@mosaik
Sind doch mal Zahlen auf dem Tisch.
Danke für das Einbringen sachlicher Argumente.

@Chiara

Soll ich ein schlechtes Gewissen haben, weil Du verzweifelst.
Aber da mußt Du schon alleine durch. Die Wahrheit ist oft unangenehm.

@Berthold

Solange der Wettbewerb funktioniert, braucht man sich da nicht
wirklich zu sorgen. Und daß die Reisepreise in Deutschland
relativ günstig sind - worauf stützt Du diese Aussage?

Deutschland gehört nach wie vor zu den Hochpreis-Ländern
in Europa. Das siehst Du ja schon an den Verkaufs-Nettopreisen
für Automobile und Preisunterschiede bis zu 30 Prozent für
einen VW-Golf.

Konnte man um das Jahr 2000 eine 1-wöchige Reise auf die
Kanarischen Inseln im DZ/HP und 4**** ( Tabaiba Princess,
Tjaereborg, Reisezeit gelb Januar) um die 990 DM /Person
buchen, so ist dies heute (umgerechnet in Euro)
praktisch nicht mehr zu bekommen.

Selbst wenn man allg. Kostensteigerungen berücksichtigt,
die Preise sind geblieben, nur der Euro steht davor.

Leider hilft da oft nur Eigeninitiative:
Mein letzter Individual-Urlaub für 11 Tage HP ****
und Flug mit TUIFly auf die Kanaren hat etwa 510 Euro/Person gekostet und das kann man als günstig bezeichnen.

Der Löwenanteil dieses Umsatzes wird allerdings
jetzt in Spanien (Hotel) verbleiben und die
deutsche Reisebranche profitiert nicht wirklich davon.

Der Veranstalter-LM-Preis 14 Tage vor Abflug Ende Mai
lag bei 900 Euro pro Person und war im gesamten
Zeitraum April/Mai 2007 etwa auf dieser Höhe.
Soviel mal zum Thema relativ günstig.

Dieses Problem wird sich noch verschärfen, man wird
verzichten lernen - oder man erkennt das endlich und steuert gegen.

Solche Maßnahmen wie Reduzierung der Stornogebühren, freiwillig
oder auf gesetzlicher Basis, könnten sich durchaus positiv darstellen.
Mehr Urlauber haben die Möglichkeit, sich eine Reise zu erlauben.
Was zunächst nach einem Einkommensverlust aussieht, kann
vielfach durch zusätzlichen Umsatz kompensiert oder sogar
noch ausgebaut werden.

PS: Und das Reisebüros eine Leistung erbringen, wer will das bestreiten. Zwischen einer überhöhten Provision (bezogen auf die Stornogebühr) und einer Provision liegt ja dann eine angemessene Provision. Und die hat man sich dann natürlich auch verdient.

Ach ja - warum gibt es so relativ wenig Widerspruch gegen
die Reiserücktrittskosten in der Höhe von 80 bis 100 Prozent
bei kurzfristiger Stornierung?

Weil die RRV in vielen Fällen (Krankheit usw.) die
überzogenen Forderungen der Veranstalter übernehmen.

Aber wer zahlt das Ganze?

Man muß sich mal klar machen, daß die Gebühren der
Versicherer überproportional gestiegen sind ( mal für das
Jahr 2000 die RRV-Kosten in DM mit heute verglichen?).

Diese ließen sich praktisch wieder halbieren,
wenn die Versorgungsmentalität der Veranstalter
nicht in dem hohen Maße erfüllt werden müßte.
Obergrenze 50% Stornogebühren wäre da ein guter Kompromiß.

Das Thema Weiterverkauf dieser Reisen
als LM mal gar nicht angesprochen

@mosaik

oder c) sich Reisen zu akzeptablen Konditionen nach eigenen Anforderungen aus dem immer größer werdenden Angebot herauszusuchen.

Besonders dann, wenn berufliche Anforderungen
eine weitgehende Flexibilität hinsichtlich der terminlichen
Wahrnehmung von Urlaubsterminen erfordern (zahlt die
RRV natürlich nicht) und man sein Geld nicht zum Fenster hinauswerfen will. Insoweit verlangt man schon "faire" AGB's,
um überhaupt mal auf Pauschalreisen zurückzugreifen.

Da aber Änderungen kurzfristig nicht absehbar sind,
bleibe ich ( und bin auch in der Tat nicht bekehrbar ;))
bei meinem für mich seit Jahren erfolgreichen eigenen System.

