Wir nehmen ebenfalls Everwood auf, die neuen Folgen laufen ja seit dem 13.12.2006 wieder.

Früher, da hat man auch die ganze Nacht durchgefeiert, wobei ich schon damals Silvester nicht so wichtig genommen habe, wie andere.

Ich finde es nämlich irritierend, diese sogenannte befohlene Fröhlichkeit auf Knofdruck, nur weil Silvester ist. Und das restliche Jahr laufen dieselben mit einem Gesicht wie sieben Tage Regenwetter rum.

Die besten Parties sind und bleiben die spontanen und die sind mir tausendmal lieber als diese Silvesterheuchelei.

@ Siegfried

Bzgl. einer Schneegarantie sieht es ja dieses Jahr glaube ich allgemein sehr über aus, jedenfalls zu Weihnachten.

Wenn du wohin willst, wo was los ist, dann würde ich Bad Lauterberg, Goslar oder Braunlage empfehlen.

In Bad Lauterberg z.B. das Gollèe.

"...Harzer, wat is'n mit Dir plötzlich los? Das sind ja ganz neue Erkenntnisse Deinerseits? Ich bin entzückt..."

@Salvamor

An dieser Aussage sieht man mal wieder, das viele nur in schwrz-weiß sehen und auch die Äußerungen anderer interpretieren.

Ich habe nicht im geringsten meine Meinung geändert und deshalb sind das auch keine neuen Erkenntnisse für, die mich zu diesen, für dich anscheinen neuen Meinung, getrieben haben.

Ich habe schon immer geschrieben, das es Menschen gibt, die Arbeit suchen, aber aus den unterschiedlichsten Gründen keine finden, angefangen von zu alt, alleinerziehend, umzugsunwillig, unter- oder überqualifiziert, zu alt, falsches Geschlecht, paßt nicht ins das Betriebsklima oder aber auch einfach kein Bock zum arbeiten, weil die Differenz zwischen dem, was einer kriegt, wenn er zu Hause bleibt oder wenn er jeden Werktag arbeiten geht, zu gering ist.

Das würde hier schon wieder ins uferlose ausarten, weil ich gar nicht weiß wo ich anfangen und wo ich aufhören müßte mit meinen ganzen Ideen, wie ich es machen würde, wenn ich was zu sagen hätte.

Kurzum so schlecht wie Hartz IV gemacht wird ist es in der Realität nicht, wie bei jeder anderen Veränderung auch hier, einige sind dadurch besser gestellt, andere schlechter als vorher.

Das Problem bleibt weiterhin den Anteil an Nicht Arbeitswillige heruaszufiltern und denen wirklich umo mehr Druck auszuüben. Und bei denen, die einen Job suchen, nicht ganz so viel Druck, dafür mehr Hilfestellung beim Finden eines neuen Jobs.

Wieviel sollte ein Hartz IV Empfänger erhalten? Ich würde sagen, soviel, das er genug zum Leben hat und nicht verhungern muss, allerdings aber so wenig, das es für ihn immer noch ein Bestreben sein muss Arbeit zu suchen. Sprich die Differenz zwischen Arbeitsgeld und Hartz IV muss so groß sein, das er arbeiten geht und nicht der Meinung ist, das Hartz IV auch reicht zum dauerhaften Leben auf Kosten der Allgemeinheit.

Jaja das 1: 4 bei Milan war wirklich peinlich, owohl ich jetzt eigentlich, nachdem ein wenig Zeit ins Land gegangen ist, das jeder Mannschaft, auch Bayern, mal einen rabenschwarzen Tag haben dürfen, dumm nur, das es dieses Jahr ausgerechnet in so einem wichtigen CL Spiel war.

Hoffe nur, das der nächste rabenschwarze Tag nicht wieder in der CL passiert.

Paßt vielleicht nicht 100% hier rein, aber wollte auch kein neuen Thread eröffnen.

Für mich ist die Posse des Monats, das Thema Kurt Beck vs. Hartz IV Empfänger aus Wiesbaden.

