Also ich brauche keine Mannschaften, wie z.B. Cottbus, weil die sich a) nur durch absolut unaktraktiven Mauerfussball und vorne hilft der liebe Gott sich gerade so durchschlängeln und b) zu den Mannschaften gehören, für die sich bei deren Auswärtspielen das eigene Stadion wegen der gegnerischen unaktraktiven Mannschaft nicht voll kriegen.

Bzgl. Brigittes These wegen den Fahrstuhlmannschaften ist es doch immer wieder sehr interessant, das der Tabellenerste der zweite Liga, nicht automatisch auch in der ersten Liga der beste Aufsteiger ist.

@Holginho,

wenn wer keine Allgemeinbildung hat, dann kann man niicht davon ausgehen, das den Personen der OQ niedriger als Zimmertemeratur ist. Oftmals liegt es eher an dem mangelnden Interesse.

Vor zwei/drei Jahren gabe es mal eine mehrteilige DoKuserie auf ZDF, wo heutige Schüler auf einem Internat waren und nach dem Schulregeln der 50ziger unterrichtet wurden (ohne Schläge natürlich!).

Bei den Einganstests und deren haarsträubenden schwachen Ergebnisse hatte ich mir schon was gedacht, als es dann aber hieß, das das alle Schüler sind, die aufs Gymnasium gehen, das ist mir das grinsen im Gesicht, über diese mangelnde Kenntnisse, vergangen.

Sicherlich hat es bei dem einen auch länger gedauert als bei dem anderen, sich den Regeln der 50 ziger (mit dem nötigen Respekt gegenüber den Lehrkräften, Auftshene, wenn man gefragt wird und und und) anzupassen und es wurde ausreichend gemurrt.

Aber am Ende dieser Doku waren alle Schüler erheblich besser in dem Abschlusstest als beim Eingangstest und alle Schüler haben einhellig gesagt, das Sie bei diesem System viel mehr und besser gelernt haben, als bei dem heutigen Schulsystem, wo es kein Respekt gibt und es mehr oder weniger drunter und drüber geht.

Ich bin in den achtzigern zur Schule gegangen und muss auch sagen, das ich bei den Lehren, die nach dem Motto "Hart, aber fair/herzlich" gelehrt haben, mehr gelernt habe, als bei diesen "Kumpeltypen". Da fehlte einem als Schüler der notwendieg Respekt.

Und es ist auch kein Grund dafür, das heutzutage beide Elternteile arbeiten. Meine Eltern haben auch beide viel gearbeitet und im Ausland gibt es Tagesschulen, wo dann spätnachmittags, die Eltern von der Arbeit und die Schüler von der Schule , fast gleichzeitig nach Hause kommen. Und die haben effeltiv dann mehr Zeit füreinander, weil wie ist denn hier in D. Da haben doch die meisten Kinder/Jugendliche nachmittags einen so vollen Terminkalender und die Mutter wird nur noch als Fahrerin degardiert.

Kennt keiner weitere kleine nette Hotels zum Übernachten in der Mitte Deutschlands?

@brujera,

aber man kann doch mangelndes Benehmen oder Allgeminbildung nicht dadurch entschuldigen, weil es früher schon genau so war.

Sicherlich kam man nicht alles verallgemeinern, es gibt sicherlich auch etliche viele jüngere Menschen, die Allgemeinbildung, Wissen und Manieren haben. Da stellt sich doch aber die Frage, wer hat denen das beigebracht, weil zugeflogen kann denen das ja auch nicht.

Mangelnde Allgemeinbildung ist ja auch nicht das alleinige Recht von nur Jugendlichen, das gibts in allen Alterskreisen und Hierachieebenen.

@Olaf

Bayer Lewerkusen gilt als Werksclub und für die gilt ne Sonderregelung, glaube ich jedenfalls.

