Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
-
Das ist meine Meinung nach auch interessant
„Müssen Reisebüros Haftungsansprüche von Kunden befürchten?
Der Vertrag zwischen Reisendem und Reisebüro wird als Geschäftsbesorgungsvertrag mit werkvertraglichem Charakter gesehen. Hinsichtlich der Bonität des Leistungsträgers bestehen laut Reiserechtler Volker Römermann keine grundsätzlichen Infopflichten der Vermittler hinsichtlich des Insolvenzrisikos der Reiseveranstalter.
!!!!!!!!Allerdings: Ist dem Reisebüro die drohende Insolvenz bewusst, besteht nach Rechtsprechung einiger Instanzgerichte eine Aufklärungspflicht. Es könnte also durchaus zu Rechtsstreitereien kommen!!!!!!!!!.“@cbn sagte:
Das ist meine Meinung nach auch interessant
„Müssen Reisebüros Haftungsansprüche von Kunden befürchten?
Der Vertrag zwischen Reisendem und Reisebüro wird als Geschäftsbesorgungsvertrag mit werkvertraglichem Charakter gesehen. Hinsichtlich der Bonität des Leistungsträgers bestehen laut Reiserechtler Volker Römermann keine grundsätzlichen Infopflichten der Vermittler hinsichtlich des Insolvenzrisikos der Reiseveranstalter.
!!!!!!!!Allerdings: Ist dem Reisebüro die drohende Insolvenz bewusst, besteht nach Rechtsprechung einiger Instanzgerichte eine Aufklärungspflicht. Es könnte also durchaus zu Rechtsstreitereien kommen!!!!!!!!!.“Das Frage ich mich auch, war HC eine solche Gefahr bewusst als ich 10 Tage vor der Insolvenz gebucht und brav bezahlt habe?
-
@mucmuli sagte:
Versicherungsschutz für das Versicherungsjahr ab 1.11.19 besteht ja bereits, da ihr ja alle, die eine Buchung ab 1.11. haben, den Sicherungsschein habt. Für ab 1.11.20 würde Zurich sicher keinen neuen ausstellen (unter den momentanen Voraussetzung).
Hallo,
also ist nicht der Tag der Buchung (vor 1.11.) für das Versicherungsjahr relevant, sondern der Tag (nach 1.11.) an dem die Reise losgegangen wäre?
Auch wenn die geleistete Anzahlung im alten Versicherungsjahr stattgefunden hat?Vielen Dank...
@battlejack sagte:
Hallo,
also ist nicht der Tag der Buchung (vor 1.11.) für das Versicherungsjahr relevant, sondern der Tag (nach 1.11.) an dem die Reise losgegangen wäre?
Auch wenn die geleistete Anzahlung im alten Versicherungsjahr stattgefunden hat?Vielen Dank...
Auf meinem Sicherungschein steht explizit drauf, dass er für Reisen mit Datum von bis gilt. Ist nicht TC in dem Fall, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es in der Versicherungsbranche unterschiedlich gehandhabt wird. Es zählt somit das Reisedatum, nicht das Buchungsdatum..
-
@cbn sagte:
Das ist meine Meinung nach auch interessant
„Müssen Reisebüros Haftungsansprüche von Kunden befürchten?
Der Vertrag zwischen Reisendem und Reisebüro wird als Geschäftsbesorgungsvertrag mit werkvertraglichem Charakter gesehen. Hinsichtlich der Bonität des Leistungsträgers bestehen laut Reiserechtler Volker Römermann keine grundsätzlichen Infopflichten der Vermittler hinsichtlich des Insolvenzrisikos der Reiseveranstalter.
!!!!!!!!Allerdings: Ist dem Reisebüro die drohende Insolvenz bewusst, besteht nach Rechtsprechung einiger Instanzgerichte eine Aufklärungspflicht. Es könnte also durchaus zu Rechtsstreitereien kommen!!!!!!!!!.“Das Frage ich mich auch, war HC eine solche Gefahr bewusst als ich 10 Tage vor der Insolvenz gebucht und brav bezahlt habe?
