Sammelthread: Alle Fragen u. Szenarien zu Covid19 - Welche Rechte habe ich als Reisender?

holidaytripguy

Gutscheine hin oder her......
Der Umgang mit den Kunden von der Geschäftsführung ist einfach nur grauenhaft. Insbesondere, dann wenn sie Kunden als Zahlen ansehen und nach jeden Euro gieren. Die Mitarbeiter machen auch nur ihren Job/ihre Arbeit, aber bekommen den allergrößten Mist ab und das trotz der Anweisungen von den Vorgesetzten.

Ich finde es nicht in Ordnung, dass Kunden hingehalten werden, um doch noch die schönere und bequemere Lösung zu bekommen. Dabei ist es doch offensichtlich, das der Berliner Vorstoß mit der Gutschein-Lösung noch eine Menge Zeit in Anspruch nehmen wird. Es ist nicht fair ggü. den Kunden sich für den erhöhten Aufkommen zu entschuldigen um noch später die Gutschein-Lösung in Anspruch nehmen zu können. Deshalb wäre eigentlich eine raschere Bearbeitung wünschenswert.
Warum nicht gleich so, dass die Kunden wie gehabt gesetzlich umgegangen wird bis die Entscheidung mit dem Gutschein gefällt ist. Eigentlich ist das Image der RV viel viel wertvoller als die blöden Gutscheine, vor allem dann, wenn diese Kunden später wieder bei den RV buchen würden.

Ich bin ehrlich und ich würde die Gutscheine auch annehmen, wenn meine Umstände auch zulässt.
D.h., wenn ich kein Student wäre oder keine Kurzarbeitergeld vom meinem Nebenjob bekommen würde. Wären die Umstände anders, ich könnte Homeoffice machen und werde voll bezahlt, dann ist für mich die Gutschein-Lösung eine Überlegung wert, vor allem auch dann, wenn dieser gesetzlich auch vom Staat gesichert wird.

HC-Mitglied2705315

@holidaytripguy: Top Beitrag!

Eine Frage noch, wenn deutsche Gutscheinvorschlag jetzt nicht umgesetzt wird:

Sind die dann jetzt ausgegebenen Gutscheine überhaupt sttatlich abgesichert?

Gilt die Absicherung erst für Gutscheine mit Ausgabedatum ab Inkrafttrefen der Gesetzes?

Was ist wenn statt Gutscheineegel der von Teilen der EU bevorzugte alternative Reisefond beschlossen wird(aber eher unwahrscheinlich)..Dann wäre ja der Reisevertrag besser abgesichert und der jetzt freiwillig akzeptierte Gutschein völlig ohne Sicherung.

Fragen über Fragen.....

Zabriskiepoint

Ich habe auf der Webseite eines Reiseveranstalters Folgendes gelesen:

xxx editiert! Bitte kopiere hier nicht einfach fremde Texte rein! xxx

vonschmeling

@Suzimausi
Was du hier als allgemeingültige "Erkenntnis aus der TC Insolvenz" herleiten zu können glaubst ist und bleibt unsinnig.
Es gibt zig verschiedene Veranstalterverträge mit den Hotels und ebenfalls zig verschiedene Zahlungsmodalitäten.
Die kategorische Behauptung, Hotels seien nicht bezahlt ist gequirlter Mumpitz.
In einigen Einkaufsvarianten erfolgt die Zahlung nach der Abreise der Kunden (Kontingentverträge), es gibt aber auch Garantieverträge, bei denen die Zimmer sogar unabhängig von ihrem Weiterverkauf bezahlt werden.
Es ist nicht schlimm sowas nicht zu wissen, es ist nur schlimm trotz aller Ahnungslosigkeit beharrlich Behauptungen zu verbreiten.

Ferner bin ich ein großer Wertschätzer von Dienstleistungen und ihren Erbringern, die Medaille hat zwei Seiten:
Reiseveranstalter sind Wirtschaftsunternehmen und können es sich nicht leisten, jede noch so absurde Idee des Kunden zu befriedigen (damit meine ich ausdrücklich nicht die Gutscheinlösung!).
Bekommt der Kunde nicht was ihm seiner Ansicht nach zusteht hat er eine ganze Litanei von Druckmitteln zur Verfügung, droht mit RTL oder der Presse, k.otzt sich bei frustpilot aus oder in anderen Bewertungsportalen.
Leider haben die Veranstalter keine Hoteliers wenige Möglichkeiten zur Richtigstellung solcher Schmähkritiken. Ein Missverhältnis aus meiner Sicht.