Gut, es gehört sich für Herrn Beck nicht so einen Spruch zu sagen, auch wenn er im Grunde Recht hatte. Dafür wollte er sich ja auch persönlich bei ihm entschuldigen und ihm auch helfen und 8 Jobangebote ihm unterbreiten.

Er hat sowohl zwei Termine bei Herrn Beck abgesagt, gut da könnte man noch sagen er hat Zivilcourage, allerdings kann er nicht erst einen Arbeitsplatz fordern und wenn ihm acht Angebote vorgelegt werden, dann werden die abgesagt. Meistens sogar über seine Pressesprecherin. Die hat ja auch gleich im Fernsehen von Schikane gesprochen. Finde ich nicht, wenn wer aus gesundheitlichen Gründen acht Angebote ablehnt und auch keine ärztlichen Attest vorlegt. Warum ist das dann Schikane, wenn er beim Amtsrzt vorstellig werden soll? Wenn er wirklich krank ist, dann hat er auch nichts zu verbergen und kann zum Amtsarzt gehen.

Es gibt soviele Menschen, die händeringend einen Job suchen und die werden alle durch solche Menschen mit verunglimpft, weil sich ja dadurch nur die Meinung bestärkt, das alle nicht arbeiten wollen. Das stimmt ja nicht, es sind ja nur ein Teil die nicht arbeiten wollen.

"Gratulation für den Herbstmeister Harzer"

Danke! Ist doch nur Glück, mehr nicht.

Herzlichen Glückwunsch an Aachen. Dort hat sich Bayern seine letzte Pokal Niederlage eingefangen und seit 2004 nicht mehr im Pokal verloren bis gestern.

Obwohl ich ja der Meinung war, das Bayern dem 3:3 näher war und das 4:2 zum Schluss its nun mal das typische beim Pokal, wenn die eine Mannschaft den Rückstand noch aufholen muss.

Richtig klasse fand ich jedenfalls die Antwort von Hoeneß auf die Frage ob das eine verpatzte Hinrunde war.
Sicherlich hat Bayern auch schon schöner Fußball gespielt und eine Hinrunde auch schon mit weniger Niederlagen abgeschlossen, aber rein sachlich gesehen haben Sie nur 3 Punkte Abstand auf dem Herbstmeister, bei dem ja alles, gem. Presse super läuft. Und dafür das bei Bayern alles, gem. Presse nur sch... läuft, finde ich für die extrem gegensätzlich Beurteilung der jeweiligen Leistungen beider Mannschaften drei Punkte verdammt gering.

Des Weiteren ist Bayern noch ungeschlagen in der CL. Und es stht ja wohl jedem Bondesligisten zu, auch mal bei einer anderen Erstligamannschaft im Pokal rauszufliegen.

Für die Presse gibts bei Bayern sowieso kein Mittelmaß, entweder sie spielen gut und wenn sie dann mit einem zweistelligen Punktevorsprung Meister werden und auch das Double holen. Dann schreibt die Presse, wie langweilig die Buli ist, weil Bayern meilenweit davon gezogen ist. Und wenn Bayern mal dritter ist mit nur 3 Punkten Abstand, dann ist es der Presse auch wider nicht recht.

@@Salvamor 41

Warum macht Sie denn einen frustierten Eindruck?
Du meinst sicherlich weil Sie Hartz IV Empfängerin ist und zusätzlich noch einen 1-€-Job hat?

Ich habe den Beitrag im WDR nicht gesehen, aber kann es nicht eher sein, das Sie einen frustierten Eindruck macht, weil aus Ihrer Beziehung nur ein ***** voller Schulden übergeblieben ist?

Hartz IV ist dafür da, das jeder Hilfebedürftiger sein Existensminimum gesichert ist, nicht mehr und nicht weniger.
Sicherlich ist Hartz IV nicht dafür geeignet, allerdings auch nicht dafür gedacht, das man soviel Hartz IV bekommt, damit man seinen alten Schuldenberg vom Hartz IV abtragen kann. Warum auch?
Jeder ist für sein Leben selbst verantwortkich und wenn einer es schafft, wie auch immer, einen Schuldenberg anzuhäufen, dann ist nicht der Staat dafür da, diesen wieder abzubauen!

