Kann die Erfahrung von Iwi2019 bestätigen.
Mit Holiday Europe am 16.11.19 von STR nach SSH, am 30.11.19 retour. Beide Flüge sind pünktlich gestartet und etwas früher gelandet als geplant. Flugzeug war jeweils ein A320 von Onur Air. Personal war freundlich und sprach ordentliches Englisch.
Nur die Sitzsbstände empfinde ich (1,88m) als eng. Beim Hinflug-CheckIn fragten wir (2 Personen) nach XL-Plätzen und erhielten diese kostenlos. Beim Rückflug-CheckIn hat es auch geklappt, allerdings gegen Gebühr von 15€/Person. Obwohl beide Flieger nahezu voll waren und wir in der Warteschlange jeweils ziemlich weit hinten standen.

Eine RRV läuft bei mir bei längerfristigen Buchungen für mehrere Personen als "Muss", also gleiche Kategorie wie Privathaftplicht.

Inwieweit sich der ein oder andere mit einer privaten, individuellen Insolvenzversicherung für Reisen anfreunden kann sei dahingestellt.
Wenn ich die TC- und die diversen Airline-Pleiten sehe und mir die Kennzahlen anderer großer Veranstalter wie TUI oder FTI betrachte (viel Umsatz aber kein Gewinn) habe ich einen ungefähren Eindruck wie es um die Branche bestellt ist und sehe weiteres Ungemach kommen.

Von einem Info- und Hilfethread für Betroffene verkommt das hier immer mehr zu einer Jammer- und Haudrauf-Sammlung.
Könnt ihr euren Müll und Frust nicht bei Facebook, Twitter, o.ä. abladen, ganz nach dem bekannten amerikanischen Vorbild?

Nicht vergessen, es geht auch um sehr viele Arbeitsplätze.
Diese sind bei einer Vorgehensweise wie in Österreich verloren.
In Frankreich und den Niederlanden wird es ähnlich angegangen wie in Deutschland, mit dem Ziel die Arbeitsplätze (teilweise) zu erhalten.
Quelle: Klick

@777regina sagte:

Nichts ist mehr sicher.

Geistiger Dünnpiff ausgenommen.

Ja, genau das meinte ich.

Und ähnlich wie bei der RVV (nur Rücktritt, zusätzlich mit RKV, usw.) könnte man bei einer individuell angebotenen IV-Absicherung auch Abstufungen im Leistungsumfang anbieten, z.B. ohne / mit 300€ / mit 500€ Selbstbeteiligung.

@lennyk sagte:

Was gaaanz wichtig ist das das Thema nicht aus den Medien verschwindet.

Das Thema wird in wenigen Tagen/Wochen, spätestens wenn alle Reisenden zurück sind, in den Medien so gut wie keine Rolle mehr spielen.
Ab und zu wirst du einen Fachbeitrag finden, wie z.B. "Air Berlin schuldet Kunden MIllionen" (Quelle: Capital), mehr nicht.

===

@kourion sagte:

Aber... ist das finanzielle Risiko für die Versicherungsunternehmen nicht sehr viel größer als bei der RRV ?

Das kann ich nicht beantworten. Zukünftige (Groß-)Insolvenzen sind bestimmt schwieriger zu prognostizieren als
Annahmewerte für Reisestornierungen auf Basis zurückliegender Jahre.
Ein Versicherungsunternehmen kann aber bei der Risikobewertung durchaus in Erfahrung bringen und in der
Pramienhöhe berücksichtigen wie (un)gesund ein Veranstalter finanziell dasteht.
Ich gehe davon aus, dass diese individuelle Versicherung in Relation zu den eigentlichen Reiskosten deutlich teuerer sein
wird als der (unbekannte) Anteil, welcher bisher im Gesamtpreis einer Pauschalreise enthalten ist.
Aber auch beim bisherigen Modell, jedoch ohne bzw. mit deutlich erhöhtem "Deckel", wäre ein erheblicher Kostenanstieg
zu erwarten.
Mir kommt es vor allem darauf an, selbst wählen zu können (volle + sichere Absicherung oder keine), anstatt
gezwungenermaßen eine halbgare Absicherungen nehmen zu müssen.

@kourion

Ich habe persönlich auch keine Bedenken bzw. schlechten Erfahrungen.
Unsere 2-Personen-Pauschalreisen sind finanziell überschaubar, meist 2x p.a nach Ägypten im Bereich 1200-1600€ pro Reise.
Die grossen Reisen nach Indien oder SriLanka organisieren wir individuell, meine Frau hat in beiden Länder als Reiseleiterin gearbeitet und viele hilfreiche Kontakte.

Meine Meinung zu dem Thema Insolvenzversicherung:
Anstatt der bisherigen Regelung sollte es dem Kunden bei Pauschalreisen freigestellt sein, ob er gegen Gebühr eine individuelle Versicherung für den Insolvenzfall abschliesst oder nicht. Genauso wie es bei der Reiserücktrittsversicherung der Fall ist.
Der Gesetzgeber sollte regulatorisch nur insoweit eingreifen, dass die Veranstalter - vergleichbar wie bei der RRV - die Kunden explizit auf die Möglichkeit und die Vor-/Nachteile hinweisen müssen.

@kourion sagte:

Auch dir vielen Dank, steelydan1.
Die Swiss Re hat zwar auch einige RV unter ihrem Schirm (auf S. 2 genannt), aber das stellt sich anders dar als die "Ballung" TC+Töchter.