@mkremmel59 sagte:
Das Frage ich mich auch, war HC eine solche Gefahr bewusst als ich 10 Tage vor der Insolvenz gebucht und brav bezahlt habe?
Da frage ich mich, wie willst du das nachweisen? Man könnte damit kommen, dass es in Fachkreisen gemunkelt worden ist, aber selbst da war man sich uneinig. Es gab da einen Artikel in der FVW im Mai glaub ich, der besagte, dass es der TC Deutschland besser gehen würde
-
@sonnestrand75 sagte:
Aus dem PDF (Vertriebsinfo, Link weiter oben):
Leider haben sie die interessante Frage, die sich mir schon vor paar Seiten gestellt hat, nicht beantwortet...
Man bekommt leider von keinerlei Seite (TC und Airlines) eine konstruktive Rückmeldung, mit der man arbeiten könnte...egal ob es um die Zahlung geht, um die Flugtickets, um die Absage,...
Wir wären am 09.10 geflogen und haben noch nicht einmal eine persönliche Absage erhalten.
@sabsie4517 sagte:
Man bekommt leider von keinerlei Seite (TC und Airlines) eine konstruktive Rückmeldung, mit der man arbeiten könnte...egal ob es um die Zahlung geht, um die Flugtickets, um die Absage,...
Wir wären am 09.10 geflogen und haben noch nicht einmal eine persönliche Absage erhalten.
In dem Dokument (von heute) steht, es wurden bisher Reisende mit Reisedatum bis zum 5.10. benachrichtigt.
Wir reisen am 4.10. und ich habe die Mail schon vor einigen Tagen bekommen. -
@mkremmel59 sagte:
Das Frage ich mich auch, war HC eine solche Gefahr bewusst als ich 10 Tage vor der Insolvenz gebucht und brav bezahlt habe?
Da frage ich mich, wie willst du das nachweisen? Man könnte damit kommen, dass es in Fachkreisen gemunkelt worden ist, aber selbst da war man sich uneinig. Es gab da einen Artikel in der FVW im Mai glaub ich, der besagte, dass es der TC Deutschland besser gehen würde
@geschest sagte:
Da frage ich mich, wie willst du das nachweisen? Man könnte damit kommen, dass es in Fachkreisen gemunkelt worden ist, aber selbst da war man sich uneinig. Es gab da einen Artikel in der FVW im Mai glaub ich, der besagte, dass es der TC Deutschland besser gehen würde
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man es nachweisen könnte. Die Insolvenz von TC kam (für Reisebüros) sehr plötzlich.
-
Wir haben 2 Versicherungsscheinnummern für unsere Reise!
Der erste Sicherungsschein kam kurz nach der Buchung im Dez.2018, mit der Reisebestätigung/Rechnung.
Der zweite Sicherungsschein kam im Mai 2019,mit einer erneuten Reisebestätigung,die Anzahlung war da schon erledigt.
Welchen Sicherungsschein schicken wir nun zur Versicherung,beide?
Kommt jetzt noch einer,nach der Restzahlung (die zum 18.9.2019) war?
Wer weiß das?
-
Wir haben 2 Versicherungsscheinnummern für unsere Reise!
Der erste Sicherungsschein kam kurz nach der Buchung im Dez.2018, mit der Reisebestätigung/Rechnung.
Der zweite Sicherungsschein kam im Mai 2019,mit einer erneuten Reisebestätigung,die Anzahlung war da schon erledigt.
Welchen Sicherungsschein schicken wir nun zur Versicherung,beide?
Kommt jetzt noch einer,nach der Restzahlung (die zum 18.9.2019) war?
Wer weiß das?
@caline sagte:
Wir haben 2 Versicherungsscheinnummern für unsere Reise!
Der erste Sicherungsschein kam kurz nach der Buchung im Dez.2018, mit der Reisebestätigung/Rechnung.