Eigentlich sollte Sie ja noch froh sein, dass Sie zusätzlich noch einen 1-€-Job gekriegt hat. Sie will ja sicherlich arbeiten und über den Weg des 1-€-Jobs haben auch schon viele einen befristeten oder auch unbefristeten AV erhalten. Neben den Bewerbungen ist dies eine weitere Chance für den Arbeitssuchenden wieder fest ins Arbeitsleben zu treten.

Sicherlich ist so eine derzezitige Situation eher frustierend, aber die meisten haben es selbst zu verantworten, das Sie da gelandet sind und die, die dort unverschuldet gelandet sind, für die ist Hartz IV auch nur ein vorrübergehender Lebensabschnitt, weil die es auch wieder nach oben schaffen.

Porto - Chelsea
Celtic - Milan
PSV - Arsenal
Lille - Manu
Rom - Lyon
Barca - Liverpool
Real - Bayern
Inter - Valencia

Von den Namen her sind natürlich die beiden Spiele Barca - Liverpool und Real gegen Bayern am interessantesten.

Schaun mer mal, wer weiterkommt.

@ coriousus

Klar gibt es auch Wohngebite, die Kinderfreundlich sind, aber der Trend ist doch eher Kinderfeindlich, natürlich nicht direkt, sondern indirekt wird das zum Ausdruck gebracht.

Beim rumzappen gestern abend habe ich fünfzehn Minuten "24 Stunden" mit dem Thema Großfamilie - Wohnungssuche - Kinder unerwünscht.

Ein Singel hat eine Frau mit bier Kindern (zwischen 10 und 16 Jahre) alt kennen gelern t und die haben auf 4 Zimmern gehockt. Es war sowieso schon für 6 Personen zu eng, hinschwerend kam noch hinzu, das in der Wohnung der Schimmelpilz angefangen hat, sich auszubreiten. Die haben zum Zeitpunkt des Berichts bereits mehr als ein Jahr ergebnislos gesucht. Bei der Besichtigung eines 1-Fam-Haus ist der Maklerin vor Scgock bald die Kinnluke runtergefallen. Und hat ja im nachhinein auch bestätigt, dass es auch genügend Mitbewerber ohne Kinder gibt und die deshalb sicherlich bessere Chancen haben und die Familie sollte sich keine Hoffnung machen.

Vor allem wurde eine Familie mit vier Kindern bereits als Großfamilie bezeichnet, früher war das eher normale Anzahl von Kindern.

@ Lexilexi

Selbstverständlich haben einige Familien mehr Geld als andere, das will ja auch gar keiner bestreiten, wobei sich die Frage stellt, ob die Kinder nur dadurch glücklicher aufwachsen, nur weil die Eltern mehr Geld zur Verfügung haben. Ich glaube wohl nicht, dem Kind Liebe schenken idt zigmal wichtiger als ihm eine neue Playstation zu kaufen. Weil Liebe kann man nicht erkaufen!
Aber genug sentimentales...

Außerdem, wenn ich das jetzt so in meiner Verwndschaft sehe, da wurde jetzt ein Schlusstrich von manchen Elternteilen gezogen, weil von den ganzen Opas, Omas, Onkels, Tanten, Paten, Geschwister und die restliche Sippe zig kleine bis mittlere Sachen, meistens Spielzeug geschenkt wurde und die Kinderzimmer so langsam überquellen. Die Eltern wissen am besten, was die Kleinen am liebsten haben wollen oder benötigen und deswegen kaufen die Eltern die passenden, auch dann größere Geschenke.

"...und wenn ich mir dann vorstelle, ein kind zu bekommen, was ich den ganzen tag in eine kita stecke und selber gar nicht viel vom kind habe, weil ich arbeiten muss,vergeht mir die lust aufs kinderkriegen."