Last not least: Ja, meine Mitwirkung hier ist ganz und gar unentgolten und freiwillig, was sie auf dich für einen Eindruck macht ist mir vollkommen ein Tun!

vonschmeling

@Zabriskiepoint
Das ist sattsam bekannt, dazu gibt es auch ein juristisches Gutachten, auf welches sich der DRV in seiner Argumentation stützt.
Ich bin auch der Ansicht, dass beim Ausmaß der Krise mit "Kundenfreundlichkeit" (bzw. deren Mangel) gar nicht mehr zu argumentieren ist, es geht um´s nackte Überleben.

olicheck

@zabriskiepoint sagte:

Ich habe auf der Webseite eines Reiseveranstalters Folgendes gelesen:

Es gibt übrigens mittlerweile einige Reiserechtler..... den Rest bitte im Link lesen

Na endlich haben wir ein "Grundsatzurteil" ...... und so verständlich von "Reise-Blitz" herübergebracht
Sei mir nicht böse, aber die Meinung eines relativ kleinen und nicht maßgeblichen Reisebüroinhabers, der auch eine
weltweite Reisewarnung nicht als allein ausreichenden Grund für eine Reisestornierung ansieht, geht mir ziemlich am Popes vorbei.
Aber trotzdem vielen Dank für die Info. Und wenn es nur die Erkenntnis ist, dort niemals zu buchen.....

Muss man lesen

vonschmeling

@olicheck
Bei aller Affinität für Sarkasmus:
Ich habe bereits mehrfach erwähnt, dass der Vorschlag des DRV und im Folgenden der BR nicht mal so beim feuchtfröhlichen Veranstalterstammtisch entstand, selbstverständlich hat man die Ist-Situation lt. BGB und europäischem Recht eingehend geprüft im Hinblick auf zu erwartende rechtliche Einreden.
So wie es sich jetzt darstellt ist das ganz dünnes Eis (das wissen aber alle Beteiligten!), daher verzichtet man bisher ja auch auf einen nationalen Alleingang.

olicheck

@vonschmeling sagte:

@olicheck
Bei aller Affinität für Sarkasmus:
.....
So wie es sich jetzt darstellt ist das ganz dünnes Eis (das wissen aber alle Beteiligten!), daher verzichtet man bisher ja auch auf einen nationalen Alleingang.

Ich gebe Dir vollumfänglich recht, auch mit dem dünnen Eis

HC-Mitglied998552

@vonschmeling sagte:

....
Ich bin auch der Ansicht, dass beim Ausmaß der Krise mit "Kundenfreundlichkeit" (bzw. deren Mangel) gar nicht mehr zu argumentieren ist, es geht um´s nackte Überleben .....

Das mag sein @vs, .... nur hast du irgendwann mal treffend geschrieben " Geld ist nicht weg , ist nur woanders " , das geht den zu buchenden Reisen dann auch so , die sind nicht weg , nur woanders zu buchen . Freie Marktwirtschaft halt, in der sich die Riesen der Branche nicht satt verdienen konnten , Titanic Prinzip , : Immer mehr , immer Größer , immer waghalsiger .... bis es zusammenbricht, egal warum ! Es findet sich wieder jemand , der den Laden übernimmt oder aus der Klemme hilft , nur sollte das nicht der Kunde sein!

Zitat und Antwort korrekt getrennt!

jlechtenboehmer

@holly-man sagte:

Sorry, das sind typische Sprüche von Leuten, die vermutlich nie im (Kundenorientiertem) Arbeitsleben standen.