Der zweite Sicherungsschein kam im Mai 2019,mit einer erneuten Reisebestätigung,die Anzahlung war da schon erledigt.
Welchen Sicherungsschein schicken wir nun zur Versicherung,beide?
Kommt jetzt noch einer,nach der Restzahlung (die zum 18.9.2019) war?
Wer weiß das?
Lade doch beide hoch. Gab's den Schein in 5/19 evtl. wegen Umstellung aufgrund Germania-Insolvenz?! War bei uns zumindest so.
-
@sabsie4517 sagte:
Man bekommt leider von keinerlei Seite (TC und Airlines) eine konstruktive Rückmeldung, mit der man arbeiten könnte...egal ob es um die Zahlung geht, um die Flugtickets, um die Absage,...
Wir wären am 09.10 geflogen und haben noch nicht einmal eine persönliche Absage erhalten.
In dem Dokument (von heute) steht, es wurden bisher Reisende mit Reisedatum bis zum 5.10. benachrichtigt.
Wir reisen am 4.10. und ich habe die Mail schon vor einigen Tagen bekommen.@sonnestrand75 sagte:
In dem Dokument (von heute) steht, es wurden bisher Reisende mit Reisedatum bis zum 5.10. benachrichtigt.
Wir reisen am 4.10. und ich habe die Mail schon vor einigen Tagen bekommen.Wir würden am 18.10. abreisen..... Wir bekamen hier über HC unter unserer Buchung ein "gelbes Achtungszeichen mit ! " drin.
In dem gelben Kästchen steht :
Bitte beachten Sie,dass Ihre Reise von Thomas Cook aufgrund der aktuellen Lage des Verantstalters abgesagt wurde.Das ist bisher die einzige "Absage",die wir bekommen haben!
Sonst nur die unendlich langen Texte über die aktuelle Lage und Vorgehensweise,per E-Mail! -
@caline sagte:
Wir haben 2 Versicherungsscheinnummern für unsere Reise!
Der erste Sicherungsschein kam kurz nach der Buchung im Dez.2018, mit der Reisebestätigung/Rechnung.
Der zweite Sicherungsschein kam im Mai 2019,mit einer erneuten Reisebestätigung,die Anzahlung war da schon erledigt.
Welchen Sicherungsschein schicken wir nun zur Versicherung,beide?
Kommt jetzt noch einer,nach der Restzahlung (die zum 18.9.2019) war?
Wer weiß das?
Lade doch beide hoch. Gab's den Schein in 5/19 evtl. wegen Umstellung aufgrund Germania-Insolvenz?! War bei uns zumindest so.
@cccidabbleyuh sagte:
Lade doch beide hoch. Gab's den Schein in 5/19 evtl. wegen Umstellung aufgrund Germania-Insolvenz?! War bei uns zumindest so.
Wir haben alles immer gleich ausgedruckt,denn jetzt gibt es diese Reisebestätigungen nicht mehr in den E-Mails von Thomas Cook,die wir damals bekommen haben!
-
@sonnestrand75 sagte:
In dem Dokument (von heute) steht, es wurden bisher Reisende mit Reisedatum bis zum 5.10. benachrichtigt.
Wir reisen am 4.10. und ich habe die Mail schon vor einigen Tagen bekommen.Wir würden am 18.10. abreisen..... Wir bekamen hier über HC unter unserer Buchung ein "gelbes Achtungszeichen mit ! " drin.
In dem gelben Kästchen steht :
Bitte beachten Sie,dass Ihre Reise von Thomas Cook aufgrund der aktuellen Lage des Verantstalters abgesagt wurde.Das ist bisher die einzige "Absage",die wir bekommen haben!
Sonst nur die unendlich langen Texte über die aktuelle Lage und Vorgehensweise,per E-Mail!@caline sagte:
Wir würden am 18.10. abreisen..... Wir bekamen hier über HC unter unserer Buchung ein "gelbes Achtungszeichen mit ! " drin.
