Sammelthread: Alle Fragen u. Szenarien zu Covid19 - Welche Rechte habe ich als Reisender?

[palme30]

Dueren:

Einerseits stimme ich dir zu, andererseits sehnen sich die Leute halt, mal endlich wieder einen schoenen Urlaub, ohne irgendwelche Airline-und Veranstalterpleiten, Trubel in den Zielgebieten, irgendwelchen Wetter-und Klimatamtams usw. zu haben!! Man will einfach schoen planen, gut und freudig aussuchen, Spass bei der Vororganisation usw. haben, um dann die schönste Zeit des Jahres mitsamt seinen Liebsten zu genießen! Ohne irgendwelche Probleme oder Absagen, ohne Klagen, ohne Aergernissen!!
So wie es halt "früher immer war" und hier womöglich immer alles gut geklappt hat!!
Die Zeit im Urlaub genießen, ohne Komplikationen! Einfach abschalten und anschließend von den positiven Eindrücken zerren.. Und sich somit wieder fuer den oft stressigen Alltag daheim resetten!

Es gibt viele, die schon lange keinen unbeschwerten Urlaub mehr hatten... Vielleicht in die TC Pleite gestrauchelt sind, jetzt in die Corona Krise.... Man fragt sich halt, ob es ueberhaupt noch Urlaube gibt, wo alles mal wieder reibungslos laeuft!!

Völlig verständlich! Viele schieben richtig schon Frust und haben keinen Bock und Energie mehr, staendig mehr Aerger an Land zu ziehen, nur um eine erholsame Zeit in anderer Umgebung, mit gutem Essen, netten Leuten verbringen zu können!

Man wird auch müde und fragt sich, was wohl als Naechstes daherkommt!

Ich denke, dass mich hier so einige bestätigen können und dies der springende Punkt ist!!

Fuer viele isses auch zum Hobby geworden, schoene Zielgebiet auszusuchen, mal was anderes auszutesten, zu planen, sich zu informieren, um das Bestmoeglichste dabei rauszuholen! War dann danach das Resume sogar noch besser als man erwartet hat, verspürt man grosse Lust, schon wieder an die naechste Planung heranzugehen!

Sorry fuer die lange Ausführung und womoegliches OT hier im Thread, aber ich glaub, ich habs hier aufn Punkt gebracht, was vielen im Kopf rumschwirrt!

[vonschmeling]

Der Ethikrat sagt: Gebt Hoffnung!
Insofern finde ich deinen emotionalen Beitrag wirklich auf den Punkt und gar nicht off topic.
Ich selbst hab mich dem Fatalismus verschrieben und plane bestenfalls 12h im Voraus, vor Covid 19 waren es 24 ...
Um so schöner finde ich es, dass mal einer die Hoffnung besingt und vermutlich damit genau das ausspricht, was vielen eine Herzensangelegenheit sein dürfte: Sich zu freuen, zu planen, zu hoffen - anstatt Nähanleitungen für Gesichtslätzchen zu googeln oder dem elwunneuzigsten epidemiologischen Gutachten schwindelerregende Zahlen zu entfiltern.
Daher ein aufrichtiges für deinen Beitrag, palme30!

[steelydan1]

Der Klimarat sagt: Macht was und redet nicht nur
So war das sicher nicht gedacht, aber ökologisch hat der Rückgang der Reisetätigkeit positive Auswirkungen. Ein dauerhafter Effekt wäre wünschenswert.

[vonschmeling]

@michaelai sagte:

Das streite ich ja gar nicht ab und behaupte auch nie was anderes.

Na doch, indem du nämlich das Beispiel von jlechtenboehmer in die Walachei schickst!

Falls es zu der Gutscheinlösung kommen sollte reden wir uns wieder, wenn dann alles den Bach runter geht.

Jooooh ... es sei denn mir fällt vorher der Himmel auf den Kopf.

es kann doch kein Staat eine Garantie geben, ohne zu wissen wie hoch die Garantie sein muss. Damit fängt es doch schon.