Natürlich ohne Einbußen an die Qualität.

Günstigflug mit renommierten Airlines +
Hotels der gehobenen Kategorie (vorab gecheckt u.a. durch HC)
zu fairen Bedingungen ohne Strafgebühren (moderne Wegelagerei)

Gruß privacy

Der Spaß besteht aus einer formlosen Email
und binnen 3 Tagen ist das Geld wieder auf dem Konto.

Beispiel gefällig aus März 2007:
Germanwings 2 Personen CGN-BCN-CGN
Reisepreis gesamt 95 Euro
Erstattung Euro 79

Kein Problem mit 100% Stornokosten:
Aber nur auf den Flugpreis, in diesem Fall in Höhe von 1,74 Euro.

Die Differenz zwischen Reisepreis und
Erstattung sind die Bearbeitungsgebühr
und Kosten Kreditkarte.

Und komm mir bitte nicht wieder mit Ryanair. Das ist nicht nur
für mich kein Thema. Es ist halt eine Frage der Auswahl des Reisepartners. Verallgemeinerungen helfen da nicht weiter.
Aber ich sehe schon, da fehlt dem Profi einfach die Erfahrung.

Wikipedia:
Der Begriff der Dummheit kann als der Gegensatz zur Weisheit verstanden werden. Meyers Konversations-Lexikon definiert Dummheit als das Unvermögen, aus Wahrgenommenem die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Also, Chiara, wer im Glashaus sitzt ...

Chiara
Wer nur Nebelkerzen zündet, um von eigentlichen Problemen abzulenken, muß sich nicht wundern, daß er selbst die
Orientierung verliert.

Fakt ist immer noch: 80 bis nahezu 100 Prozent Stornokosten
für überwiegend nicht erbrachte Leistungen im
Pauschalreisesektor bei kurzfristiger Stornierung.

Und da muß man eben so lange darauf aufmerksam und dies publik machen, bis sich Änderungen abzeichnen. Es ist nicht anders zu
erwarten, als daß bei einer Überprüfung durch die EU-Gremien diese einseitig zu Lasten des Kunden ausgebildeten AGB's ähnlich wie bei Telefon-Roaming und Lebensversicherung gravierend in der prozentualen Höhe begrenzt werden.

Nochmals: Hier wird nicht die Stornierung zum Nulltarif gefordert,
es geht um einen angepaßten, leistungsgerechten Prozentsatz.
Und eine Leistung in der vorstehenden Höhe kann ich, gerade
durch den Einsatz elektronischer Hilfsmittel gegenüber vielleicht
noch vor 10 oder 5 Jahren, nicht erkennen.

PS: Es gibt keine 100% Stornokosten bei Günstigfliegern, nur eine
100% ige Anzahlung, wie sie auch bei anderen Linienfliegern und
auch bei Buchung über Reisebüros branchenüblich sind.

Die Erstattung der Steuern und Gebühren bei Nichtanspruchnahme ergibt nunmal einen Gesamtwert ( je nach enthaltenem Basis-Flugpreis) von deutlich unter 100%.

Ich erspare mir jetzt die Beispiele, du mußt ja eine andere Meinung vertreten. Gibt ja sonst Ärger mit dem Chef.

Und was Deine Pseudo-Hotelkosten betrifft:
Mag sein, daß Du für Deine Kunden derart unvorteilhaft buchen
mußt. Gibt ja sonst auch keine Provision auf Stornierungen.
Für mich ist und war das nie ein Thema.

Chiara hat es heute mit der heißen Luft - liegt wohl am Wetter.
Ansonsten kann man den Beitrag auch einfach überlesen

• enthält wieder mal nichts Neues.

Schnelle Auffassungsgabe, wären aber exakt 100 Prozent.

@Pelikan1
Das verstehe ich nicht so ganz.

Wenn Du bei einer Airline Deiner Wahl, direkt oder über ein Reisebüro, nur die Flüge gebucht hast, dann kann sich die Airline nicht so ohne weiteres ändern. Denn z.B. AirBerlin gibt nicht einfach einen
Kunden an den Wettbewerb ab.

Oder hast Du dem Reisebüro gesagt, egal, ich will nach ....
und die haben dann für Dich blind gebucht?

