uns von aussen unscheinbare Lokale aus und sprechen ausschließlich Italienisch mit dem Personal. Wir lesen auch nur die Italienische Menükarte, da ich im Ausland keine deutschspr. Karte sehen möchte.
Klar, es kann nicht jeder Ital. sprechen, aber schaut Euch doch mal in MÜnchen um! Was geht denn dort z.Bsp. im AUgustinerbräu ab???? Oder in Innsbruck, gerade am Christkindlmarkt? Der ist ein Touristenmagnet, klar, daß da gleich um einiges mehr verlangt wird. Die Nachfrage bestimmt ja das Angebot, sprich die Nachfrage bestimmt den Preis. Wäre ich Lokalbesitzer, und hätte jeden Abend full house, ich würde das doch auch machen.
Ich bin halt ehrlich...Wenn man billig Urlaub machen möchte, dann muß man ausweichen, nach Bulgarien, Kroatien, Türkei oder Tunesien.
Das kann halt mit dem ital. Flair bei weitem nicht mithalten.
Wir fahren auf jeden Fall diesen Sommer wieder nach Italien!
-
@ puffel: Mir gehts eigentlich gar nicht so sehr um Geiz und Billig, ich sehe es auch so dass hohe Standards ihren Preis haben müssen, und es ist gut dass man in Ländern wie Italien oder Spanien mehr bezahlt weil man damit unseren hohen Lebensstandard halten kann. Mir gings eigentlich nur um das Preis- / Leistungsverhältnis, und da stimmt einiges nicht mehr, wie Du sicher auch zugeben mußt. Man sollte für recht hohes Geld eben schon was bieten..
Und klar gibts auch bei uns an von Touristen stark besuchten Stellen auch *******, nur mit einem Unterschied: Dort werden alle gleich abgezockt, egal ob Deutscher, Italiener oder Chinese. Natürlich ist es gut zumindest etwas Italienisch sprechen zu können, ich halte auch nichts von den Touristen die am liebsten ihr Land mit in den Urlaub nehmen müssen. Aber Italein ist eine große Kulturnation mitten in Europa, da lege ich schon höhere Ansprüche an die Professionalität auch gegenüber anderssprechenden Touristen als z.B. in einem Dritteweltland.
@ Angelo: Ihr habt ein echt tolles Land, daher sollte es nicht so weit kommen dass Italien als Tourismusziel unter die Räder kommen wird. Also schadet doch konstruktive Kritik nicht. Und gerne schaue ich das nächste mal, wenn es mich mal wieder nach Italien verschlägt, an die schönen Strände weiter südlich. Auf Sardinien habe ich einige schöne gesehen, auf dem Festland bisher leider noch nicht, aber das wird sich hoffentlich noch ändern. Natürlich hast Du recht, dass manche Dinge einfach mehr wert sind als andere, und da bezahle ich auch gerne dafür. Aber warum ich für die Natur (Meer) bezahlen muß, dass werde ich nie verstehen. Man sollte doch meinen dass man mit Tourismus alleine schon gut verdient denk mal was man im Urlaub so alles ausgibt (meist zu hohen Preisen). Also warum dann noch "Strandgebühr"? An der spanischen Mittelmeerküste sind die Strände nicht so versperrt, alle frei zugänglich und mindestens genauso gepflegt wie in Bella Italia. Also bekomme ich doch dort auch viel geboten, aber muß nicht "direkt" für die Natur geld bezahlen.
Ciao!
-
Darf ich an dieser Stelle mal gaaanz vorsichtig anmerken, daß in deutschen Urlaubsorten Kurtaxe verlangt wird?
Sie dient dazu, die touristische Infrastruktur zu verbessern, wie z.B. sanitäre Anlagen an den Stränden, Spielhäuser für Kinder, Pflege und Ausbau von Parks ...
Wenn diese Gelder zweckgebunden eingesetzt werden - in welchem Land auch immer - ist das für mich vollkommen in Ordnung.
-
Wir reisen seit nunmehr vielen Jahren nach Italien, sowohl in den Norden, als nach Sizilien, Kalabrien, Apulien, Elba, Adria, Toskana
usw.
Warum sind wir noch nie abgezockt worden?????
Warum haben wir ausschließlich gute Erfahrungen mit den Italienern
gemacht????? Wir finden sie ausgesprochen gastfreundlich.
Wieso zahle ich in Italien z.B. für ein gutes Essen incl. Vorspeise, Hauptgericht und Nachtisch mit Wein und Wasser d e u t l i c h
weniger, als für das gleiche Essen in Deutschland??????
Du sprichst von Stolz, da können die Spanier aber voll mit den Italienern mithalten, vielleicht sogar noch mehr?@puffel
Was können die Kellner in Italien dafür, daß es üblich ist, wenn ihr Chef den Kunden einen Betrag für Coperto, sprich für ein frisches Tischtuch, Brot usw. berechnet???? Du sagst, es ist dir egal, wenn es teurer wird und dann sparst du es am Trinkgeld wieder ein??? Das ist aber unfair.
Nach wie vor sind ca. 10 % -in ganz Europa- in einem Restaurant als Trinkgeld üblich.
Gut, daß ich nicht auf dein Trinkgeld angewiesen bin.LG
-
Ich habe aber nicht geschrieben, daß ich kein Trinkgeld gebe! (Bitte genau lesen!!!) Ich habe lediglich angemerkt, daß es in Italien eigentlich nicht üblich ist (unter den Italienern) Trinkgeld zu geben!
