@Siegfried

Ich entnehme Deiner nacktscannerkritischenAussage also, dass Du unter den genannten Umständen dann auch jede weitere Kontrolle an Flughäfen sinnlos findest??

Was Nacktscanner und sonstige Sicherheitspannen miteinander zu tun haben erschließt sich mir jetzt nicht! Und in Amsterdam-Schiphol kamen der Sprengstoff durch die üblichen Kontrollen durch, und nicht durch sonstige Sicherheitspannen, die nebenbei nicht berechenbar sind. Außerdem sollte man immer bedenken, dass es absolute Sicherheit nicht gibt, und andere nicht mal zumutbare Unannehmlichkeiten für mehr Sicherheit akzeptieren wollen.

Und wenn es die perfekte technische Sicherheit gibt, was ist dann mit dem Faktor Mensch? Teilweise eher schlecht bezahltes Flughafenpersonal könnte sich durchaus bestechen lassen und dann zu kriminellen Aktionen überredet werden, was ja nun auch von Verantwortlichen diskutiert wird...
Niemand behauptet, dass Nacktscanner die Ultimativlösung sind, aber sie können eine Maßnahme in einer Kette sein, und wenn Intimzonen nicht mehr deutlich dargestellt werden, sind sie kaum menschenunwürdiger als eine Röntgenaufnahme!

@Siegfried

Ich entnehme Deiner nacktscannerkritischenAussage also, dass Du unter den genannten Umständen dann auch jede weitere Kontrolle an Flughäfen sinnlos findest??

Was Nacktscanner und sonstige Sicherheitspannen miteinander zu tun haben erschließt sich mir jetzt nicht! Und in Amsterdam-Schiphol kamen der Sprengstoff durch die üblichen Kontrollen durch, und nicht durch sonstige Sicherheitspannen, die nebenbei nicht berechenbar sind. Außerdem sollte man immer bedenken, dass es absolute Sicherheit nicht gibt, und andere nicht mal zumutbare Unannehmlichkeiten für mehr Sicherheit akzeptieren wollen.

Und wenn es die perfekte technische Sicherheit gibt, was ist dann mit dem Faktor Mensch? Teilweise eher schlecht bezahltes Flughafenpersonal könnte sich durchaus bestechen lassen und dann zu kriminellen Aktionen überredet werden, was ja nun auch von Verantwortlichen diskutiert wird...
Niemand behauptet, dass Nacktscanner die Ultimativlösung sind, aber sie können eine Maßnahme in einer Kette sein, und wenn Intimzonen nicht mehr deutlich dargestellt werden, sind sie kaum menschenunwürdiger als eine Röntgenaufnahme!

@Siegfried

Ich entnehme Deiner nacktscannerkritischenAussage also, dass Du unter den genannten Umständen dann auch jede weitere Kontrolle an Flughäfen sinnlos findest??

Was Nacktscanner und sonstige Sicherheitspannen miteinander zu tun haben erschließt sich mir jetzt nicht! Und in Amsterdam-Schiphol kamen der Sprengstoff durch die üblichen Kontrollen durch, und nicht durch sonstige Sicherheitspannen, die nebenbei nicht berechenbar sind. Außerdem sollte man immer bedenken, dass es absolute Sicherheit nicht gibt, und andere nicht mal zumutbare Unannehmlichkeiten für mehr Sicherheit akzeptieren wollen.

Und wenn es die perfekte technische Sicherheit gibt, was ist dann mit dem Faktor Mensch? Teilweise eher schlecht bezahltes Flughafenpersonal könnte sich durchaus bestechen lassen und dann zu kriminellen Aktionen überredet werden, was ja nun auch von Verantwortlichen diskutiert wird...
Niemand behauptet, dass Nacktscanner die Ultimativlösung sind, aber sie können eine Maßnahme in einer Kette sein, und wenn Intimzonen nicht mehr deutlich dargestellt werden, sind sie kaum menschenunwürdiger als eine Röntgenaufnahme!

@Siegfried

Ich entnehme Deiner nacktscannerkritischenAussage also, dass Du unter den genannten Umständen dann auch jede weitere Kontrolle an Flughäfen sinnlos findest??