In dem gelben Kästchen steht :
Bitte beachten Sie,dass Ihre Reise von Thomas Cook aufgrund der aktuellen Lage des Verantstalters abgesagt wurde.Das ist bisher die einzige "Absage",die wir bekommen haben!
Sonst nur die unendlich langen Texte über die aktuelle Lage und Vorgehensweise,per E-Mail!Wir noch gar nichts, obwohls mit GoBucher (via HC gebucht) am 09.10 losgegangen wäre
-
@mucmuli sagte:
Vielleicht was interessantes für Kunden ab 1.11 .
Bei Schauinsland buchen und falls die NEC Reise stattfindet, kostengünstig bei SIL stornieren ...
Dem ein oder anderen mag dies vielleicht "helfen", aber grundsätzlich bleibt ein ordentliches Gschmäckle. Quasi ein kleine Wette (Hedgefonds lassen grüßen) auf Kosten des Kunden, ich denke das unternehmerische Risiko bei SIL ist gut durchkalkuliert gegen Null.
-
Und noch ein anderer Artikel der in die Diskussionen von heute morgen vielleicht ein wenig Klarheit rein bringt - wegen Insolvenzsumme, Gültigkeit und ob alle Veranstalter zu dieser einen Police gehören.
Gruß
-
@caline sagte:
Wir würden am 18.10. abreisen..... Wir bekamen hier über HC unter unserer Buchung ein "gelbes Achtungszeichen mit ! " drin.
In dem gelben Kästchen steht :
Bitte beachten Sie,dass Ihre Reise von Thomas Cook aufgrund der aktuellen Lage des Verantstalters abgesagt wurde.Das ist bisher die einzige "Absage",die wir bekommen haben!
Sonst nur die unendlich langen Texte über die aktuelle Lage und Vorgehensweise,per E-Mail!Wir noch gar nichts, obwohls mit GoBucher (via HC gebucht) am 09.10 losgegangen wäre
@sabsie4517 sagte:
Wir noch gar nichts, obwohls mit GoBucher (via HC gebucht) am 09.10 losgegangen wäre
Ja, es wurde ja erst bis 05.10. individuell abgesagt.
-
Und noch ein anderer Artikel der in die Diskussionen von heute morgen vielleicht ein wenig Klarheit rein bringt - wegen Insolvenzsumme, Gültigkeit und ob alle Veranstalter zu dieser einen Police gehören.
Gruß
@sunny18051 sagte:
Und noch ein anderer Artikel der in die Diskussionen von heute morgen vielleicht ein wenig Klarheit rein bringt - wegen Insolvenzsumme, Gültigkeit und ob alle Veranstalter zu dieser einen Police gehören.
Gruß
Zürich will natürlich wenig zahlen, deswegen sagen sie, nur ein Topf für alle Reisen, unabhängig vom Reisebeginn.
Es wird wohl noch Rechtsstreits geben...
-
Und noch ein anderer Artikel der in die Diskussionen von heute morgen vielleicht ein wenig Klarheit rein bringt - wegen Insolvenzsumme, Gültigkeit und ob alle Veranstalter zu dieser einen Police gehören.
Gruß
@sunny18051 sagte:
Danke für den link- so deutlich ausgesprochen (habe ich es) noch nicht gelesen. Dann warten wir mal auf die (unverzügliche) Überbrückungskreditzu- oder Absage.
Tui bietet (teilweise) Optionsbuchungen mit dreitägiger kostenloser Stornierungsmöglichkeit an (hat bei mir schon dreimal „erfolgreich“ und anstandslos geklappt). -
Ist ja furchtbar nett, dass Sie es extra für Herbstferien-Bucher bis 31.10. geschoben haben. Und ab wann werden die anderen Kunden informiert? Am 31.10. dann? Und dann wieder in weiteren "Wellen"....
Ach, wie gerne würde ich das einfach stornieren und davon meine Ruhe haben. Aber nein, das darf man ja nicht...