Klar, in den Tourismusregionen, wo das irgendwie begonnen wurde, da erwarten sich die Kellner das auch. Ich gebe immer Trinkgeld, auch sehr großzügig (ich komme ja wieder in das Lokal ;)).
Wir geben auch jeden Tag im AI Hotel Trinkgeld, das ist meine Art, dem Personal meine Anerkennung auszudrücken!Bitte noch einmal - genau lesen, und nicht irgendwie urteilen, und Leute als geizig, unfair oder sonstwas hinstellen!!!
Eine Anmerkung darf wohl noch erlaubt sein, oder? -
@ Reisemarie: Ich habe ja auch nicht gesagt dass mir Italiener per se unsymphatisch sind, ich habe lediglich geschrieben dass ich schon sehr oft enttäuscht von einem Italienurlaub zurückgekommen bin. Ich möchte wirklich nicht pauschalisieren, natürlich sind die meisten Italiener Gastfreundlich und sehr nette Menschen, das steht doch ausser Zweifel! Aber es gibt nicht zu unrecht auch in den Medien immer wieder Berichte, wonach die Infrastruktur am Boden liegt und das Preis- /leistungsverhältnis nicht mehr stimmt. Oder wo Touristen gezielt von der italienischen Polizei anders behandelt werden wie Einheimische. Genau das habe ich angesprochen, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Und ich finde nicht dass Spanier soviel Nationalstolz haben wie die Italiener. Vorweg, Nationalstolz zu haben ist ja nichts schlechtes, aber die Art und Weise wie er ausgelebt wird, ist die andere Seite. Die Spanier sind, wie Du sicher auch weißt stolz auf ihre Region und ihre Identität, aber ein Katalane hat es nicht so sehr mit einem Madrilenen, und ein Valencianer fiebert auch eher unterkühlt mit, wenn Spaniens Nationalmannschaft Fussball spielt. Das läuft meist, vielleicht bis auf die Südspanier, sehr entspannt ab. Was mir persönlich sehr gefällt. Ich habe aber nie gesagt dass Spanier keinen Stolz haben, natürlich haben sie den und den soll auch jede Nation haben dürfen.
@ Erika: Ich weiß das es die Kurtaxe gibt. Ich habe, in meinem Vergleich aber auch die beiden Urlaubsländer Spanien und Italien verglichen. Und in Spanien sind die Strände frei zugänglich, es fallen wenn überhaupt nur Gebühren an, wenn man eine bestimmt Servicedienstleistung möchte. Und das finde ich auch fair. Ich bin nicht so sher der Strandlieger, eher der Strandspaziergänger. Und da stört es mich schon wenn an ganzen Strandabschnitten Planen verbaut werden nur damit man keinen Blick aufs Meer erhaschen kann und man ja nicht den Strand betritt. Meer ist immer noch ein von Natur geschaffenes Gut und sollte auch jedem frei zugänglich sein, egal was man genau damit anfangen möchte.
-
Sorry, wollte dir nicht auf die Füße treten. Da du aber schreibst
3) gibt man in Italien eigentlich kein Trinkgeld mehr, da ja schon coperto berechnet
ist es naheliegend, daß du das für dich auch so hältst.Unsere italienischen Freunde geben in ihrem Land alle Trinkgeld!!!!
Natürlich kann es vorkommen, daß Leute kein Trinkgeld geben, die gibt es hier in Deutschland auch.
Es ist halt etwas unglücklich, wenn man das so ins Forum stellt, weil du und auch ich, wir möchten ja den interessierten Usern, landestypische Informationen geben, und es wäre schon besser, wenn sie dann auch allgemein richtig und zutreffend sind.
LG
-
Erika1, ich erhebe doch keinen Anspruch auf allgemeine Richtigkeit! Ich habe nur eine Meinung, und die sollte jeder haben dürfen.
Egal ob Ostsee, Nordsee, Riviera oder auf den Kanaren - dort wird gutes Geld damit verdient dass man ein Meer vor der Haustür hat. Was dort an Einnahmen durch die verschiedensten Steuern hereinkommt und im Fremdenverkehrsgewerbe verdient wird, sollte reichen um saubere Strände anbieten zu können. Da braucht es aus meiner Sicht eben keine weitere Strandgebühr, sowas ist eine deutsche (und italienische) Unsitte.
Wenn ich dann gezielt eine Veranstaltung oder ähnliches besuchen möchte, dann bezahle ich dafür selbstverständlich auch Eintritt. Aber bitte das ganze Zweckgebunden und nicht pauschal machen, dann wird es sofort intransparent und lästig. Ich gebe im Urlaub gerne viel mehr Geld aus als im Alltag, warum muß ich denn dann noch die Stranddusche mitfinanzieren?
-
@ Reisemarie:
nun ja, ich habe Verwandte und Bekannte in ganz Italien "verstreut", und die sagen das auch so! Ich hab ja auch gesagt, daß es in den meisten Regionen schon seit Langem Einzug gehalten hat, aber ursprünglich (ob das jetzt vor 100 Jahren oder vor 50 Jahren war???), war es so, daß bei Berechnung von Coperto kein Trinkgeld üblich war/ist!Wie gesagt, ich gebe immer Trinkgeld, auch der Verkäuferin hier daheim im Supermarkt, da sind auch immer 50Cent drin.
In USA sind es sogar mehr als 10%, die zu geben angebracht sind.
So, damit basta mit dem Thema Trinkgeld!
Für uns bleibt Italien ein sehr schönes Reiseziel, in welches wir immer wieder gerne fahren!
Ausgaben habe ich überall, also auch in Italien, und es hat noch nie zu den Billigurlaubsländern gehört!