Was Nacktscanner und sonstige Sicherheitspannen miteinander zu tun haben erschließt sich mir jetzt nicht! Und in Amsterdam-Schiphol kamen der Sprengstoff durch die üblichen Kontrollen durch, und nicht durch sonstige Sicherheitspannen, die nebenbei nicht berechenbar sind. Außerdem sollte man immer bedenken, dass es absolute Sicherheit nicht gibt, und andere nicht mal zumutbare Unannehmlichkeiten für mehr Sicherheit akzeptieren wollen.

Und wenn es die perfekte technische Sicherheit gibt, was ist dann mit dem Faktor Mensch? Teilweise eher schlecht bezahltes Flughafenpersonal könnte sich durchaus bestechen lassen und dann zu kriminellen Aktionen überredet werden, was ja nun auch von Verantwortlichen diskutiert wird...
Niemand behauptet, dass Nacktscanner die Ultimativlösung sind, aber sie können eine Maßnahme in einer Kette sein, und wenn Intimzonen nicht mehr deutlich dargestellt werden, sind sie kaum menschenunwürdiger als eine Röntgenaufnahme!

@altlöwin36

Das Vorgehen der israelischen Sicherheitsorgane ist nicht zu verteidigen, "Nur" wegen der Sicherheit?? Angesichts der Sicherheitslage in Israel wohl ein Scherz und deutet auf absolute Ahnungslosigkeit der dortigen Lage hin..

Gut, die halten halt nicht viel von verlogenem Gutmenschengetue, sondern handeln der Realität entsprechend.

Um Deinen Einwand mit der Presse zu zitieren, ich möchte ja nicht die Presse über "Unfähigkeiten" der deutschen Sicherheitsorgane lesen, wenn es wirklich zu einer Katastrophe kommt...  die jetzigen zeigen ja schon, dass man von den "moralisch unbestrittenen" Kontrollen in Deutschland ja vor nichts wirklich geschützt wird...

Ach ja... keine Flüssigkeiten mitnehmen, aber im Duty Free Rasierklingen kaufen... Von der Sicherheitslage bin ich überwältigt...

@Riviera_tr

Und die Kulturtouristen machen welchen Prozentsatz der Türkei-Reisenden aus? Ich denke mal, der wird nicht so unbedingt hoch sein, und somit sind die höheren Geldwerte, die ausgegeben werden, weniger bedeutsam, als der Pauschaltourismus, der sich an der Riviera immer weiter ausbreitet.  Für Kulturreisende ist die Türkei sicherlich ein traumhaftes Ziel.

Aber ich denke, die Threaderöffnerin hat hier mehr aus Sonne-Sand-Meer-Motiven geschrieben, und da ist die Türkei vielleicht noch nicht unbedingt auf den entwickelten Strand von Mallorca oder den Kanaren, aber eine preiswerte Alternative, und vom Serviceniveau fast gleichauf.

Und deutsche Fake-Shopper sehe ich weniger als Kulturreisende, nur weil sie in Side vielleicht das Amphi-Theater besuchen!

@altlöwin @chriwi

Also doch typisches Israel-Bashing?

Die süffisanten Kommentaren zur Befragung ( die ist intensiver als der Artikel es zitiert ) sind fehl am Platz, denn dort ist es halt ungemein schwer, Sprengstoff in irgendwelche Flugzeuge zu schmuggeln. In Europa schon... "Psychologische Kriegsführung" ist da schon ein ziemlich fragwürdiger Kommentar.

Und wenn einem "da nichts hinzieht"... sehr hilfreich um das Finden von Lösungen hierzulande, denn wir in Europa haben das Problem, dass man in Amsterdam-Schiphol einen Flug besteigen kann und dann kurz vor der Landung sich dann damit auseinandersetzen muss, dass jemand im Landeanflug dann den geschmuggelten zur Explosion bringen will...  Und Tests haben nun ergeben, dass Deutschland da um keinen Deut besser ist.

Manche Experten meinen, dass Nacktscanner vieles, aber nicht alles entdecken können und somit in keiner Weise so unzuverlässig sind, vor allem dann wenn die Materialien eben nicht am Körper geschmuggelt werden.

@riviera_tr

Du magst Recht haben, aber die Besucher der Türkischen Riviera, Bodrum udn Ägäis werden sich weit weniger für die kulturellen Schätze des Landes interessieren, ebenso wenig wie die die meisten Besucher auf Rhodos für Griechenland.

