@towi1802 sagte:
Also, die Partei, die die Verluste sozialisieren wollte, hast Du hier mehrfach selber freundlich erwähnt.
Welche Farbe hat Gras?
Die haben lediglich den Antrag eingebracht die Summe zu erhöhen 
Aber keine hat bis jetzt gesagt wir entschädigen die Leute oder haben es vor 
@ballonflieger sagte:
Das wäre dann in der Tat Versicherungsbetrug (bitte nicht dazu ermuntern/anstiften), der spielend leicht anhand der Passagierlisten nachweisbar ist.
Bilanz wäre dann folgende: Reise storniert. Ärgern. Kosten für Hotel doppelt bezahlt. Ärgern. Hin- und Rückflug widerrechtlich genutzt. Freuen. Möglicherweise dafür im nachhinein noch zur Kasse gebeten. Ärgern. Des Versicherungsbetrugs überführt aufgrund wissentlich falscher Angaben. Ärgern. Mit strafrechtlichen (in dem Fall wahrscheinlich "nur" finanziellen) Konsequenzen. Erst ärgern, dann über das "nur" freuen. Dadurch vorbestraft (polizeiliches Führungszeugnis), wodurch man sich evtl. berufliche Chancen verbaut. Ärgern. Kurz: Ein bisschen zu viel Ärger bei zu wenig Freude.
Um Gottes willen, ich wollte damit nur Katha aufzeigen, was Kaera dazu bringen könnte, warum dann vielleicht der Schutz entfällt da Flug genutzt. Das wäre mehr als Betrug und auch den anderen gegenüber unfair die im Topf mit drin sind... Aber wie von Schmeling sagte, wir sind in 2019 und per Email können die das ja auch abfragen denke ich betrifft ja zum Grossteil alle nicht Condor Flüge, davon wird es nicht so viele massenhafte geben Ausserdem wird der IV davon eine Übersicht haben denke ich...
@wuelfi71 sagte:
Genau so sehe ich das nach wie vor beim Thema Umverteilung der persönlich erlittenen Verluste auf alle Steuerzahler (was manche gern so schön anonym als "Staatshaftung" umschreiben). Bei allem Verständnis für persönliche Betroffenheit: Parteien, die aus populistischen Gründen sich dafür einsetzen, Verluste zu sozialisieren und Gewinne zu privatisieren, erhalten von mir sicher keine Stimme.
Welche Partei hat sich dafür ausgesprochen...? Hab ich was verpasst?
@deckerr sagte:
Sehe ich in diesem Fall nicht so. Für mich hat der Staat ein EU Gesetz nicht genügend umgesetzt und ist dadurch in der Haftung.
Bei unseren Nachbarn hat es ja auch funktioniert. Wenn es um Diätenerhöhung gegangen wäre......
So enstand eine trügerische Sicherheit für den einzelnen.
Ich könnte mit den Kosten für eine bessere Absicherung leben.
Bin da ganz Deiner Meinung. Das hat auch nichts mit persönlichem Verlust zu tun, hier gibt es EU Rechtliche Vorgaben... und scheinbar hat sich Wuelfi immer noch nicht den Artikel durch gelesen um zu verstehen warum sich einige darauf berufen...
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thomas-cook-versicherung-1.4622090
Ebenso ist dies nicht die erste Insolvenz eines Reiseanbieters, daher sollte eine Fluggesellschaft schon eine einigermaßen klare Ansage machen können...
@kathina44 sagte:
@ Erny1805
Ja klar- da steht gesetzlicher Schutz der Pauschalreise und nicht gesetzlicher Schutz der Versicherung oder Insolvenzversicherung. Mit gesetzlicher Schutz der Pauschalreise ist was anderes gemeint, nämlich daß Du einen Anspruch hast auf die vollständige Leistungserbringung, also Flug und Transfer und Reiseleitung und Hotel- und diesen Anspruch verliert man dann, wenn man den Flug trotzdem antritt. Ist doch logisch, Du hast dann nur noch den Flug und die anderen Leistungen kannst Du nicht mehr in Anspruch nehmen aufgrund Insolvenz und Absage der Reise. Dann bist Du am Flughafen angekommen und musst Divh selbst kümmern. Das ist gemeint.
Der so bezeichnete gesetzliche Schutz er Pauschalreise hat mit der Versicherung/ Sicherungsschein nicht zu tun.