@sense82 sagte:
Ist ja furchtbar nett, dass Sie es extra für Herbstferien-Bucher bis 31.10. geschoben haben. Und ab wann werden die anderen Kunden informiert? Am 31.10. dann? Und dann wieder in weiteren "Wellen"....
Ach, wie gerne würde ich das einfach stornieren und davon meine Ruhe haben. Aber nein, das darf man ja nicht...
Grüezi und Hallo ans Forum.
Genau diese Frage stellen wir uns auch!
Wir würden am 1.11. von München mit Condor in die Dom.Rep fliegen.
Wann gibt Tc endlich den Kunden nach 1.11. etwas bekannt?Bei uns ist übrigens noch kein Hotel storniert....
Ach ja Condor nimmt ja Neckermann Kunden nicht mit....Meine Halsschlagader wird täglich grösser!!!!! -
@mucmuli sagte:
Vielleicht was interessantes für Kunden ab 1.11 .
Bei Schauinsland buchen und falls die NEC Reise stattfindet, kostengünstig bei SIL stornieren ...
Dem ein oder anderen mag dies vielleicht "helfen", aber grundsätzlich bleibt ein ordentliches Gschmäckle. Quasi ein kleine Wette (Hedgefonds lassen grüßen) auf Kosten des Kunden, ich denke das unternehmerische Risiko bei SIL ist gut durchkalkuliert gegen Null.
@cccidabbleyuh sagte:
Dem ein oder anderen mag dies vielleicht "helfen", aber grundsätzlich bleibt ein ordentliches Gschmäckle. Quasi ein kleine Wette (Hedgefonds lassen grüßen) auf Kosten des Kunden, ich denke das unternehmerische Risiko bei SIL ist gut durchkalkuliert gegen Null.
Das ist doch ein wenig unfair. Schauinsland müsste das nicht anbieten, niemand ist gezwungen, die Möglichkeit wahrzunehmen. Natürlich machen sie das nicht umsonst, ist doch logisch, schließlich sitzen auch dort Leute, die die Buchung bearbeiten, es werden Kontingente von “eventuellen“ Kunde geblockt usw... viele schreiben hier immer wieder, sie hätten gern mehr Planungssicherheit, die wäre damit gegeben. Dass es diese nicht kostenfrei gibt, sollte doch jedem logisch sein. SLR versucht im Rahmen ihrer Möglichkeiten zu helfen...
Und zum Thema Hedgefonds, es gibt Gewinne in Millionenhöhe, es wurde auf die Insolvenz gewettet, wenn ich jemandem etwas vorwerfen würde, dann doch eher denen.. -
Ich fliege am 08.11 eigentlich in den Urlaub , so eine Endscheidung am besten sofort würde ja jetzt allen schon mal etwas helfen . Man könnte neu buchen oder wieder in Ruhe schlafen .
Die Bundesregierung will "zeitnah" über einen Antrag des insolventen deutschen Reiseveranstalters Thomas Cook auf einen staatlichen Überbrückungskredit entscheiden. Das kündigte eine Sprecherin von Wirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) in Berlinan. Was "zeitnah" genau bedeutet, sagte sie nicht.
Die Thomas Cook GmbH hatte einen Antrag auf einen Überbrückungskredit gestellt. Dabei soll es sich um 375 Millionen Euro handeln, wie die Deutsche Presse-Agentur aus Koalitionskreisen erfahren hatte.Der insolvente deutsche Reiseveranstalter Thomas Cook hofft auf einen Neustart unter der Traditionsmarke Neckermann Reisen. "Ich sehe gute Chancen, die glorreiche Vergangenheit wiederzubeleben", sagte Stefanie Berk, Geschäftsführerin der deutschen Thomas Cook in einem Interview. Neckermann sei nach wie vor die volumenstärkste Reisemarke des Unternehmens in Deutschland. "Es muss uns allerdings gelingen, verloren gegangenes Vertrauen wiederzugewinnen", sagte Berk. "Wir alle bei Thomas Cook, aber auch bei der Zurich Versicherung versuchen, unsere betroffenen Kunden so viel wie möglich zu unterstützen."