Die meisten an der riviera werden allerdings sich allerdings eher für die Sonne entscheiden, die Strände, das Meer und die türkische Geschichte wird sich im Urlaubsgebiet auf Fotos der Apollo-Tempel-Ruinen in Side beschränken, zwischen Shopping echter Fakes und einem Efes-Bier für 1.- Euro oder frisch gepressten O-Safts gleichen Preises ( so viel zum Nepp-Schwachsinn über die Türkei ) .

In AI - Leistungen ist die Türkei hingegend auf den forderen Rängern, was das Service-Niveau angeht und vielleicht nicht mehr die billigtse, aber immer noch günstige Alternative zu Spanien, und erst Recht zu den Hochpreisen in Italien oder Südfrankreich. Selbst Griechenland und Kroation sind durchschnittlich teurer und Griechenland hat meines Wissens nach einen "etwas" sehr schlechten Ruf, was AI-Serviceleistungen angeht.

Manchmal glaube ich, dass Probleme mit Hotel besonders im Sinne der Türkei extrem hoch gepusht werden... obwohl nun auch HC in TV-Beiträgen gezeigt hat, wie sehr man Pech in Spanien mit vermeintlichen Luxushotels und im Billigsegment haben kann. Daher finde ich, nur aus diesen Gesichtspunkten hin ein Türkei-Bashing total daneben!

Ich habe hier mla einen interessanten Bericht vom Flughafen Ben-Gurion-Airport in Tel-Aviv, auf dem man ohne Nacktscanner auskommt... und meines Wissens ebenso auf EL-AL-Flügen noch richtiges Besteck bekommt!!

Nur setzen sie halt psychologische Mittel ein, und fischen die Zielgruppen heraus, die in der politisch korrekten Welt hier nicht möglich wäre, klipp und klar zu definieren, dass Araber gefährlicher sind und ein intensiveres Screening brauchen, als jüdische Holocaust-Überlebende... auch wenn der Vergleich überzogen ist.

Generell intensive Befragungen aller Reisende und intensives Nachhaken. Was freiheitsliebenden Deutschen wahrscheinlich als ungebührliche Eingriffe in ihre Privatsphäre ansehen würden.

Viele können sich jetzt darüber echauffieren aber Fakt ist auch, dass bis jetzt keine einzige israelische Airline bis dato ein Flugzeug entführen oder sprengen konnte...

Anscheinend machen sie also was richtig, allerdings Dinge, die wahrscheinlich noch mehr Proteste als Nacktscanner hervorrufen würden.

http://www.tagesschau.de/ausland/flughafentelaviv100.html

Leubener wrote:
Das Vergleichen erspare ich mir.  Auch die Details unseres =herrlichen= Türkeiurlaubs.
Wenn es jemand interessiert, gebe ich dazu gern nachträglich Auskunft............
Hier nur soviel :
Jeder weiß, wie mühsam es ist, Urlaubsmängel nachträglich einzuklagen.
Wir bekamen vom Gericht 55% Rückzahlung unseres Gesamtreisepreises als Entschädigung  für einen in (fast) allen Belangen besch...en  Türkei-Urlaub zugesprochen.
Ich meine, damit ist alles Nötige gesagt.
Mir ist bekannt, daß es Leute hat, wo bessere Erfahrungen gemacht haben.
Unsere jedenfalls waren so, daß wir nicht für gratis einen 2. Versuch wagen würden !

Bei solchen Aussagen drängt sich mir immer die Frage auf, warum man dies an einem Land festmachen kann, wenn Reisepannen passieren. Es ist eben nicht das Nötigste gesagt, um ein Urlaubsland einfach abzuqualifizieren, wenn man eine Reisepreisminderung zugesprochen bekommt... dementsprechend könnte man gar nicht mehr verreisen...
In der Türkei geht nicht mehr oder minder schief als in anderen Ländern auch... oder jemand kennt - verlässliche - Statistiken darüber...

@Lagune

Also, für 400,-  wirst für einen Sommerurlaub in der Sonne nicht viel bekommen, nicht einmal in der Türkei oder sonstwo...