Und bei Hoffenheim wird die 50+1 Regelung nicht umgangen, warum auch?
Herr Hopp ist bei Hoffenheim Sponsor, so wie jeder andere Profiklub ebenfalls Sponsoren hat. Ansonsten hat er dem Verein ein Darlehen gegeben und macht es ein Unterschied, ob der Verein Schulden bei einer Bank oder bei einer Person hat?

Und bei dem Stadionbau läuft es doch nicht anders, wie bei fast allen Bundesligisten. Bei den ganzen Sationbaus sind doch über all die Gemeinden, Investoren und Vereine beteiligt, mesitens haben sich dabei die Vereine auch finanziell übernommen. Und fast alle haben doch auch schon Ihren schon alten Stadionnamen verkauft gegen einen Firmennamen. Wie finden den das z:b. die Menschen, die so unbedingt auf Traditionsvereine stehen, wenn diese Ihre Tradition im wahrsten Sinne des Wortes verkaufen?

@Olaf,

das Problem ist ja meistens, das wenn es nicht oder noch nicht richtig läuft, das die Medien immer einen stärkeren Drcuk ausüben auf den Verein, den Trainer zu entlassen.

Ein Präsident hat mal gesagt, er hätte den Trainer genre weiterbehalten, aber aufgrund des aufgebauten Drucks durch die Medien wäre kein reibungslose Arbeiten in Zukunft möglich.

Deswegen freue ich mich über jeden Verein, der sich diesem Trend, der Trainer ist schuld un dmuss ausgewechselt werden, sich wiedersetzt, wie z.B. Frankfurt.

Nehmen wir doch als Beispeil den Club, der Mayer hat den Club hochgebracht und dann mußte er eine Saison später entlassen werden, weil der Drcuk der Medien zu groß wäre. Aber was hat der Trainerwechsel gebracht, nichts.

Jeder, der aufgestiegen ist, hat es verdient in der BuLi zu spielen.
Und das viele sogenannte Traditionsvereine im Nirwana der Fußballklassen verschwunden ist, daran hat kein Hopp oder Hoffenheim Schuld daran, sondern jeder Verein selber. Diese Traditionsvereine haben sich doch selber heruntergewirtschaftet, weil Sie das Geld früher nur zu verpulvert haben.

Das solche Vereine wie Köln, Gladbach, Bochum, Bielefeld oder auch Nürnberg zu Fahrstuhlmannschaften zwischen der ersten und zweiten Liga degradiert wurden, daran sind doch sie selber Schuld. Vielleicht sollten Sie weniger den guten alten Zeiten hinterherträumen, anstatt mal zu analysieren, was man zukünftig besser machen kann und dieses auch dann umsetzt.
Positives Beispiel, die Eintracht, Anfang der neunziger für ein paar Jahre gehörten Sie zur Spitzengruppe der BuLi. Dort wurde das Geld aber auch nur verpulvert, anstatt sinnvoll in die Mannschaft zu investieren, was zur Folge war, das nach dem goldenen Spielerjahrgang die Mannschaft ebenfalls zue iner Fahrstuhlmannschaft abgerutscht ist. Bis die sich wohl mal vor ein paar Jahren hingesetzt haben, einen langfristigen Plan mit einem Trainer erarbeitet haben und den Funkel auch nicht entlassen, nur weil es bis jetzt in dieser Saison mal noch nicht läuft.

Negativbispiel: Auch die Gladbacher werden feststellen, das ein Trainerwechsel, außer einer Pressmitteilung, meistens nichts bringt.

Aber jetzt freue ich mich auf die starken Russen und wenn die Deutschen wieder mit so einer löchrigen Abwehr spielen, dann sehe ich leider gegen die starken Russen schwarz. Gegen Wales ist ein Sieg Pflicht, wenn man zur WM will.

@Maximax

Ich hätte auf so ein Statement gar nicht nachgefragt, weil ich meinen IQ gar nicht zu weit senken kann, um mich auf so ein tiefes Niveau mich überhaupt artikulieren zu wollen. Aber das kommt davon, wenn sich welche versuchen, abseits von den ganzen Laberthreads sich mal bei normalen Diskussionen sich einbringen zu wollen.