Das ergibt sich aus dem nächsten Satz, wo drinsteht, daß- wenn man den Flug in Anspruch genommen hat, dann kann man bei der Versicherung nicht mehr die vollständige Reise geltend machen- ist doch auch logisch und so steht's ja auch da
Man kann es aber auch so lesen, das der gesetzliche Schutz einer Pauschalreise Vorraussetzung ist für den Sicherungsschein und damit für die Entschädigung... Aber ich will das Thema nicht ausweiten da ich es nicht weiss. Am Ende werden wir es erfahren, wenn die Versicherung ihre Entscheidungen durch gibt. Und selbst wenn das mit dem Flug in Ordnung geht vielleicht, wenn man das nicht dort im Antrag erwähnt.. Ich glaube nicht das Kaera überall anruft wer seine Flüge genutzt hat bei den Massen... weil diese Kosten müssten ja eigentlich abgezogen werden da genutzt....
@kathina44 sagte:
Das war meine Begründung- in Kürze
Naja, du hast aber Punkt 1 vergessen, Seite 313, wenn sie die Reise antreten verlieren Sie den gesetzlichen Schutz. Das steht zwar jetzt nicht mehr da auf der Kaera Seite, entweder war es von Kaera falsch und die haben es entfernt deswegen oder man möchte die Versicherten heimlich ausdünnen das es weniger werden im Topf...
Erstmal die Versicherung abwarten und schauen wieviel du bekommst. Nebenbei kann man sich schon mal auf die IV Liste setzen lassen um seine Forderungen geltend zu machen. Fehlt dann immer noch was von wo du ausgehen kannst , ausser es passiert ein Wunder oder Staat entschließt sich doch noch zu unterstützen, bleibt die Staatshaftungsklage, da der Staat der EU Umsetzung zur vollen Absicherung nicht nachgekommen ist. Zusätzlich wird das schon seit längerer Zeit gefordert eine Erhöhung der Versicherung da nicht Zeitgemäss, hat nur keinen Interessiert von der Obrigkeit da wie bei jedem Thema (ausser bei Steuerhöhungen ganz schnell) im im Dämmerschlaf sind.... anbei ein Bsp als Link wo das angebracht wird.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thomas-cook-versicherung-1.4622090
@haberling sagte:
Das Gedächtnis vieler Urlauber ist nicht besonders wenn es um den Preis geht, siehe JT Touristik wurde von Lidl Digital International übernommen.
Haben Sie einen Vergleich wie viele Urlauber es damals betraf und heute? Haben damals auch alle ihr Geld komplett fast verloren?
@malini sagte:
Was hat die RRV damit zu tun?
Auf jeden Fall ist es Versicherungsbetrug und das jetzt hier noch als „super Tipp“ weiterzugeben... Unglaublich! :neckbeard:Manchmal hofft man wirklich, dass die andere Partei mitliest.
Breit tragen sollte man das sicherlich nicht auch wenn es gut gemeint ist, da hast du Recht. Auch habt ihr Recht das es eigentlich nicht möglich ist wegen der Insolvenz, da man ja nicht stornieren kann und das dann bei der RRV einreichen kann.. Aber ich rechne halt so, das du eine RRV 30 mal bezahlst und das nicht zu wenig und nie nutzt und einmal kommt so eine absolute Ausnahmesituation... zumindest mit Aussicht auf Erfolg hätte ich es auch versucht.. vor allem bei der Aussicht auf maximal 10 Prozent die im Raum stehen die man zurück bekommt.. das wollte ich damit sagen. Ob ich mich selber dann getraut hätte neu sie Reise zu buchen bezweifle ich
@suedwestpfalz sagte:
Nein bin ich nicht, da meine Frau schwanger ist und dies auch vom Arzt belegt wurde!
Nicht ärgern lassen, ich hätte es genauso gemacht, da man ja auch von TC und dem Staat veralbert wird/wurde...
Und jeder der jetzt aufschreit hätte das wahrscheinlich auch so gemacht, bevor er nicht mal ganz 10 Prozent von der Versicherung wieder bekommt....