Türkei in dem Preisbereich ist im Novembewr interessant, sogar noch günstiger, wirst aber mit Einschränkungen in den Outdoor-Leitungen leben müssen, da diese nach Witterung durchgeführt werden!!
Im Sommer 2009 war es Mitte bis Ende November wettertechnisch kein Problem, um die 25 - 27 Grad, ist aber keine Sache, auif die Du dich verlassen solltest... So die Region um Side istg da ganz angenehm... und im Meer baden ist absolut noch drin!!!

@ Rest

Ich persönlich hatte auch Vorbehalte vor der Türkei, aber ich wurde 2004 positiv überrascht!! Gutes Preis-Leistungsverhältnis, ausgebaute Infrastruktur, die sich immer stetig verbessert, gute Hotels, tolle Strände ( Region Side ) ... also für Relax-Urlauber ist die Türkei absolut geeignet... und allen "Nepp"-Unkenrufen zum Trotz: die Preise sind günstiger, unter in ähnlichem unteren Niveau... und nicht überteuert wie so manch andere Urlausparadiese...
Und 3 weitere Reisen haben den positiven Eindruck gefestigt...

Aber auch: Die Welt ist groß und hat sicherlich noch viel mehr interessante Destinationen zu bieten... Türkei ist toll, aber nicht unbedingt für jedes Mal und für immer...

@Pfingströschen

Ich kenne das Quality Vikingen nicht als Besucher, sondern nur vom Vorbeifahren, und daneben ziehen sie ein Haus hoch ( Nov 2009 im Rohbau )...
Ich würde dann wirklich absolut Meerseite buchen, da die Schnellstraße unmittelbar am Hotel langführt ( vergleichbar mit einer 4-spurigen Bundesstraße ) . Zwischen dem Eingang mit Vorfahrt des VIKINGEN und der Straße besteht kein Abstand. Und der dahinterliegende Streifen ist für Strand und Hotelgarten wirklich sehr sehr schmal!
Und nach Meinungen hier bei HC gibt es fast nichts in nächster Umgebung, dass man fußläufig erreichen könnte... um einen Abend außerhalb des Hotels zu verbringen, und dafür muss man dann die Schnellstraße überqueren, inklusive Überklettern der Leitplanke!

Also die Versprechen einer romantisch grünen Umgebung ( auf dem Propektfoto des Vikingen erschein ein kleines, unscheinbares Sträßchen ) und entsprechendes Bildmaterial, die diesen Eindruck untermauern sind da ziemlich fragwürdig.

Ich muss vonschmeling Recht geben.

Ein "superneues" Hotel ist dann unter Umstände so superneu, dass man es noch im Rohbau genießen könnte... oder im Garten die Mondlandung nachgespielt werden könnte. Oder man erraten muss, ist es Mehl auf dem Brot, oder doch noch Baustaubreste??

Ich würde dem Threadfrager vielleicht wirklich empfehlen, wenn das Hotel schon neu sein soll, dann mindestens Eröffnung 2009 zu wählen! Man ist zwar nicht der Erste auf der Matratze, aber auch halt nicht der Erste, der den Wasserhan versucht, aus dem dann nix rauskommt, oder der Erste der herausfindet, wohin die Klimaanlage soll, aber noch nicht ist...

Und dass ältere Hotels zwangsläufig im schlechteren Zustand sind ist doch eine äußerst gewagte These!

Oder es heisst, dass Du der absolute Koffein-Junkie bist und alles in Dich reinschüttest, was schwarz, und ein Hauch von Kaffeebohne drin ist

Und hast Recht, gewohnt wie Zuhause schmeckt der Kaffee seltenst irgendwo und man kann ihn meistens immer trinken, wo man auch ist! Und ekelhaftes Gebräu kann man auch in Deutschland vorgesetzt bekommen!

Und wer Kaffee wie Zuhause haben will, sollte vielleicht auch genau da bleiben!

@Egypt  & @ salamander1

In einem hat Egypt Recht, es gibt bessere Kaffees als Tchibo und die üblichen Verdächtigen... Untersuchungen der Stiftung Warentest haben ergeben, dass Discount-Billig-Kaffee vielmals besseren Kaffees in den Verpackungen haben... 