@Erik,

jeder Mensch hat sicherlich Fachwissen über Dinge, die ihn besonders interessieren. Und wenn Philatelisten fachlich diskutieren, dann geht das in die Tiefe, die nicht mehr zur Allgemeinbildung gehört, aber ein gewisses Grundwissen sollte doch jeder gebildete Mensch haben. Das z.B. die blaue und rite Mauritius die bekannteses Briefmarken welt weit sind und als Motiv Königin Victoria abbilden.

Auch über Polititk (sowohl Personen, als auch System) sollte man sich auskennen. Es verlangt ja keiner, das man von jedem Dorf den Bürgermeister kennt, aber z.B. die Bundeskanzler und -präsidenten der Bundesrepublik oder aber auch, wofür die Abkürzungen der Parteien stehen bzw. welche Partei überhaupt in der Regierung sitzt und was eine Opposition ist. Wie viele Bundesländer es überhaupt gibt, wie die heißen und vor allem wo die liegen. Und wenn ich in den Test z.B. lese, das Polen ein Nachbarbundesland von Hessen ist oder das zig Menschen zwar schon mehrfach auf Mallorca waren, aber nicht wissen, wo es liegt und zu welchem Land es gehört. Auch das Wissen über die ehemalige DDR läßt zu wünschen übrig, ein beispiel war z:b. das die Allierten die Mauer gebaut hatten.
Ach übrigens, die Antworten stammen von Abiturenten, die einen Eignungstest für einen Ausbildungsplatz im Büro ausfüllten.
Von dem Gebiet der deutschen Rechtschreibung und vom Grundrechnen wollen wir erst gar nicht anfangen.

Sicherlich gehört auch der Umgang mit den PC heutzutage dazu, aber man sollte doch wenigstens Prozentrechnung können, oder?

Oder wenigsten mal Tiere in der freien Wildbahn gesehen haben oder eine Birke von einer Tanne unterscheiden zu können.

Auch der Umgang mit Geld, Wirtschaftsthemen, Brennpunkte auf der Welt sollte sich doch mal jeder mit beschäftigen.

Kann den wer heute noch ein Gedicht aufsagen? Und wer aus einem Land der Dichter und Denker stammt, der sollte auch eine gewisse Anzahl von früheren Persönlichkeiten kennen, ob das nun ein Bismarck, Mozart, Schiller, Brecht, Heine oder andere sind.

Auch Kultur und vielleicht den Text der Nationalhymne könnte man ja kennen, oder?

Von der Bw-Zeit könnte ich auch noch etliche Geschichten erzählen, wie z.B. als der Fahrer vom Transporter im Heimatbataillon in Niedersachsen angerufen hat und seinem Chef stolz erzählt hat, das er M"ü"nchen gefunden hat und jetzt nur noch -gladbach suchen braucht.

Allgemeinbildung ist doch bei der heutigen Jugend nicht mehr vorhanden.

Liegt vielleicht daran, weil die Schulen so schlecht sind und nur von Computerspielen und Fernsehen kriegt man keine.

@Püppi,

und was spricht gegegen die ersten BuLi-Auftseiger?

Und warum zsind nur Gründungsmitgleider der BuLi Traditionsvereine, was ist mit den vereinen, die vorher schon erfolgreich waren?

"Bruchhagen hat nicht gesagt die anderen Vereine braucht man nicht, er sagte, ihm seien Traditionsvereine lieber! Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Es ist schon ein Unterschied, ob sich Vereine seit 100 Jahren im Spitzenfußball halten und sich dann nach und nach, ich sag jetzt mal ab Einführung der BuLi, richtige (Groß)Sponsoren an Land gezogen haben oder ob ein 0815 Klub daher und kommt und auf einmal erste Liga spielt.