Dann schau dir mal den Vergleich allein zwischen Frankreich und Deutschland an. in D. muss sich die Eltern darauf einigen, wer von beiden in den sauren Apfel beißt und auf seine eigene Karriere zu verzichten. Weil dieser Elternteil kann nur noch halbtags arbeiten, allerdings ist der nachmittag, je nach Anzahl und Alter der Kinder auch voll ausgebucht. Da wird ruckzuck Hausaufgaben gemacht und der zu bleibende Elternteil wird als Chaffeur "mißbraucht" Wenn ich das so mitkriege, jeden Tag irgednwo irgendwas, nur unterwegs von einer Veranstaltung, Verein oder sonstwas zum nächsten Termin. Da bleibt auch nicht viel Zeit mit den Kindern was anzufangen und was machen die nächsten, wo die Kinder zu Hause sind. Die werden vorm Fernseher, Playstation oder sonst was abgeschoben.

In Frankreich können beide Elternteile gleichermaßen sich um Ihre Karriere kümmern, weil die Kinder tagsüber betreut werde. Und wenn sowohl die Kinder, als auch die Eltern gegen abend nach Hause kommen, dann müssen keine Hausaufgaben mehr gemacht werden oder dieses und jenes. Die Eltern verbringen mehr Zeit richtig mit Ihren Kindern als die selben in D. Also für mich ist das Abschieben in eine Kita nichts negatives, es kommt halt drauf an, wie man die restliche Zeit mit dem Kind verbringt

@ Mausebaer

Kompliment - Klasse Beitrag

@Salvamor

"...Ich freue mich, daß Du dich mit Deiner lebhaften Art auch an dieser, wie ich finde, interessanten Diskussion beteiligst...."

Wieso beteiligen, s. S. 50, dann wirst du feststellen, das ich das Thema Kinderfeindlichkeit in D. angestoßen habe.

Arbeitslosigkeit habe ich nur am Rande gestreift als Bezugspunkt, da vorher es den Anschein hat, das man sich nur dann Kinder zulegen sollte, wenn man seine finanzielle Existens dauerhaft (also z.B. durch einen unbefristeten Job) untermauert hat. Ixh habe dabei nur erwähnt, dass wenn z.B. meine Eltern erst zu dem Zeitpunkt Kinder bekommen hätten, wenn Sie eine finanzielle Exitens über mehrere Jahrezehnte gehabt hätten, das Sie dann wohl noch heute keine Kinder hätten.

Weil kein Mensch kann sein Leben Jahrzehnte im voraus planen, gut man ht einen roden Faden an dem versucht seine langfristigen Ziele zu verwirklichen, aber erstens kommt es anders und zweitens als man denkt. Und selbstverständlich muss man heutzutage keine Angst haben, wenn man mal Arbeitslos wird, weil wer arbeiten will, wohnlich flexibel ist, eine enstprechende Qualifikation besitzt und nicht älter als vierzig, der findet heutzutage innerhalb eines gewissen Zeitraumes auch wieder einen entsprechenden Job.

Wer für die gestigenen Ansprüche verantwortlich ist, ich würde wohl man sagen, jeder selbst, der sich durch Werbung, Neid auf die Nachbarn, etc. pepe beieinflussen läßt.

Es wird dabei stets auf die Kungend und Ihren Markenwahn verwiesen, aber wo haben Sie den den her. Sie sehen es doch bei Ihren Eltern, die sich darüber unterhalten, das der Arbeitskollege bereits das dritte Mal im Jahr in Urlaub fliegt, der Nachbar sich einen neue Bonzenschleder gekauft hat. Es wird den menschen durch die Bereitstellung von Konsumkrediten auch sehr leicht gemacht. Zahlen Sie doch einfach in Raten, hier mal 50,- € für dingens, dort mal 80,- € für jenes, stets unter der Primesse, das können wir uns schon leisten. Und schwuppdiwupp, ehe man sich vesieht, lebt der einzelen über seinen Verhältnisse. Meistens geht es gut, bis man plötzlich seinen Job verliert und dann kan man die ganzen Raten nicht mehr bezahlen.

@ holghinho

"Lieber Harzer,

vielleicht solltest Du mal an Deinem eigenen Sozialverhalten arbeiten, bevor Du Dich "übergibst" und anderen usern eine Parallelwelt unterstellst.