Hier anbei nochmal ein Link aus dem Handelsblatt zum Thema Staatshaftung auch aus früheren Verfahren
@tronje87 sagte:
Und ging es auch so. Malediven gebucht für den 27.10.19. als die Insolvenz bekanntgegeben wurde, habe ich direkt beim Hotel nachgefragt. Habe auch sofort eine Antwort erhalten, dass Thomas Cook bereits alle Zimmer storniert hat. Und da hieß es von Seiten Thomas Cool noch wir müssen uns gedulden weil nur Reisende bis einschließlich 13.10.19 davon betroffen seien. Ich wusste also schon vorab dass der Zeitraum verlängert wird.
würde dir empfehlen auch mal beim Hotel nachzufragen falls du das noch nicht getan hast.
habe hier irgendwo auf Seite 120 rum von einem Betroffenen gelesen, dass sein Hotel in Mexiko (Reisebeginn 08.01.20) auch bereits storniert wurde.
Mit Beginn der Insolvenz wurden alle Hotels storniert, auch für 2020, 2021... etc...
@sense82 sagte:
Diskussion um Entschädigung für Thomas Cook-Kunden
Neustart unwahrscheinlich
War die deutsche Thomas Cook mit Töchtern wie Neckermann und Öger Tours ein sehr unwahrscheinliches Risiko, das nicht in voller Höhe abgesichert werden musste? Und hätte ein umfassender Schutz über 110 Millionen Euro hinaus zu hohe (Versicherungs-) Kosten verursacht? Das ist ein weites Feld für Juristen. Aus der Branche ist zu hören, dass Reiselustige verunsichert sind. Sie stellen die Frage: "Ist mein Geld bei euch noch sicher?"
Was Thomas Cook angeht, so wird bezweifelt, dass das insolvente Unternehmen einen Neustart (mit Hilfe von Investoren) hinbekommt. Eher wird damit gerechnet, dass Wettbewerber an den Markenrechten der Töchter interessiert und bereit sind, dem Insolvenzverwalter dafür einen Preis zu zahlen.https://www.general-anzeiger-bonn.de/news/wirtschaft/thomas-cook-insolvenz_aid-46313531
Na dann Geld an IV von Interessenten, und die Kunden auszahlen in voller Höhe (Differenz Versicherungzahlung) und alle sind zufrieden
Natürlich übernehmen die Interessenten auch die Arbeitsplätze für die Mitarbeiter hoffe ich mal sehn was passiert...
@vonschmeling sagte:
Streng genommen gerätst du dann in Verzug, da deine Reise ja nicht abgesagt wurde.
Der IV könnte dann seinerseits den Reisevertrag kündigen und dich auf Stornokosten in Anspruch nehmen.
Wird die Reise bis 12.10. abgesagt erfolgt auch keine Belastung deiner KK.
Streng genommen dürften die zur Zeit gar nichts abbuchen. Weil das Geld zum IV fließt, und wenn er die Reise absagt 2 Tage später hat der mehr Geld in der Insolvenzmasse, aber der Kunde ist im Versicherungstopf wo er höchstens 10 Prozent wieder bekommt... (mal Chargeback ausgenommen was ja auch noch nicht sicher ist wegen IV Rückforderung später ggf) und wie gesagt, alle Hotelzimmer storniert, wenn jemand anderer die freien Zimmer bucht, wie will TC selbst wenn es weiter geht, dem Kunden seine gebuchte Reise garantieren, wenn keine Zimmer mehr Frei sind im gebuchten Hotel
@cnecky1 sagte:
Danke für die Info! Ich bin verwundert, weil viele User unsicher sind, die eine Reise ab 01.11.19 gebucht haben,
ob sie jetzt schon neu buchen können.
Wenn bereits alle Hotels storniert sind, wer glaubt denn dann noch ernstlich daran, dass er
mit Thomas Cook&Co ab dem 1.11.19 in den Urlaub fliegt?
Da sind weisse Weihnachten in Ägypten wirklich wahrscheinlicher...
Weil leider alle in der Luft hängen ab 01.11. Und die Reise noch nicht offiziell abgesagt ist, solange das nicht passiert, haben diese einen gültigen Vertrag für die Reise und müssen davon ausgehen das diese statt findet (wenn auch mehr als unwahrscheinlich). Wenn man jetzt neu bucht und es geht doch mit einmal weiter hat man 2 Verträge. .. will ja auch keiner und wie gesagt, alle Hotels sind storniert. Wenn ich jetzt 4 Zimmer dort Buche weil die Frei sind, kann TC oder Neckermann diese ja nicht mehr buchen, da ich die schon habe, daher wie wollen die dem Kunden falls es weiter geht die ursprüngliche gebuchte Reise ermöglichen, wenn keine Zimmer mehr Frei sind
@cnecky1 sagte:
Sorry für meine Unkenntnis! Ich dachte bisher, erst alle Reisen bis 31.10.2019 seien storniert.