Für wie minderbemittelt hältst du denn "den Staat"?

Wofür wollen die RVs dann die Gelder verwenden, wofür sie die Gutscheine ausgeben wollen.

Für die Ausgestaltung von Pauschalreisen.

Die Bundesregierung hat die nächsten Jahre weit aus grössere Probleme, als sich um (wertlose) Reisegutscheine zu künnern

Wie gut, dass sie sich auf deine (wertlose) Expertise stützen kann!

Ich habe zwar nicht viel Kompetenz, aber gesunden Menschenverstand.

Meinst du ...
Würde "gesunder Menschenverstand" ausreichen um ein Unternehmen beispielsweise in der Größenordnung der TUI zu lenken wärst du sicherlich ganz vorn dabei!

Und mindestens die nächsten 1,5 Jahre werde ich auf grosse Urlaubsreisen verzichten.

Das wird den Markt sicherlich nachhaltig prägen ...

[vonschmeling]

@steelydan1
Wird er haben, wenn die ganzen Homeoffiziere die Erfahrungen analysieren und feststellen, dass eine Videoschalte keine deutliche Verschlechterung abbildet zum Flug STR-ZRH - und es werden noch so einige Erkenntnisse nachhaltig Niederschlag finden im (Büro)alltag.
Vielleicht graden wir die zwanghafte Kommunikation down und besinnen uns auf ihren wahren Wert?
Ich betrachte zunehmend dankbar alle die wunderbaren Alternativen über die wir verfügen und erkenne trotzdem wie wertvoll persönliche Begegnungen sind.

Zurück zum Thema des Thread und dem leidigen Aspekt Gutschein anstelle von Erstattung in Geld.
Entgegen hier schon etwas übereifrig gefeierter "Verbrauchersiege" ist seitens der EU Kommission noch keine abschließende Entscheidung über den Antrag getroffen worden.
Die Lösung für Tickets für Veranstaltungen betraf EU Recht nicht und konnte somit direkt umgesetzt werden.
Bitte wagt euch nicht ohne Absicherung in abenteuerliche Rechtsstreitigkeiten betreffend eure Rückzahlungsforderungen - wenn ich schon lese "Feuer frei - Mahnkosten gehen zu Lasten der Veranstalter!" könnte ich echt kotzen.
So eine Auseinandersetzung kann erheblich teurer werden als der unfreiwillige Kredit in Form eines Gutscheins und sollte daher wohl erwogen werden.
Ebenfalls überflüssig sind Vermutungen "die spielen auf Zeit" und bestätigen die Stornierungen deshalb nicht.
Maßgeblich ist nicht etwa die Stornobestätigung (betreffend die Rückwirkung) sondern die vertraglichen Bedingungen zum Zeitpunkt des Abschlusses.

[MichaelAI]

@vonschmeling

schön das es noch gutgläubige Menschen gibt. Bei dem was wir in letzter Zeit alles erlebt haben, sollte man doch vorsichtig sein dürfen.

@vonschmeling sagte:

Für die Ausgestaltung von Pauschalreisen.

Die sind doch jetzt ins Wasser gefallen.

M.M.n werden die Gelder für die laufenden Kosten verwendet, und nicht irgendwelche Reisen in der Zukunft. Was auch im Moment nicht falsch ist.
Nur, wenn dann die Kunden die Gutscheine einlösen wollen, dann fehlt wieder Geld. Hier ist das Problem,
Das die Reiseveranstalter keine Skrupel haben, trotz angeschlagener Airlines etc, ihre Kunden in den Urlaub zu schicken haben wir auch schon erlebt.