Da gibts massig Vereine die sich in den letzten Jahrzehnten auf einen (Groß)Sponsor verlassen hatten der ihnen was von der großen weiten Fußballwelt erzählt hat, dann waren sie verlassen, die ganze Amateurvereine...."

Wo fängt deiner Meinung nach ein Traditionsverein an, der deiner Meinung nach in Buli spielen darf?

Dann gehören z.B. solche Mannschaften wie Werder ebenfall wohl nicht in die BuLi, oder?

Wo fängt das dann an und wo hört es auf?

Kaffeefahrten sollen also verboten werden, nur weil dort Artikel zu überteuerten Preisen verkauft werden?

"Es steht jeden Tag einer dummer auf, ma muss Ihn nur finden" altes Sprichwort.

Das usr doch frei Marktwirtschaft, der Verkäufer will möglichst viel verdienen und der Käufer vile möglichst günstig einkaufen und den Presi macht der Markt.

Und was ist mit diesen ganzen Handyabzocken (Klingeltöne überteuert einkaufen und die Jugend in die Schulden treiben?), was ist mit den Telefonverk#ufen, den Abdrückern an den Türen u.s.w. Wass ist mit den Internetfallen? Den ganzen Preisspielen, "Sie haben gewonnen, brauchen nur dort und dort anrufen u.s.w.

Angebelich blitzt die Polizei auch nur an unfallträchtigen Orten, komisch ich sehe die immer nur da, wo man die Autofahre am besten abzocken kann und nicht vor Schulen u.s.w., weil dort kaium Verkehr ist.

Nein, möchte ich nicht, weil die Preisspirale auch so bei bestimmten Artikeln nach oben gegangen wäre.

Früher hat mal weg gesungen, "Ich will Spaß,.....auch wenn der Liter 2,10 DM kosatet..."

Früher haben Sie alle gerginst, heute wären das ca. 1,05 € und die Tankstelle würde jeder händeringend suchen,

Da meine Frau lieber an den Pool geht, tue ich das auch, um Ihr einen Gefallen zu tun.

Luke Skywalker, obwohl mir die drei älteren besser gefallen, als die drei neuen (die ja chronologisch vorher spielen).

@clu25,

kommt natürlich auch darauf an, was man im Urlaub vor hat, ob mehr Wellness oder z.B. Wintersport. Und was versteht man unter, es darf auch etwas mehr kosten? Es gibt ja nun für jede Preiskategorie zig gute Übernachtungsmöglichkeiten.

Und übrigens, das die Unterkünfte nicht verwohnt und sauber sein sollen, sowas muss man eigentlich nicht extra erwähnen, das ist üblich.

@Holzmichel

Bei deiner groben Sortierung dich aber bei einigen Städten etwas vertan, kann aber als Ortsfremde schon mal vorkommen. Kann man am besten vermeiden, wenn man nur zu den gegenden Auskunft gibt, wo man sich auch auskennt.

Arminia Bielefeld : Karlsruher SC 1:1
VfB Stuttgart : Werder Bremen 2:3
Bor. Mönchengladbach : 1. FC Köln 2:1
1899 Hoffenheim : Eintracht Frankfurt 2:0
Bayern München : VfL Bochum 1848 3:0
Bayer Leverkusen : Hertha BSC 3:0
FC Schalke 04 : VfL Wolfsburg 2:1
Borussia Dortmund : Hannover 96 1:1
Energie Cottbus : Hamburger SV 0:1

Besonders schlimm finde ich mit den unterschiedlichen Systemen in den Bundesländern es beim Schul- und Ausbildungssystem.

Warum kann es lein bundesweites einheitliches Schulsystem geben, so das auch Eltern mit Kindern während des Schuljahres umziehen könnten und die Kinder dann in der neuen Schule dasselbe weiterlernen wie in der alten.

Gem. EU werden in D. die eu-ausländischen Prüfungen anerkannt, aber innerhalb D. wird nicht von jedem Bundesland eine Prüfung von einem anderen Bundesland anerkannt.