Aber ich denke einfach, in Deutschland kriegt man mit den besten Filterkaffee, ob man diese Variante nun mag oder nicht, und je nach Abstrichen aufgrund des Niveaus des Cafés!
Dafür in Italien die besseren Espressis, Cappuccinis, etc.  Denn das, was wir Deutschen ja weltmännisch ach so lecker finden ( und uns dass auch noch amerikanischen Coffeestores vorschreiben lassen ), schmeckt in Italien wieder ganz anders ( nach meinem Geschmack nicht alles unbedingt besser ) - und wir vergessen nicht die damals hier übliche Variante, Cappuccino mit Schlagsahne :? ! Und Internetrezepte für Arabischen Mokka weichen dann doch von dem ab, was ich von einem Israeli bekommen habe ( alleine schon der Aufwand mit mehrfachem Aufkochen   findet sich kaum wieder ).

Und ich weiß dann auch nicht, ob ich in Türkei, Ägypten oder sonstwo von akzeptablen Filterkaffee weltmännisch entrüstet Abstand nehmen soll und dafür dann ein schlechtes Gebräu runterwürgen sollte, dass dann auch als Cappuccino bezeichnet wird... und Italien zu einem Krieg provozieren könnte

@salamander1

Vielleicht auch nur weil Du oder Deine Bekannte keinen ordentlich Kaffee aufbrühen können?? Auch bei Filterkaffee gibt es von "lecker" bis "abartig" noch viele Zwischenstufen! ( Oder ab und an die Maschine reinigen und entkalken )

Allerdings denke ich beim Frühstück, dass Kaffee nach "deutschem Standard" ( nun, so wird er ja nicht nur in Deutschland getrunken... ) okay ist und man sicherlich Abstriche machen muss. Vielleicht sollte man da echt auf Tee ausweichen...

Der Arabische Mokka und auch Türkische Mokka sind ja - soweit ich informiert bin - auch in ihren Ländern nicht unbedingt die typischen lokalen Frühstücksgetränke ( alleine die Zubereitung vom richtig traditionellen arabischen Kaffee ist um 5:30 keine wahre Freude ) sind, sondern eher zum geselligen Beisammen getrunken werden.
Für einen angenehmen Nachmittag im Kaffeehaus würde ich persönlich dann auch eher lokale Kaffeerezepte bevorzugen

Und ich stelle mir gerade die Hotelbewertungen in einem Hotel vor, auf dem die Gäste beim Frühstück für Türkischen Mokka anstehen müssen

@kriti2

Wenn OT: aber natürlich nur Oberbaumbrücke... ein wenig Luxus muss ja schon sein !!!

@chriwi

Keine Angst... ist halt nur die Sache mit Glashaus und Steinen... 
Nur, es sollten uns da vielleicht eher die Italiener erklären, WAS guter Kaffee ist, oder nicht???

Und uns das Richtige zeigen, nicht die STARBUCKS-Variante... 

@denniboy36

Als Schweizer, die ja bekanntlich weltberühmt für Ihren jahrhundertelangen Kaffeeanbau und Kultur sind, kannst du mir sicherlich erklären, WAS guter Kaffee ist...

Nebenbei, ist Nescafé keine deutsche Firma... und Deutsche in der Türkei finden diesen aus dem Automaten im Allgemeinen unlecker... also diesen auf "deutschen" Geschmack einzustellen wäre dann ein Fall von "Setzen! 6!"...

Wie gesagt, alleine beim "deutschen" Filterkaffee scheiden sich die "deutschen" Geister!
Und der "Türkische Kaffee" ist für meinen Geschmack ncihts zum Frühstück, eher so am Nachmittag am Strand oder nach einem guten Essen!!

Kaffee ist doch aber auch generell ein Streitthema! Einer mag es stärker, der Andere eher "braunes" Wasser! Gut, dass nicht jeder in eine Standardschublade zu packen ist.

Aus Türkeiurlauben kenne ich zum Beispiel die ganz leckeren Nescafé-Automaten, die wahres Ambrosia ausschenken ( hüstel ). Kann ich, persönlich, nur mit Milch runterkriegen und ist eher da, um meine Koffeinsucht zu befriedigen! Mehr nicht! Da wäre mir "deutscher" Standard-Kaffee sehr Recht! ( Aber gut muss er sein, uns das ist auch in Deutschland nicht garantiert :? ).
Und immer Filterkaffee zum Morgen, mit "Lattes" und "Cinos" mit unendlich vielen Geschmäckern oder Wondertoppings kann ich um 8:00 nicht sonderlich viel anfangen