Ich versteh durchaus die Problem der ganzen Branche und bin auch durchaus mit einem Gutschein für meine Anzahlung einverstanden,
Nur die ständige Wiederholung wie sicher die Gutscheine sind ist falsch!

so und jetzt habe ich fertig in dieser unübersichtlichen Diskussion

[wuppiandre]

Guten Morgen , Wenn ich das richtig sehe und einen Gutschein bekomme (bei mir Tui) muss ich diesen dann doch direkt bei Tui einlösen ? Ich habe meine Reise über HC gebucht mit 200 € Gutschein . Also schon mal Verlust auf meiner Seite .HC verliert mich auch als Kunden. Wobei ich glaube das die sich schon irgentwie einigen . Tui gibt großzügig Rabatte aus aber nur für Reisen bis 31.10.20 . Pech für mich ,wollte im November dann fliegen. Ich fordere jetzt mal Solidarität von der ganzen Reisebrache. Was in den letzten Jahren den Kunden zugemutet wurde ist schon dolle .Air Berlin ,T.Cook. unverbindliche Flugzeugen, enge Sitzreihen , Hotelüberbuchungen , schlechte AGB 's usw. Ich gehe immer in Vorleistungen mit meinem Geld und gehe immer ein großes Risiko ein .Liebe RV , ändert mal was ! .

[wschiro]

Ich könnte mit einer Gutscheinlösung gut leben, wenn sie denn praktikabel wäre. Aber wenn mir die Airline die Gültigkeit auf ein Jahr nach Ausstellung begrenzt, weiß ich nicht, was ich damit anfangen soll. Bis Ende des Jahres wird es keine Reiseziele geben . Die Reise genau um ein Jahr zuverschieben, würde funktionieren, aber solange gilt der Schein nicht.
Es sollte doch kein Problem sein, die Gültigkeit bis Ende 2021 laufen zu lassen. Ich glaube nicht, dass die Airline sich mit ihrem nicht annehmbaren Angebot einen Gefallen tut.
Ich kann warten, der Flug findet eh nicht statt.

[jlechtenboehmer]

@wuppiandre sagte:

Ich habe meine Reise über HC gebucht mit 200 € Gutschein . Also schon mal Verlust auf meiner Seite

Nicht mit Verlust ..... Im ungünstigsten Fall - wenn der Gutschein deinem Konto nicht gutgeschrieben werden sollte - lediglich ohne ein weiteres Geschenk für nix obendrauf

HC verliert mich auch als Kunden.

Interessanter Aspekt : Ihr macht zwar eure Arbeit gut - und die auch noch doppelt und ohne dafür entlohnt zu werden - aber ihr schenkt mir nix, also will ich auch nie wieder Geschenke von euch annehmen ! Aber jede Wette, sobald der nächste Gutschein von HC angeflatterter kommt, bist du wieder dabei. Außer, woanders gibt’s einen Gutschein von höherem Wert. Denn Geiz ist geil.....

[jlechtenboehmer]

@wschiro
nochmal für dich, obwohl es häufig geschrieben wurde und weil ich deine Beiträge mag:
unterschreitet die Gültigkeit der Gutscheine die nach BGB vorgesehene Frist von drei Jahren ( beginnend am Ende des der Ausstellung zugrunde liegenden Kalenderjahres) kannst du dir den Gutschein auszahlen lassen. also kein Problem mit deiner Planung......

[flaggde]

@dueren sagte:

Gleichzeitig werden eifrig Reisepläne für dieses Jahr später gemacht.

Tja, sorry dass ich wohl auch den Schuss nicht gehört habe...

Meine erste Reise (heute würde es losgehen) habe ich bereits auf später im Jahr verlegt; des Weiteren sind noch mehrere Flüge gebucht, von denen ich z. Z. einen umbuchen (Abflug im Mai) oder aber einen Gutschein erhalten könnte, der aber nur ein Jahr gültig ist... Auf welchen Termin also sollte ich deiner Meinung nach ausweichen?

