Vorkassenprinzip abschaffen?

[NeckarSchwabe]

Liebe ForenteilnehmerInnen,
in der letzten Zeit werden, wohl auch aus gegebenem Anlass, Forderungen von Verbraucherschützern zur Abschaffung des Vorkassenprinzips bei Flugreisen - betrifft aber dann in der Konsequenz auch Bahnreisen - laut.

Eine gute Zusammenfassung ist hier zu lesen: SPIEGEL online

Ich finde das ist ein durchaus diskussionswürdiges Thema. Einerseits wäre es natürlich verbraucherfreundlich wenn die Urlauber ihrem Geld bei vertraglicher Nichterbringung einer bereits lange im Voraus bezahlter Leistung nicht mehr teils sehr mühsam hinterherrennen müssen. Andererseits würde es die Finanzierung der gesamten Reisebranche, und das betrifft sowohl Individual- als auch Pauschalreisen, auf den Kopf stellen. Und das würde vermutlich eine massive Verteuerung bedeuten.

Was meint ihr dazu?

[Silvia L]

Schön wärs natürlich, wenn man die Flüge nicht mehr im voraus zahlen müsste. Ich stell mir nur gerade das Szenario am Checkin Schalter vor, wenn der eine seine Kreditkarte vergessen hat, dem anderen seine funktioniert, aus welchen Gründen auch immer nicht, und der nächste kommt mit einem Beutel voll Kleingeld und will damit die 150€ für sein Fluticket bezahlen. Man müsste dann wahrscheinlich mind. 5Stunden vor Abflug am Checkin Schalter sein.

[altlöwin63]

Halber Flugpreis vorher zahlen, den Restbetrag dann wenn die Koffer auch ankommen.
Das wäre wohl die richtige Motivation da mal endlich in die Puschen zu kommen.

[Holly-man]

Alle Jahre wieder ........

Ist eine gute Idee, denn wie die Airlines mit ihren Kunden umgehen und sich nach Zahlungseingang bei Fragen und Problemen teilweise verweigern und auf stur setzen, müsste man den Spieß mal umdrehen.

Es gibt wohl nur wenige Branchen, wo es vor Auftragsfertigstellung 100% Geld gibt. Die Airlines werden 1000 faenscheinige Gründe finden, wsrum es nei denen nicht geht.

[juanito]

Andere Branche. lol
Die chem. Reinigungen: Leute bringen ihre Klamotten zur Reinigung.
Kommen nie wieder.
Was soll der Unternehmer machen?
Verkaufen darf er sie nicht. Entsorgen auch nicht.
Viel stress. Die Klamotten hängen so rum und nehmen Platz weg.
Er muss den Rechtsweg beschreiten.
Werkunternehmerpfandrecht. Mahnen, Adresse unbekannt. Aushang beim Amtsgericht
Viel stress und Kosten für nix.
Also Vorkasse.

[vonschmeling]

Ich kann in den Kanon unrechtmäßiger Behandlung durch Luftfahrtunternehmen nicht einstimmen - meine Erfahrungen sind durchweg positiv. Und zwar von Erstattung nicht erbrachter Leistungen bis hin zu Entschädigungen gem. VO(EG)261/04.
Dank etwas Einblick in die Abläufe wage ich zum Vorschlag die Aussage: Nicht durchführbar!
(und nicht nur wegen der von Silvia L. so hübsch aufbereiteten Szenarien ... )
Nun gut - vor Ryanair konnte sich auch kaum jemand vorstellen, die Raumpflegerin des Vertrauens per Flugzeug ins Ferienhaus einzubestellen. Demnach sollte man vielleicht niemals "Niemals!" sagen.
Allerdings halte ich eine solche Revolution für so wahrscheinlich, wie Beamte auf die Vorkasse bei der Besoldung verzichten werden.

[HABERLING]

Da wäre ich mir nicht so sicher, wann kommt es schon einmal vor das sich Schwarz, Rot und Grün über ein Thema einig sind, oder es ist ein letzter wink mit dem Zaunpfahl.
Zitat: Künftig sollen Ticketpreise demnach frühestens "bei Abfertigung des Fluges" verlangt werden dürfen.
Aber wie das ablaufen soll wird nicht erwähnt.