Ja, und wenn es doch ein Komplettpaket, also eine
Pauschalreise ist, dann mußt Du diese Kröte jetzt
und in der Zukunft schlucken - oder Dein
Buchungsverhalten an Deine eigenen Interessen anpassen.

@ Karl Wukovits

Start und Landung sind erwiesenermaßen die kritischsten
Faktoren eines Fluges hinsichtlich der Unfallhäufigkeit.

Daher bevorzuge ich immer einen Nonstopflug

• vermindert das Risiko (statistisch) um eben 50 Prozent.

Hallo ADEgi

erst war es nur der Berthold, jetzt ist der Nachname
dazugekommen. Und wenn man diese Kombination
ergoogelt, handelt es sich doch um einen
"selbständigen travel consult"

Werbung mit Salami-Taktik.
Nichts für ungut, aber so geht das wohl nicht :?

Echt luxuriös:

Die Airline von Deutschlands führendem Reiseveranstalter,
aber ohne Reiseveranstalter

Das Hotel beim "Flaggschiff" der führenden spanischen Hotelkette.
Das Zimmer mit Kundenkarte als kostenloses Upgrade
durch den Hotelier auf Deluxe, oberste Etage mit
neuester Möblierung, Fernblick über die gesamte Küste

Der Mietwagen von renommiertem
Opel-Generalimporteurder Kanarischen Inseln

Alles - nach meinen Wünschen,

• mit weniger sollte man sich nicht zufriedengeben

Apropos Billigflieger - gibt es noch andere im Ferienflugverkehr?

Gerade aktuell wurden seitens der EU die Roaminggebühren mit
Höchstgrenzen ab (Spät-) Sommer 2007 festgesetzt.

Eine freiwillige Selbstverpflichtung der Mobilfunkbetreiber
konnte nicht umgesetzt werden. Ist ja auch irgendwo verständlich.
Wer räumt schon freiwillig gerne das Feld?

Das Thema pauschale Rücktrittsgebühren für kurzfristige
Reiseabsagen wäre ebenfalls einer EU-Überprüfung würdig.
Um Missverständnissen vorzubeugen, AGB's und auch
Rücktrittsgebühren bedürfen sicherlich keiner Grundsatz-
Diskussion, lediglich deren Ausführungen bzw. prozentuale Höhen.

Der Harz ist auch ein schönes Reiseziel -
und wer die derzeitigen Veranstalter-AGB's
als Nonplusultra verteidigt, kann es ja weiter tun.
Hat sicherlich seine Gründe ...

@2007
Womit auch für diese Einzelleistungen ( ab 2 Einzelleistungen
ist es eine Pauschalreise) wiederum horrende Stornokosten
anfallen würden, es bleibt bei kundenunfreundlichen AGB's ...

Wenn Du aufmerksam gelesen hättest, war die Rede von den
AGB's der Reiseveranstalter und einem Mitspracherecht
dort. Das hat mit einer nachträglichen Einrede bei
irgendeiner Schlichtungsstelle (wenn das Kind
bereits in den Brunnen gefallen ist)
recht wenig zu tun...

@ADEgi

Bin ich der Sponsor irgendeines Reiseveranstalters
oder Vermittlers? Deine Logik ist umwerfend.
Widerlegen kannst Du meine Gesamtkalkulation
eh' nicht

@salvamor41

Da hast Du ja wieder den „wunden Punkt“ getroffen. Natürlich bekommst Du hier kaum Zustimmung. Triffst es doch wirklich
den Nerv und die Kasse der gesamten Branche.

Es ist schon bezeichnend, wenn man liest, die AGB's sind auch für den Kunden da. Natürlich - um Ansprüche der Reiseveranstalter in allen erdenklichen Lebenslagen abzusichern.

Oder gibt es gar einen Beirat oder so etwas, wo Kunden am runden Tisch ihre Meinungen und berechtigten Wünsche äußern können und diese sich in den AGB's zur Erhöhung der Kundenzufriedenheit widerspiegeln?

Außer in diesem Forum ist mir da keine Mitsprachemöglichkeit bekannt.

Aber bleiben wir mal bei den Fakten. Aus mehr als 50 Jahren „Reise-Diktatur“ werden rechtliche Gegebenheiten als „nicht zu beanstanden“ abgeleitet. So hat es zwar durchaus gerichtliche Überprüfungen hinsichtlich der Anzahlungsmodalitäten und deren Höhe von 20 Prozent gegeben.