[kanoanja]

@jelechtenboehmer ich glaube das wuppiandre nicht meinte das er nicht mehr über HC buchen möchte sondern, das er denkt er kann es nicht mehr mit dem Gutschein und müsse direkt damit zu TUI....
@Palme30 Danke für deinen Beitrag!!! Total erholsam mal von Hoffnungen und Planungen zu lesen, anstatt ich buche nie mehr bei RV xy weil.... wenn der Preis erst wieder stimmt, ist es eh Gerede von gestern.

Ich wünsche allen gesunde und schöne Ostertage!

[vonschmeling]

Nicht ganz ... der Aussteller darf die Geltungsdauer des Gutscheins begrenzen. Nach deren Ablauf (z.B. 12 Monate) braucht er zwar die Leistung nicht mehr zu erbringen, muss aber den Wert auszahlen. Nach 3 Jahren erlischt der gesamte Anspruch.
Aus vielerlei bereits häufig hier genannten Gründen ist der Gutschein "sicher", auch wenn manche User noch so beharrlich den Niedergang aller Reiseveranstalter herbeipredigen.

[steelydan1]

@palme30
Dein Beitrag mag aus psychologischer Sicht richtig sein. Aber er propagiert auch ein "weiter so". Das ist in Bezug auf Reisen die falsche Botschaft. Denn die private Reisetätigkeit ist der Hauptgrund für die schnelle und unkontrollierte Verbreitung des Coronavirus. Somit hauptverantwortlich für die massiven Einschränkungen, die daraus resultierenden Kosten in Biillionenhöhe und vielfaches Leid.

[BieneMaja05]

Hauptgrund für die weltweite Pandemie sind nicht nur private Reisen, die Globalisierung und vor allem die falsche Einschätzung der WHO im Januar sind große Faktoren, es nur auf die privaten Reisen zu schieben, ist nicht fair.
In meinem Augen hätte die WHO im Januar die Katastrophe verhindern können, hätten sie sich nicht von China beeinflussen lassen.
Aber hätte ... es ist jetzt so weltweit und das Thema Virus sollte halt mehr im Fokus der Gesundheit zukünftig stehen.

[MAN-mann]

Moin,
heutiger Stand meiner Mai-Reise Evrenseki:RB-HC,RV-ITS,08.April,....Restzahlung wurde Ihrem Konto gutgeschrieben,09.April,...bearbeiten alle Anreisen bis 30.April,...erwarten zum 21.04.2020 eine Neubewertung der aktuellen Lage,alle Antworten vom RV-DER Touristik/ITS per Mail,
jau,da die Rewe Group,auch ITS, just eine Kreditlinie von einer Milliarde Euro unterzeichnet hat,da habe ich Hoffnung auf Rückerstattung,einfach mal abwarten.....
@alle,ich wünsche frohe und gesunde Ostern !

der Heiner

[HC-Mitglied998552]

ich versteh gar nicht, warum ihr Euch alle um Urlaubsreisen in diesem Jahr Gedanken macht , .... Bill Gates hat es doch eindeutig gesagt ( welche Rolle er spielt, kann sich jeder erarbeiten ) , ... bis zur Impfung bleiben wir auf sozialer Distanz, heiß nix anderes als Grenzen bleiben dicht . Dann erwartet er Zertifikate, als Nachweis für die Impfung , gespeichert auf seinem in Auftrag gegebenen Chip , .... und Reisen wird möglich sein , halt nur mit gültigem Chip im Körper .... schaut euch nur seine Interviews an ... ergo- gereist wird dieses Jahr nicht mehr.

Euch alle schöne Ostern !