[vonschmeling]

Natürlich nicht! Es wird orthodox Verbraucher geschützt, die Prozesse an sich sind nicht interessant.
Grundsätzlich kann man sich der Thematik ja nähern, aber doch bitte mit Kompetenz für den Markt als solchen.

Letzten Endes wäre zu erheben, welcher Anteil von Verbrauchern tatsächlich negative Erfahrungen bis hin zum Totalverlust des Preises gemacht hat?
Da stellt sich soweit auch keiner hin und evaluiert mit solider Datenbasis.
Nochmal: Es gibt so einige Vorauszahlungsregeln, die dem Verbraucher vielleicht auch nicht gefallen, von ihren Schützern jedoch nie angegriffen würden.
Ich will hier wirklich keine epischen Rechnungen aufmachen, nur gibt die bizarre Bürokratie leider reichlich Anhalte zum Vergleich.
Dabei werden etliche viel häufiger verbraucht als Flüge - da nich für!

[HABERLING]

Zahlen der Schlichtungsstelle für den öffentlichen Personenverkehr (SÖP) 1. Juli und 15. August, klick hier

[vonschmeling]

Ja, es existiert eine Schlichtungsstelle (dazu noch eine wirkungsvolle!) und noch gefühlte weitere elwunneunzig Verbraucher freundliche Tools ... so betrachte ich eben das Gleichgewicht.
Sofern der Verbraucher aufmerksam ist verfügt er über 1001 Möglichkeiten sich zu wehren!

Im Prizip geht es hier über nicht erbrachte Leistung und den Aufwand (?) für die Erstattung. Darüber gibt die SÖP Bilanz nun mal so gar keine messbare Größe wider.
Fazit: Mir fehlt die Relevanz/Angemessenheit - ich bin kein Befürworter.

[HABERLING]

Sehe ich zwar anders, schließlich gibt es eine sieben Tage Regelung für die Rückzahlung.

[vonschmeling]

Ja, super EU Errungenschaft, da werden auch noch etliche andere Unternehmen richtig Freude mit haben.
Sorry, aber ich bin sowohl Verbraucher als auch Fluggast, Urlauber, Naturschützer und so manches darüber hinaus.
Es geht nicht, jedenfalls nicht unter den aktuelle Bedingungen.
(sagte vielleicht auch Frau O´Leary, wer weiß?!)
In gewissen Bereichen lasse ich mich gerne überraschen - dieser gehört dazu!

[Du_darfst]

Der Vorschlag, so neu ist er ja nun nicht, wurde aktuell von Niedersachsen eingebracht.
Daher noch ein Hinweis zur Einordnung: Wir haben hier in Niedersachsen gerade Landtagswahlkampf. Und zwar einen der langweiligsten den man sich denken kann. Da war der Vorschlag mit dem Vorkasseprinzip schon ein echtes Thema mit dem man zumindest einen Funken Aufmerksamkeit bekam, auch eben überregional.

[NeckarSchwabe]

Natürlich ist es wünschenswert, wenn eine Leistung wie eine haptische Ware auch erst bei Erbringung zu bezahlen ist. Das wird aber in der Reisebranche praktisch nicht funktionieren. Der deutsche Gesetzgeber kann nur Dinge in Deutschland oder für deutsche Unternehmen regeln. Einer türkischen Airline oder einer amerikanischen Bettenbank oder einem spanischen Hotelier ist das völlig wurscht. Und nachdem in einem globalen Reisemarkt keiner der Player auf das Vorkassenprinzip - und der damit gegebenen Planungssicherheit, das darf man ja auch nicht vergessen - verzichten wird müssten die deutschen Veranstalter ihrerseits in Vorleistung gegenüber den Airlines und Hotelketten oder was auch immer treten. Das bedeutet erhebliche Finanzierungskosten und Unsicherheiten, die sich wiederum in erheblichen Preisaufschlägen niederschlagen würden. Also kontraproduktiv!

Allenfalls könnte bei einer reinen Transportleistung eines deutschen Unternehmens - Lufthansa, Bahn, Fernbusse - das eingeführt werden. Aber sicherlich nicht bei Pauschalreisen und auch nicht bei Kreuzfahrten.

Aber bei reinen Transportleistungen ist die Möglichkeit auf Vorkasse zu verzichten heute schon gegeben. Ich kann ein Bahn- oder Flugticket am Reisetag erwerben. Da zahle ich aber erheblich mehr wie wenn ich das im Voraus mache. Und ob im Flieger noch ein Platz ist weiß ich auch nicht.