Die deutsche Thomas Cook, zu der unter anderem Neckermann Reisen, Öger Tours und Bucher Reisen gehören, war in den Sog der Pleite des britschen Mutterkonzerns geraten. Mitte vergangener Woche stellten drei deutsche Thomas-Cook-Gesellschaften Insolvenzantrag. Die Zurich Deutschland hat Urlaub und Rückreise der Thomas-Cook-Kunden abgesichert. "Nach dem ersten Schock überwiegt bei unseren Mitarbeitern inzwischen die Hoffnung", sagte Berk. Alle seien bemüht, die Folgen für die Kunden so gering wie möglich zu halten und sie umfassend zu informieren.
"Die Situation für die rund 2000 Beschäftigten ist hart, aber man merkt Aufbruchstimmung", berichtete Berk. "Der Auftritt der vorläufigen Insolvenzverwalter vergangene Woche auf der Betriebsversammlung hat den Eindruck hinterlassen, dass die Sanierung gelingen kann." Die Löhne und Gehälter der Mitarbeiter sind den Angaben zufolge bis Ende November 2019 durch das Insolvenzgeld gesichert.
Der Reiseveranstalter hofft auch auf staatliche Unterstützung und hat beim Bund und beim Land Hessen einen Überbrückungskredit beantragt. "Dieser soll uns die Wiederaufnahme des Geschäftsbetriebs ermöglichen, parallel dazu werden Gespräche mit Investoren geführt."
Die Beschäftigten in Deutschland hatten Berk zufolge bis zuletzt auf eine Rettung des Mutterkonzerns gehofft. "Die Abfolge der Ereignisse war so nicht erwartet worden. Es war ein Schock für die Mitarbeiter." Berk zufolge war eine Einigung in wesentlichen Punkten erreicht worden. "Doch in der Schlussphase sind die Verhandlungen gescheitert". Zu den genauen Gründen wollte sich die Managerin nicht äußern. Die britische Thomas Cook hatte mit Investoren über eine zusätzliche Finanzierung in Höhe von 200 Millionen Pfund verhandelt.
Die Reisebranche als solche sieht Berk weiterhin auf Wachstumskurs. "Das Bedürfnis zu reisen ist nach wie vor stark und ungebremst."Viel Spass im Urlaub und viel Sonne
Muesli ( Basti )
-
Quellenangabe bitte und Link. Man darf keine fremden Texte einfach übernehmen und kopieren (Urheberrechte, kann teuer werden).
-
@sense82 sagte:
Ist ja furchtbar nett, dass Sie es extra für Herbstferien-Bucher bis 31.10. geschoben haben. Und ab wann werden die anderen Kunden informiert? Am 31.10. dann? Und dann wieder in weiteren "Wellen"....
Ach, wie gerne würde ich das einfach stornieren und davon meine Ruhe haben. Aber nein, das darf man ja nicht...
Grüezi und Hallo ans Forum.
Genau diese Frage stellen wir uns auch!
Wir würden am 1.11. von München mit Condor in die Dom.Rep fliegen.
Wann gibt Tc endlich den Kunden nach 1.11. etwas bekannt?Bei uns ist übrigens noch kein Hotel storniert....
Ach ja Condor nimmt ja Neckermann Kunden nicht mit....Meine Halsschlagader wird täglich grösser!!!!!@perator sagte:
Grüezi und Hallo ans Forum.
Genau diese Frage stellen wir uns auch!
Wir würden am 1.11. von München mit Condor in die Dom.Rep fliegen.
Wann gibt Tc endlich den Kunden nach 1.11. etwas bekannt?Bei uns ist übrigens noch kein Hotel storniert....
Ach ja Condor nimmt ja Neckermann Kunden nicht mit....Meine Halsschlagader wird täglich grösser!!!!!Sind aktuell beim 5.10 also 5 Tage im voraus.
Kannst du dir ungefähr selber ausrechnen,wann Ihr dran seid.
Rechnet mal ungefähr ab 20.10.