[wuppiandre]

kanoanja , Danke ,du hast natürlich richtig gelesen und glaube mir ,jlechtenboehmer auch. Aber Meinungen so zu drehen ist nun mal hier erlaubt . Noch mal ein wenig zur Solidarität ! Achtung Satire !! Wenn ich ein Restaurant besucht beschließe bestelle ich einen Tisch , O.k. ich muss eine kleine Anzahlung leisten . Mir wird aber Mitgeteilt das mein 20 Uhr Termin nicht verbindlich ist .Auch bei der Bezahlung können noch eventuell Gebühren anfallen.Auch könnte es sein das der Termin auf 8 Uhr morgens gelegt wird und in einer anderen Stadt .Na dann sag ich lieber ab , na klar aber nur gegen Storno Gebühr. Das Recht steht auf meiner Seite wird aber oft dann Ignoriert . Angekommen im Restaurant kann es passieren das kein Tisch mehr frei sind ,Überbucht , kein Problem ich soll einfach in ein anderes Restaurant. Sollte ich aber einen Platz bekommen haben , leider sehr eng ,sitze ich gar nicht mit meinen lieben zusammen ,weil ich vergessen habe zusammenliegende Plätze ,gegen Gebühr zu buchen .Ich schreibe jetzt nicht weiter wenn das Essen nicht geschmeckt hat oder ich was anderes bekommen habe als das ich bestellt habe .Übrigens, die Anzahlung vom Restaurant welches letztes Jahr Pleite ging habe ich auch noch nicht. Ehrliche schöne Ostern

[wschiro]

Jlechtenboehmer, Danke für die Blumen
es steht so im Angebot der Airline, ist auch noch zeitlich befristet, ich kann es annehmen oder es lassen. Das Risiko ist für mich überschaubar.
Recht haben (BGB) und Recht bekommen sind verschiedene Schuhe. Und streiten werde ich mich auf gar keinen Fall.
Einerseits ist von Solidarität mit den Veranstaltern die Rede, habe ich auch gar kein Problem damit, andererseits zeigt sich die Airline derartig unflexibel. Das Gutscheinangebot ist einfach nicht brauchbar, und so was sollte das Management doch sehen und sich hinterher nicht über mangelnde Solidarität beklagen.
vs, Dein Hinweis ist ja ok, aber was in einem Jahr ist, steht noch in den Sternen, ich will eigentlich mein Geld nicht zurück, wird nach einem Jahr , wenn es gut geht noch die Hälfte wert sein. Ich will meine Reise nur um ein Jahr verschieben, aber den Flug nicht 2x bezahlen, möglichst.

[nordkorea]

Nochmal Gutscheinlösung:

1. Beschränkt faftender Unternehmer kauft Reiseveranstalter zum Spottpreis auufgrund der Krise auf
2. in Bilanz auf Aktivseite Forderungen gegen Staat und auf Passivseite derzeit nicht zu erfüllende Verbindlichkeiten (oder maximal in Höhe der eingelösten Gutscheine
3. Unternehmer verkauft seine Forderungen gegen den Staat (ggf. an Kreditinstitut mit der glaubhaften Begründung für die Erfüllung der Verbindlichkeiten Cash zu benötigen). Kreditinstitut spart evtl Strafzinsen (auch wirtschaftlich gedacht)
4. Unternehmer kauft miit Guthaben (eine seiner Meinung nach werthaltige Beteiligung) aus deren Ausschüttuung ebenfalls Reisegutscheine noch besser bedient werden können
5. Nach kurzer Zeit stellt sich der Kauf als Fehlinvestition raus und diese Beteiligung wird abgeschrieben. Ob die Beteilung an einem verbundenem Unernehmen (ggf. im Ausland besteht wird schwer nachzuprüfen sein)

6. Unternehmen muss Insolvenz anmelden (die vereinfachten Insolvenzregularien werden dann wonl nicht mehr bestehen)
7. Verbleibende Reisegutscheine ersetzt der Staat aus Steuermitteln
8.Forderungserwerber verlangt ebenfalls Ersatz vom Staat, da der Erwerb in gutem Glauben erfolgte (Ersatz aus Steuermitteln)

Vielleicht ist mein Denkvermögen zu beschränkt, oder ich glauube nicht an das Gute im Menschen