Gern geschehen.
Ich bin der Meinung, dass es bei Swiss Re im Worst Case nicht anders laufen würde als bei Zurich. Die ganze FTI-Gruppe mit ca. 3,6MRD Euro Umsatz und 7MIO Gästen pro Jahr ist da offensichtlich versichert. Alltours hat ca. 1,5MRD Umsatz und 1,75MIO Gäste pro Jahr.

@kourion sagte:

Weiß jemand, wer heute der IV von Alltours ist ?

Wir hatten im April 19 bei Alltours eine Reise gebucht und angetreten.
Sicherungsschein war von Swiss Re International SE, Niederlassung Deutschland.

@franco20
Wenn, dann kommt die Stornierung der Flüge nicht von TC (deren Verantwortlichen), sondern vom Insolvenzverwalter.
Dieser ist in den ersten 14Tagen lt. Insolvenzrecht nur vorläufig eingesetzt und hat in diesem Zeitraum nur eingeschränkte Vollmacht.
Weiterhin dürfte das nicht sein dringlichstes Thema sein, der muss vor allem schnellstmöglich Fakten sammeln ob das Unternehmen
abgewickelt werden soll oder weitergeführt werden kann.
Man sollte nicht vergesssen: Seit dem Insolvenzantrag am 25.09. sind bis einschliesslich heute lediglich 7 Tage (5 Arbeitstage) vergangen.

@lisahu

Hast du bei Neckermann nur den Flug nach Rhodos gebucht oder eine Pauschalreise (z.b. Flug + Hotel)?
Falls Pauschalreise: Condor darf keine Passagiere befördern, welche bei einem insolventen Unternehmen der deutschen TC (dazu gehört auch Neckermann) gebucht haben.
Siehe Reiseinformation auf der Condor-Homepage -> Klick

Man muss die Versicherungsscheinnummern der Sicherungsscheine ansehen. Gleiche Versicherungsscheinnummer bedeutet in der Versicherungsbranche ein Vertrag mit einer max. Deckungssumme (=1 mal 110mio), abweichende Versicherungsscheinnummern bedeutet mehrere Verträge mit mehreren max. Deckungsummen (=x mal 110mio).
Genau darauf wird die Zurich Versicherung ihren Standpunkt festzurren.
Ob im weiteren Text des Sicherungungscheines abweichende TC-Gesellschaften wie Öger, Neckermann, Thomas Cook erwähnt werden spielt erstmal keine Rolle, das kommt höchstens in einem evtl. als Argument zum Tragen.

Also wenn ihr was nutzliches machen wollt:
Schreibt hier mal eure Versicherungsscheinnummer und wo ihr gebucht habt.
Dann kann man sehen ob die immer gleich ist oder nicht.

@ganghehi sagte:
Nach meiner Bitte, mir das schriftlich zu geben, bekam ich eine Buchungsbestätigungsmail für die Flüge, inkl. eines Preises (3.200€) den ich bei Komplettbuchung nie gesehen habe.

Das klingt nach einem nun direkten Vetragsverhältnis (NUR-FLUG) zwischen dir und Swiss.
Ich bin kein Fachmann (es gibt hier besser informierte), aber für mich wirft das die Frage auf ob überhaupt noch eine Pauschalreise vorliegt - mit Sicherungsschein, über den du die Kosten für das verlorene Hotel geltend gemacht kannst.

@waldbader sagte:
Die Urlauber, die bereits unterwegs waren werden alles erstattet bekommen und hatten Ihren Urlaub. Die noch nicht weg waren, werden nur eine Quote bekommen.

Nach meinem Verständnis nicht.
Die Urlauber, welche vor Ort vom Hotel und/oder Airline zur Kasse gebeten wurden, müssen genauso einen Antrag bei Karea einreichen und sich ggf. mit einer Quote zufrieden geben.
Lediglich die Hotels und Airlines werden offensichtlich anders (bevorzugt) behandelt, damit sie eben nicht direkt an die Reisenden herantreten.
Soweit mir bekannt ist das sogar konform mit der EU Pauschalreiserichtlinie, da diese eine Unterstützung/Rückholung der bereits Reisenden präferiert.

@stephan-schuboth sagte:

Der Insolvenzverwalter soll bitte erstmal alle zwischen 23.09. - 31.10. 2019 nicht stattfindenden Reisen zu 100% an die enttäuschten Kunden zurück zahlen.

Aus seinem Privatvermögen ... oder wovon?
Was denkst du warum überhaupt ein Insolvenzantrag gestellt wurde?

Meine rechtlich unwesentliche Beurteilung:

1. Telefonisch ist nie sicher
2. Alle diese Aussagen betreffen Stand heute,

@stephan-schuboth sagte:

Vielleicht hat die Regierung auch diesen Markt sich selbst überlassen?!?!? Damit er sich selbst selektiert.....

Leider nicht. Siehe Condor-Kredit und das bisher nicht abgelehnte Kredtitersuchen der deutschen TC.
Das ist der Unterschied zwischen Kapitalismus und sozialer Marktwirtschaft.

@kappelzink

Bisher gibt es dazu 2 Tipps:

1. Größe der angehängten Dateien möglichst klein halten (s/w, kleineres Format, usw).
2. Nachts probieren, wenn wenig "Andrang" ist