Aber gerichtliche Überprüfungen der veranschlagten "Rücktritts- Pauschalen“ - bei kurzfristigen Absagen so von 80 – 100 Prozent ohne Nachweis -darüber fehlen mir entsprechende Urteile. Aber vielleicht kann da jemand etwas beisteuern. Würde sonst aber auch wirklich mal Zeit, diese einseitigen AGB-Klauseln (wer will denn ernsthaft behaupten, diese wären für die Kunden gemacht :D), auf deren rechtliche Haltbarkeit hin zu prüfen.

Nun, persönlich habe ich die Konsequenzen hieraus bereits gezogen.
Selbstverständlich werden AGB's bei Flug, Hotel, Mietwagen usw. akzeptiert.

Aber die gebuchten Hotels oder der Mietwagen schlagen bei kurzfristigem Rücktritt nicht mit diesen – man muß sich den Betrag mal auf der Zunge zergehen lassen - **> 80-100 Prozent Rücktrittspauschale <**in das Kontor, pardon die Geldbörse.

Dieses Lastminute-Refinanzierungs-Programm zu Lasten etlicher Kunden führt letztlich zu überteuerten Urlaubsreise-Basispreisen.

Dann lieber Verzicht auf Lastminute und faire Preise
und auch reelle (Storno-) Bedingungen.
Nur so käme m.E. die Pauschalreise trotz aller
Umwälzungen und Veränderungen wieder in die Erfolgsspur.

PS: Gerade von einer wunderschönen (Individual-) Urlaubsreise zurück:

Hotel-Stornokosten hätten bei Rücktritt weniger als 24 Stunden
vor Anreise bei einer Stornierungsgebühr in Höhe des Zimmer-
preises für 1 Übernachtung gelegen. Und das ist bei renommierten
Hotelketten wie Holiday Inn, Solmelia, Barcelo usw. der Fall.

Und das Reiseveranstalter (vielleicht die ganz kleinen?)
von den Hotels mit derartigen Kosten belastet werden,
wenn ich als Endkunde problemlos zurücktreten kann,
ist in der heutigen Zeit kaum mehr vorstellbar.

Mietwagen-Stornogebühren wären nicht angefallen, auch bei Noshow.

Flugkosten 100 Prozent Storno, aber bei lächerlich geringem Umfang
am Gesamtpreis wären auch noch die Steuern- und Gebühren
bei Stornierung erstattet worden. Risiko geringer als der
Abschluß einer Reiserücktrittskosten-Versicherung.

Wie hier schon jemand schrieb, man muß sich die Bedingungen
nach eigenen Wünschen und Vorstellungen aussuchen.
Und das ist problemlos möglich. Zu Lasten der Reiseveranstalter.

Zurück zum Statement von Salvamor.
Nichts anderes, als darauf aufmerksam zu machen, daß Kunden andere Wege gehen können, lag (vermutlich) in seinem Hinweis.

Aber das ist wie mit dem Fisch und dem Chre-Indianer:
Erst, wenn der letzte Fisch gefangen, der letzte Baum gerodet,
der letzte Fluß vergiftet ist, dann werdet ihr einsehen, daß man Geld nicht essen kann.

Frei übersetzt für die Reisebranche:

Erst, wenn der letzte Kunde abgesprungen,
das Flugzeug auch ohne Reiseveranstalter gefüllt
und auch das kleinste Hotel direkt gebucht wird,
werdet ihr einsehen, daß AGB's keine Einbahnstraße sein können.

Schönes Wochenende dann noch ...

Dieser Thread lautet: Wie erkenne ich ein seriöses Reisebüro?

Die Arbeitsweise kundenorientierter Reisebüros ist anerkennenswert,
aber wie ich sie als seriös erkenne, ist ja doch noch ein Problem (-chen).

Schönen Abend dann noch

@Reisemarie
Danke, das beantwortet meine Frage hinsichtlich
interner Vereinbarungen zwischen Veranstaltern und Reisebüro.

Aber meinst Du nicht, daß hier ein Informationsdefizit herrscht?
Schließlich steht ja nicht am Schaufenster:

Diesem Reisebüro kannst Du vertrauen -
Ihre Gelder sind hier sicher usw.
Ja - warum eigentlich nicht?

Denn die Gefahr ist doch nicht von der Hand zu weisen,
daß das nächste an der Ecke vielleicht sehr "eigenwillig"
mit Kundengeldern umgeht.