Nein, es sind „Sprüche“ von Leuten die über Jahrzehnte tagein, tagaus mit Forderungen nach noch mehr Kundenorientierung für immer weniger Gegenleistung konfrontiert werden ! Im günstigsten Fall gibt’s einen anonymen Verriss auf einem Bewertungsportal der das Unternehmen Unsummen an Umsatz kostet. Im ungünstigsten Beschwerden über den entsprechenden Mitarbeiter der sich nicht erpressen lässt un ihn die Angelegenheit den Arbeitsplatz kostet.

tulpe490

Wir hatten für den 16 . März unsere Reise bei vtour gebucht.. Wir haben sie am 16.auch storniert weil wir nichts von vtour gehört haben am 17 hab ich die Storno Rechnung von 90 %erhalten und sofort Widerspruch eingelegt. Das wurde gottseidank auch auf 0 geändert.. Aber bis heute haben wir noch keine Rückzahlung erhalten.. Das ist jetzt 4 Wochen her.. Andersrum hätten wir beachtliche mahngebuhren bezahlen müssen...

holidaytripguy

@Vik62: Da stimme ich vollkommen zu, das Geld ist woanders. Stattdessen, das Geld zurückzuholen und den Kunden zu erstatten....versuchen sie natürlich mit wenig Arbeit so bequem wie möglich und vor allem kostensparend die Situation zu klären. Vor allem dann abzuwarten, obwohl sie gesetzlich dazu verpflichtet sind die Kunden zu stornieren und den Reisepreis zu erstatten. Das ist ist nicht WEG, sondern woanders oder bestenfalls sogar noch verteilt. Bei nicht erbrachter Leistung, wird auch die Gegenleistung nicht erbracht, also Geld dahin zurück bringen, wo es her kam.....

@jlechtenboehmer: Einen Verriss mache ich nicht, außer wenn ich tatsächlich im Recht bin und Forderungen ausstehen. Ganz genauso dasselbe machen die RV auch, haben Sie das Geld von mir nicht eingeholt, kommt promt eine Mahnung mit überteuerten Mahnkosten, die dann die Kunden tilgen müssen. Sich wehren kann sich kaum einer, da Anwälte noch mehr Geld kosten, die RV dagegen haben eigene Anwälte die Vollzeit für den Reisekonzern arbeiten. Da wundert kaum einer, dass der Spruch tatsächlich zutrifft: "Die Mächtigen/Großen sind gegenüber den Kleinen überhand."

Das Wettbewerb ist in der Reisebranche extrem hart und jeder muss hier immer günstiger werden oder mehr Leistung für weniger Geld-Leistungen anbieten, das wiederum den Kunden zugute kommt. ABER die Kunden noch hin zu halten und das sogar gegen das Gesetz, das ist mehr als unfair und nicht tragbar!

Fallen Leistungen aus, dann kann auch keine Gegenleistung erbracht werden, genauso wie die Reisebranche zitiert, wenn ein Kunde nicht zahlt - oder muss sogar dann noch Mahn-/Stornokosten zahlen?!?

Vive la France

Wie ihr wisst, ich bin relativ neu in diesem Forum, die Thematik interessiert mich.

Bis dato bin ich einfach nur verreist haben hier oder da, gebucht je nach dem was für mich praktischer war, ich bin in der glücklichen Lage nicht auf jeden Cent gucken zu müssen (dafür arbeite ich viel, das Geld fliegt mich nicht zu) Mal TUI mal Thomas Cook (letztes Jahr!) mal SchauinsLand meistens habe ich nur über die Veranstalter nur Hotels gebucht und Flüge und Transfers separat.

Dass Veranstalter Geld verdienen wollen war bis dato für mich eine Selbstverständlichkeiten, nicht etwas worüber man wirklich nachdenkt. Genauso wie ich für meine Arbeit, eine gerechte Entgelt erwarte, finde ich es normal dass Reisebüros und Co. auch gerecht entlohnt werden.

In dem Forum wiederum fühle ich eine latente Aggression gegen die ganze Tourismus Branche.

Besitzt hier niemanden Aktien von TUI, oder irgendwelche Aktienfonds wo Airlines enthalten sind? Die jenige, und es dürfte einige in dem Forum sein, freuen sich sicherlich wenn die Dividende großzügig ausfallen, oder? Shareholders value eben. Keine Philanthropie!