Auch finde ich schlimm, man muss ja in D. schon einen Bauantrag benötigen, nur wenn man auf seinem eigenen Grundstück was an der Fassade ändern will bzw. eine Hundehütte in den Garten stellt.

Auch da bin ich der Meinung, der Staat sollte den Rahmen vorgeben, was er laubt ist und wenn der Bürger sich innerhalb diesen Rahmens sich bewegt, soll er doch auf seinem eigenem Grundstück tun und lassen, was er will.

Der Staat soll für die Allgemeinheit eine gute Plattform bilden (Straßenverkehr, Rathäuser, Schulen, Recht, Polizei, Krankenhäuser, u.s.w.) aber ansonsten sich nicht zu sehr in die Eigenständigkeit/-verantwortung von den mündigen Bürgern einmischen. Weil jetzt ahben Sie das Problem, der Staat hat dem einzelnen Bürger die Eigenverantwortung abgenommen und viele verlassen sich jetzt stets auf den Staat, anstatt sich am eigenen Schopf aus der jeweiligen Misere zu ziehen.

Inter hatte das Spiel in der ersten Halbzeit vollkommen im Griff und haben sich vollkommen unerwartet in der zweiten Halbzeit zurückgezogen und dadurch Werder ins Spiel kommen lassen und Werder hat zum Glück diese Überheblichkeit auch mal international genutzt und verdient einen Punkt geholt. So wie die Griechen gestern auf Zypern gespielt haben, ist für Werder dort ein Sieg im nächsten Spiel Pflicht.
Inter hat mich irgendwie an die Spielweise eines anderen Vereins erinnert....? (Spiel vollkommen im Griff haben und sich dann unnötigerweise zurückziehen und den Gegner ins Spiel kommen lassen und dadurch dann nur unentschieden spielen)

Über Hertha braucht man wohl nichts schreiben, das muss wohl ein absoluter Grottenkick (also bei dem derzeitigen hohen Niveau in der BuLi vollkommen untypisch) gewesen sein.

Ist aber schon traurig, das es hier keine Werder oder Hertha Fans gibt, die sich mal zu Ihrem Verein äußern oder wird das nur bei Erfolg der eigenen Mannschaft getan? Bei der HNA stand am Montag ein Bericht drinne, das Hertha so uninteressant ist, das sich schon keiner mehr für sie überhaupt interssiert und deshalb sollten sich doch die paar Fans mal bei der Sportredation melden, damit die Redaion das Dutzend Fans außerhalb von Berlin auch mal persönlich kennenlernt.

Soll man bei Bayern die Aufstellung jetzt so deuten, das die Zeit für vB abgelaufen ist, weil anders ist mir das nicht zu erklären, warum Demicheles ins ungeliebte Mittelfeld vorrücken mußte und Breno als Innenverteidiger gespielt hat gegen den stärksten CL-Konkurrenten.
Ein selten dämliches und vor allem vermeidbarem Eigentor. Ansonsten hat man gesehen, warum Lyon der Serienmeister in Frankreich ist. Bayern hat gute Ansätze gezeigt und vor allem in der zweiten Halbzeit Lyon unter Druck gesetzt, so das das schön herausgespielte 1:1 zu Tage kam. Allerdings waren sie, nach zwei Schlappen hintereinander, doch sehr nervös und man sah nichts von dieser Mir san mir Einstellung, die sonst nach Niederlagen bein nächsten Spiel besonders gezeigt wird. Zu Hause gegen Florenz und Bukarest gewinnen und auswärts wo nur ein Unentschieden holen, dann sollte es reichen fürs Weiterkommen.

@Toro,

das habe ich doch geschrieben, das den englischen Mannschaften mehr Geld zur Verfügung steht und wir da nicht mithalten können.