[wukovits]

Hallo

Es wäre schon ausreichend wenn man bei dynamischen Angeboten nicht alles sofort zahlen müßte. Ich werde nämlich den Eindruck nicht los das es über kurz oder lang nur mehr dynamische Angebote geben wird.

Gruß
Karl

[Ahotep2]

Gerade die sollte man sofort bezahlen. Müssen die Veranstalter ja auch in Echtzeit einkaufen. Klassische Pauschalreisen und Frühbucher, wird es weiterhin geben
Wie lange soll dann eigentlich so ein check in dauern? Bei einigen hapert es mit dem Bezahlen ja schon an der Supermarktkasse und die halten den Verkehr auf. PIN verwechselt oder vergessen, Karte nicht angemeldet, Zahlung nicht möglich usw. Und es gibt ja auch Menschen ohne Kreditkarte, Paypal usw.
Und in letzter Sekunde erscheinen dann einige nicht am Schalter, weil sie es sich anders überlegt haben und die leeren Plätze können nicht mehr verkauft werden.

[Holly-man]

xxx überflüssiges Zitat editiert xxx

@ahotep

Geht nicht - gibt es nicht !

Hätte man immer so gedacht würden wir vermutlich noch in Höhlen wohnen und das Rad wäre nie erfunden.

Es wird zig Lösungen geben, wie man den Checkin anders regeln könnte. Man muss sich halt von alten Klamotten auch mal verabschieden können und im Zeitalter künstlicher Intelligenz ist nichts unmöglich. Wenn es ums "Einsparen" geht werden schließlich auch alle Hebel in Bewegung gesetzt und auch durchgeführt.

Menschen ohne KK, Paypal ..... könnten doch nach wie vor auch vorher zahlen.

[Günter/HolidayCheck]

Jedenfalls reagiert die Branche momentan relativ gelassen.
Wie Du schreibst, NeckarSchwabe, für Pauschalreisen wird das nicht praktikabel sein.
Vorkasse ist - bei Licht betrachtet --auch bei Pauschalreisen für die VA bereits heute ein Thema. Ein Kontingent zu ergattern bedeutet nämlich nicht nur , dem Hotelier zu sagen--Hallo ich brauche dann mal eben 500 Zimmer für den Zeitraum ..X
Hotels verlangen dann Garantiezahlungen und zwar in beträchtlicher Höhe--im Voraus. Bevor überhaupt eine einzige Buchung gelaufen ist.
Es gibt Volumenverträge zwischen VA und Airlines, darüber gibt es nur spärliche Informationen, da dringt nicht viel nach außen.. Aber eines ist klar--ohne Vorauszahlungen läuft da nichts.

Bei einer reinen Flugbuchung wäre-- so die Diskussionen unter Touristikern -eine Möglichkeit - z.B. interessante Prepaid Tarife anzubieten, die den Standard-Tarif mit späterer Bezahlung uninteressant machen. Wer bucht dann welchen Tarif?
Richtig ist aber schon, dass die Airlines, besonders die Kranich-Gruppe beim Thema Rückzahlung viel Vertrauen verspielt hat.
Auch dazu gibt es interessante Vorschläge wie : Wenn nicht pünktlich zurückbezahlt wird, dann muss eben eine massive, geregelte Strafzahlung oben drauf. Eine Strafe die richtig weh tut.
Eine Frage in einem internen Touristiker - Forum ist zumindest erwähnenswert: "Entscheidet bei fehlender Vorkasse dann die Schufa darüner, wer fliegen darf -oder wer nicht?"

[Silvia L]

Ich würde es schon als Vorteil sehen, wenn man beim Kauf eines Fluges 20% anzahlen müsste und den Rest 2Wochen vor Abflug. Zu diesem Zeitpunkt müsste dann aber auch feststehen, dass der Flug wirklich stattfindet und nicht noch kurzfristig wegen Nichtauslastung gestrichen wird.

[altlöwin63]

@altloewin63 sagte:

Halber Flugpreis vorher zahlen, den Restbetrag dann wenn die Koffer auch ankommen.
Das wäre wohl die richtige Motivation da mal endlich in die Puschen zu kommen.

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Ich bleibe dabei