Es ist nicht immer alles schwarz oder weiß, wenn man ein bisschen reflektiert kann man auch Grautöne finden.

wenn ich alles zusammen rechne was ich bis zum Ende des Jahres an Geld „offen“ bei TUI, FTI, Accor, Radisson, Emirates, Lufthansa, da kommt ein schöner Batzen Geld zusammen. Nicht schön, ich hätte es lieber auf meinem Konto. Ich werde sicherlich auch sehen wie ich mit einem blauen Auge auf die Geschichte ausgehe, aber im Ernst ich komme nicht auf die Idee die ganze Branche zu beschimpfen.

Es gibt halt nur eine ganz schlimme Sachen und das ist COVID-19, der Rest ist Jammern auf sehr hohen Niveau.

holidaytripguy

@Vive la France: Das ist auch das kapitalistische System, auch im Falle der Krise, dann würde auch die Dividende 2020 für Aktieninhaber ausfallen - das ist doch mehr als selbstverständlich oder? Leider besitze ich keine Aktien von TUI oder die von den Airlines. Ich wiederhole mich zwar, aber mal ehrlich: Es hat nicht jeder den Luxus jedes Jahr in den Urlaub zu fahren - ich beispielsweise war vor 4 Jahren das letzte Mal im Urlaub. Um den Urlaub zu finanzieren, drehe ich jeden Euro zwei- wenn nicht sogar drei-mal um.

Als Student und im Nebenjob jetzt noch Kurzarbeit, das erschwert das Ganze deutlich. Aber ich beschwere mich nur dann wenn ich Leistungen erbracht habe, für die ich keine Gegenleistung bekommen habe. Erst recht, sollte eigentlich die Reisebranche, vor allem die ganz oben sitzen auch dafür sorgen, dass jeder sein Recht bekommt.

Sie haben vollkommen Recht, dass Sie es gerne auf ihrem Konto das Geld hätten als dass die Veranstalter oder Gesellschaften haben.

HC-Mitglied998552

O-Ton Tui Mitarbeiter am Telefon vor 3 Tagen :
" Mails werden nicht mehr beantwortet , nur noch zur Kenntnis genommen , Anweisung von oben . "

vor allem frage ich mich, warum man fast alles in die Kurzarbeit schickt , wenn doch die zu erbringenden Aufgaben sich türmen .... scheint mir doch erstmal wichtig zu sein , Kasse zu machen , wo es irgendwie geht ....

Vive la France

@holidaytripguy sagte:

@Vive la France: ch beispielsweise war vor 4 Jahren das letzte Mal im Urlaub. Um den Urlaub zu finanzieren, drehe ich jeden Euro zwei- wenn nicht sogar drei-mal um.

lieber holidaytripguy, sollte es dir trösten, während mein Studium in Paris ging es mir nicht anders!

aber soweit ich es sehe ist niemand zwangsenteignet worden oder?

Ich wiederhole es ich hätte lieber das Geld auf meinem Konto als einen Gutschein, auf die andere Seite finde ich es wichtig, und das nicht nur im Tourismusbereich, wenn es eine gesunde Wettbewerb gibt. Und scheinbar gibt es viele Unternehmen in der Touristik die gefährdet sind wenn sie plötzlich auszahlen müssen. Soll nachher nur eine große übrig bleiben?

Vive la France

@vik62 sagte:

vor allem frage ich mich, warum man fast alles in die Kurzarbeit schickt ,

Vielleicht um Geld zu sparen?

HC-Mitglied998552

@vive

...und die Arbeit bleibt liegen ??? dann gehört der Laden abgeschlossen . Punkt

PS : bitte alles zitieren oder nix, sonst verfälscht du den Inhalt

flaggde

@vik62 sagte:

Freie Marktwirtschaft halt, in der sich die Riesen der Branche nicht satt verdienen konnten , Titanic Prinzip , : Immer mehr , immer Größer , immer waghalsiger .... bis es zusammenbricht, egal warum !

Hier geht’s aber überhaupt nicht um immer größer oder gar waghalsiger...

sswiti

@vik62
Wie soll man da dann noch umbuchen können, wenn die Hotline abgeschaltet wurde und auf Emails nicht mehr geantwortet wird.