Fang bitte in absehbarer Zeit an, auch andere Meinungen zu akzeptieren...oder falls es dafür nicht "reicht" zumindest zu respektieren.

"Gelbe Karte" - es reicht!!!"

1. Ich bin nicht lieb, ich bin nur ehrlich und sage und schreibe meistens, was andere sich nur zu denken wagen, aber bestimmt nicht laut aussprechen würden.

2. Sogar angesehene Professoren sprechen davon, das es eine Parallelwelt gibt. Des Weiteren bleibe ich bei meiner Meinung, das D. im allgemeinen eher Kinderfeindlich als -freundlich ist.
   Aber anstatt sich mal darüber auszutauschen, woran das liegt und wie man die Gesellschaft dazu hinbewegt, wieder Kinderfreundlicher zu werden, vertreten hier einige dei Meinung, dass viele aus dem Grund keine Kinder haben, weil sie die Zukunft nicht so weit im voraus planen können und nicht wissen, ob sie sich in 10 jahren auch noch denselben Job haben. Diese Meinungen verstehe ich im Umkehrschluss dann so, das wenn jedes Paar eine absolute finanzielle Sicherheit für die nächsten Jahrzehnte hätte, dann würde es nur so von Kindern in D. wimmeln. Tatsache bleibt aber trotzdem, da beißt die maus kein Faden ab, das die Kinderfeindlichkeit in der Gesellschaft trotzdem weiterhin existiert.
   z.B. Fragt der vermieter erst gar nicht, ob sich die Familie mit Kindern sich finanziell die Miete leisten können, weil sobald die potentiellen Mieter erwähnen, das sie Kinder haben, kriegen sie noch nicht mal eine Besichtigungstour für die freie Whg.
   Sobald der Entscheider im CV liest, dass der Bewerber Kinder hat, ist er schon aus dem bewerbungsverfahren draußen, weil Kinder ein Jobkiller bei einem Bewerbungsverfahren sind. Da kann der Bewerber sonst was von geeignet sein, es gibt genügend geeignete ohne Kinder.
   Warum bieten nicht alle Unternehmen ab einer gewissen MA-Anzahl betriebseigene Kitas an?
   Warum wird schon Alarm geschlagen, das der Staat dafür sorgen soll, das jedes Jahr soundsoviel hunderttausen arbeitsfähige Ausländer nach D. einwandern soll, weil ansonsten bald nicht mehr für jeden Arbeitsplatz es geeignete Arbeitnehmer mehr gibt.
   Die Bevölkerungszahl sinkt doch jetzt schon drastisch bzw. der Altersdurchschnitt der Deutschen steigt von Jahr zu Jahr.
   Warum muss man in D. für Kitas bezahlen?
   Dann habe ich gelesen, das Kinder als Statussymbol gelten, also ich würde eher behaupten, dass die Leute Familien mit mehr als zwei Kindern eher in die Schublade Richtung Assozial stecken als das behauotet wird, "Wow, die müssen aber Geld haben, das sie sich sogar soundsoviele Kinder leisten können...

3. Und ich respektiere und aktzepziere auch andere Meinungen, Es wird sogar gemunkelt, das ich mich von Argumenten überzeugen lasse. Aber wenn man die o.g. Aufzählung und diese Aufzählung kann man unendlich fortführen und einfach ignoriert und es allein auf die finanzielle Sicherheit für die nächsten zig Jahre abschiebt, der muss mit Scheuklappen an der Realität vorbeilaufen bzw. er lebt in einer Parallelwelt. Und dann bringe ich das zum Ausdruck.

4. Kann mich gar nicht erinnern, das ich irgendwen beleidigt habe, also für wen oder was habe ich denn eine gelbe Karte nun bekommen? dafür das andere User meine Meinung noch unterstütz haben? ich weiß es nicht, lasse es mir aber gerne auch nochmal begründen...

Also wenn man das hier so teilweise von einigen so liest, da könnte ich kotzen...

Leben einige in einer Parallelwelt oder doch wie ich zur zeit in D.?