Herr Hopp könnte locker so viel Geld in die Mannschaft pumpen, aber das war noch nie sein Ziel. Herr Hopp investiert leiber in Jugend/Talente und schafft denen die Plattform, sich entwockeln zu können. Und dies nicht nur beim Fussball, sondern auch bei anderen Sportarten bzw. auch außerhalb vom Sport. Sein Ziel ist es eigentlich, die Region nur finanziell anzustossen und in ein paar Jahren soll sich die Profiabteilung selbst finanzieren können.
Das unterscheidet ihn von den anderen Finanzinvestoren, ihm liegt was an seiner Region und an der Jugend.

Und ich finde auch den Vergleich vom Professor sehr gut, das Hoffenheim gar nicht so viel Geld investieren kann, wie die sogenannten Tradionsvereine durch Unfähigkeit, bereits verpulvert haben!

Wolfsburg hat doch auch schon vor Magath viel Geld verbrannt, zig Spieler wurden geholt und wieder weggeschickt. Und jetzt hat Magath mal in Qualität anstatt, wie früher, in Quantität, investiert. Seit Magath dort das Zepter schwingt, wird Wolfsburg nicht mehr mit 96 oder Hertha im Niemandsland der BuLi rumeiern, sondern sich mit Werder und Schalke um die Plätze hinter Bayern konkurrieren.

Und das meinte ich damit, die Verein verbrennen viel zu viel Geld, anstatt es sinnvoll in die Mannschaft zu investieren.
Der HSV hatte Anfang der achtziger eine Super Truppe, aber es nicht geschafft, diese goldene Genartion gleichwertig schritt für schritt zu ersetzen. Und seitdem konnten Sie nie wieder an diese Zeiten anknüpfen. Auch Köln, Frankfurt, u.s.w. waren z.B. ebde der achtziger/Anfang der neunziger Spitzenteams in der BuLi, aber seit dem sind sie mehr oder weniger nur noch zu Fahrstuhlmannschaften heruntergewirtschaftet wurden. Wobei ich aber zugeben muss, das ich von dem Bruchhagen in Frankfurt was von halte.

Und wurden die ganzen Vereine etwa dazu gewungen, sich mit neuen Superstadien und absolut unsicheren Kalkulationen bis an den Rand der Insolvenz zu verschulden, wie z.B. Kaiserslautern?

Sicherlich stehen wir finanzielle schlechter da, (aber wirtschaftlich gesünder) als die englishce, spanische oder italienische, aber wir haben auf alle Fälle genügend Geld, das wir sowohl vor der französischen und vor eigentlich auch genügend Abstand zu den restlichen kleineren Ligen hinbekommen sollten. Die sollte jedenfalls der Anspruch sein für die Bundesliga. Und dazu sollten halt die vorhandenen Mittel effektiver eingesetzt werden und man bräuchte mehr neue Trainer, die die vorhandenen alten Struckturen aufbrechen. Als Klinsmann Natioltrainer wurde, haben alle üner seine unkonventionellen Trainingsmethoden gegrinst, aber als die Nationalmannschaft 2006 die fitteste von allen war, haben es viele in der BuLi und auch andere Verbände kopiert.

Ein anderes Beispiel ist doch, das die BuLi noch mit Libero gespielt hat, als im Ausland bereits jeder Schülermannschaft mit Viererkette gespielt hat, wir hängen tatktisch und spieltechnisch immer hinterher. Jetzt reden sie alle davon, weil Klinsi das One-Touch bei Bayern einführen will. Also ob das was neues wäre, das müsste eigentlich bei allen Vereinen bereits eine Selbstverständlichkeit sein.

Der BuLi feht interantioanl, neben Bayern, ein zweites Aushängeschild. Werder hält sich zwar beachtlich seit 20 Jahren national im oberetn Drittel der BuLi auf, aber international nimmt die doch auch keiner ernst. Und von den anderen wollen wir erst gar nicht reden. Da sind mal Eintagsfliegen dabei (in der CL: BVB (97), Bayer (02) oder auch Schalke (08), aber halten jönnen sie leider diesen einmaligen Level nicht.