Meine Eltern haben sich auch Eigentum erarbeitet, ne Firma gegründet, Kinder gekriegt und auch in Urlaub gefahren, wenn die sich auch bei jedem Kind überlegt hätten, ob Sie das zukünftig 18 Jahren risikofrei finanzieren können, das gebe es wohl auch weder mich noch meine geschwister. Wobei sich die Frage stellt, wer weiß eigentlich, wo er 18 Jahre später steht, keiner weiß, ob er dauerhaft 18 Jahre nach der geburt eines Kindes denselben Arbeitsplatz hat, ob die Partnerschaft hält, ob die erde durch die Umweltverschmutzung nicht eingeht, ob es nicht irgendwann Hartz 12 gibt, wo dann auch die Schmarotzer, die auf Kosten des Staates leben dann mal arbeiten müssen, wer weiß ob wir dann nicht wieder einen richtigen Kanzler haben, wer weiß, ob es D. in seiner Form dann noch zu gibt, etc. pepe
Ich weiß jedenfalls, das morgens die Sonne aufgeht, das die Deutschen auch in zwanzig Jahren leider immer noch alles pessimistisch sehen im gegensatz zu vielen anderen auf der Welt. Die Deutschen können nicht einfach mal stolz auf das bisher geleitete sein wie z.B. die Amis, sondern Sie müssen bei jeder Sache immer erst das Haar in der Suppe suchen. Des Weiterenweiß ich, das ich was gelernt habe und auch wohnlich flexibel bin, dass ich stets in D. oder auch im Ausland Arbeit habe, die auch ordentlich bezahlt wird. Die meisten, die heute keine Arbeit haben, wollen entweder auch keine, weil es sich auf Kosten des Staates auch gut leben läßt, Sie wollen nicht umziehen für einen neuen Job, Sie sind unterqualifiziert oder zu alt.

Wenn ich dann höre, es geht, weil beide Elternteile arbeiten wollen, dann sollte sich D. mal z.B. ansehen wie das in Frankreich oder auch Belgien abläuft. Das system finde ich viel familienfreundlicher als in D.. Da können auch beide Elterenteile sich beruflich etablieren und müssen sich nicht die Frage stellen wie in D. Kind oder Karriere, es geht dort auch beides, ohne das eins von beiden zu kurz kommt.

Warum ist z.B. Schule in D. kostenfrei, aber Kindergärten oder Horte nicht?

Es bleibt aber dabei, das Deutschland nun mal Kinderfeindlich ist, das ist ein Grunnd, warum viele keine Kinder haben und das viele heutzutage nicht die Sicherheit haben, das die Partnerschaft dauerhaft hält.

Und dieses ewige Thema Geld. Salvamor, ich weiß ja, das der Staat in deinen Augen alles falsch macht und der arme Bürger dieses Suppe auslöffeln muss.

Sicherlich gibt es Familien, die haben mehr Geld als andere, aber ob Kinder eine glückliche Jugend hatten, das enstcheidet nicht das materiiele sondern das zwischenmenschliche.

Jeder, der an seine eigene Jugend zurückdenkt, sagt doch das er eine glückliche Kinderzeit hatte, weil er sich geborgen gefühlt hat. Und das sagen auch Menschen, die in ihrer Kinderzeit nicht jeden Monat eine Handyrechnung von mehreren hundert Euros hatten und nur in Markenklamotten rumlaufen. Wenn ich das so in meinem Bekanntenkreis so mitkriege, hatten die die glücklichste Kinderzeit, die nicht aus dem reichsten Elternhaus stammten.

Tja Kinder kann sich ja heutzutage auch nicht mehr jeder lesiten.

Sie llein nur die letzten Beispiele, die mir aufgefallen sind, das z.B. ein Kindergarten geschlossen werden mußte, weil sich Nachbarn, die auch erst dort hingezogen sind, als es den Kindergarten bereits schon gab, sich über den "Lärm" beschwert haben.

Konischerweise, der Straßenlärm, der nachgewiesener Weise doppelt so laut ist, den stört keiner.

Familien mit mehr als drei Kinder, die gelten doch schon heutzutage eher als assozial als normal.

Vermieter nehmen ja auch eher Mieter mit Tieren als mit Kinder.

Etc. pepe

@ holghinho

Ich muss mir auch gelegenlich am was anhören, deswegen kann ich auch nicht jeden gleich nen Stinkefinger zeigen.

Hat z:b. Kahn in irgendeinem Spiel den gegnerischen Zuschauern mal den Stinkefinger gezeigt, als die jahrelang sich auf dem Niveau eines Zoo's benommen haben und auch solche Geräusche von sich gelassen haben, die man sonst nur im denselben hört. Gesschweige denn von den Bananen zu sprechen, die des öfteren geflogen sind. Das ist dem Kahn sicherlich auch irgendwann auf den Driss gegangen, hat er aber deswegen den Stinkefinger gezeigt?

Das gehört zum Berufsrisiko des Fußballers, das er evtl. ausgepfiffen wird, vor allem nach so einer Hinrunde oder erwarten die Spieler vom HSV noch eine Dankeschön Karte für die supi Leistungen?

Da bleib ich lieber auf meiner Seite der Medaille.

Selbstverständlich gibt es Posten im Verein, wo die Einnahmen bedeutend höher sind als die Zuschauereinnahmen, aber der geringste Posten ist es sicherlich nicht. Und ganz auf die Zuschauer will sicherlich auch kein verein verzichte, auch wenn Sie es wahrscheinlich finanziell auch verkraften würden. Der Fan ist doch der Unterschied zwischen solchen Vereinen wie Kaiserslautern, Aachen, Mainz, BVB, Schalke, u.s.w. zu solchen Plastikklubs wie z.B. Wolfsburg oder aber auch Cottbus.

Sah man ja z.B. auch an der Resonanz der neutralen Zuschauer, als es darum ging, ob Kaiserlsuatern oder Wolfsburg die Flatter in die zweite Liga machen sollte. Ich weiß gar nicht mehr, für wen der neutrale Zuschauer war, jedenfalls ist die Mannschaft drinne geblieben, die weniger Sympathien hatte.

15.12.06 VfL Bochum : Bor. Mönchengladbach 2:0
16.12.06 Hertha BSC : Eintracht Frankfurt 2:1
16.12.06 1. FC Nürnberg : Hannover 96 1:1
16.12.06 FSV Mainz 05 : Bayern München 1:2
16.12.06 Arminia Bielefeld : FC Schalke 04 0:2
16.12.06 Alemannia Aachen : Hamburger SV 2:2
16.12.06 Energie Cottbus : VfB Stuttgart 0:1
17.12.06 Werder Bremen : VfL Wolfsburg 4:1
17.12.06 Borussia Dortmund : Bayer Leverkusen 2:0

Und die Vereine leben von Ihren Fans und nicht von Söldnern, die bei erst besten Gelegenheit sich gehen lassen.

Ich stell mir das mal vor, wenn jeder auf der Arbeit, der mit Kunden zu tun hat, denen den Stinkefinger zeigt, der würde wohl nicht lange den Arbeitsplatz in der Firma haben.

"...Er hat das einfach nicht verdient. Und wenn die Leute die teuren Eintrittsgelder bezahlen - werden sie dazu gezwungen??"

Stimmt Püppi, die Zuschauer werden nicht dazu gewungen, sieh z.B. Italien, da sind die Zuschauerzahlen auch stark gesunken, weil die Zuschauer es auch jetzt bemerkt haben, das Sie nicht dazu gezwungen werden in die Stadien zu gehen.

Aber es gibt auch heutzutage noch Menschen, die es sich auch heutzutage erlauben bei ihrem knappen Verdienst sich eine Jahreskarte zu leisten. Gut, man kann nicht jeden Tag stets die Super-Ballartisten erwarten, jeder hat mal einen schlechten Tag, kommt auch mal vor das ne ganze Mannschaften nen schlechten Tag erwischt. Aber Einsatz, leidenschaft und Kampf kann man jawohl wenigsten erwarten und wenn dann die eigene mannschaft doch verliert, dann haben Sie wenigstens alles versucht, es hat aber nicht gerreicht.