Offiziell bis 31.10. Aber bei einer Insolvenz werden erstmal alle Buchungen bzw Reservierungen für Hotels storniert ab Insolvenz. Auch alle künftigen (2020, 2021 etc) da ja keiner weiss ob das noch gewährleistet werden kann, zumindest wurde das so im Forum hier offeriert. Gegebenfalls buchen die RV neu, wenn dann noch was vorhanden ist an freien Zimmern, das ist mir auch noch nicht ganz klar wie das dann funktionieren soll, wenn diese schon durch andere Buchungen belegt sind wieder, können die nix mehr neu buchen ....
@nicste sagte:
@vonschmeling
Meinst du mich?
Wie gestern schon geschrieben, wurde das von uns (über Bucher; dt. Tochter) gebuchte Hotel bereits am 24.09. storniert; der Antrag auf Insolvenzeröffnung in Deutschland erfolgte am 25.09.
Ich hoffe, das war jetzt präzise genug.
Allen eine gute Nacht, verbunden mit der Hoffnung, dass nächste Woche für alle Reiselustigen ab dem 1.11. klare Verhältnisse herrschen.
Wenn man jetzt mal die Puzzleteile nimmt,... 2 Wochen vor offizzieller Insolvenz Planung Matterhorn Rückholung aller Urlauber (Planung war wichtig-aber offene Karten wären besser gewesen), vereinzelte stornierte Buchungen vor der offiziellen Insolvenz... doch einige Ungereimtheiten wie das läuft Nun weiss ich leider nicht, ab wann keine Zahlungen mehr abgebucht wurden, auch wenn das auf irgendeiner Seite hier bestimmt schon mal stand.. Alles kurios
(Beitrag von Zitat getrennt)
Also wenn ich sehe das die Operation Matterhorn 2 Wochen vor der TC Pleite schon geplant wurde, hinterlässt das einen unschönen Beigeschmack das würde ja bedeuten doch das es 2 Wochen schon vorher klar war... ?
Da ich kein perfektes Englisch kann, vielleicht kann jemand mit diesem Video was anfangen, aber da stehen tut es zumindest
@zehneuro sagte:
ich hoffe inständig, dass irgendjemand, der das finanzielle Durchhaltevermögen hat , den Laden und insbesondere die Handelnden nach allen Regeln der juritischen Kunst verklagt.
@towi1802: Hilfen für Reisende im Sinne von verlässlichen Aussagen zum Verhalten hinsichtlich gebuchter und noch nicht angetretener Reisen sind hier doch nicht zu erwarten, da TC und der Insolvenzverwalter mauern, nichts Verwertbares herauslassen.
Man sieht zu, wie die Kunden im Regen stehen und unternimmt nichts, um zuverlässig und sinnvoll zu helfen.
Da dies ja nun seit Eröffnung der Insolvenz so läuft, sollte die Erörterung über die Hintergründe und Handlungsweisen sich doch hier ihren Platz schaffen dürfen.
Der Thread ist so aufgebläht -.und sicherlich nicht nur von mir- weil eben permanent die identischen Fragen von absolut verunsicherten Zahlern gestellt werden und nichts zur Klärung seitens des Veranstalters unternommen wird. Da ist die Frage nach den Hintergründen sicherlich legitim.
Das bringt bei Towi nichts. Selbst wenn ein Handy vor seinen Augen liegt, würde er behaupten da ist nichts... hab ich schon erfolglos versucht
Einzig positiv: der Zusammenhalt der verbliebenen Deutschen Gäste! Schnell gesammelt, damit die beiden Alterchen morgen hier wegkommen (Flugneubuchung war billiger als Hotel bezahlen).
Thomas Cook? Einfach nur eine Schande!
Das is ja krass. Aber super finde ich den Zusammenhalt und vor allem ein Extra Lob das ihr für die Rentner gesammelt habt.
Und mit TC ist auch das was ich versuche immer zu erklären, so wie das hier abgezogen wird, bucht doch bei denen nie wieder einer großartig falls die gerettet werden. Und alles auf die Versicherung schieben geht auch nicht...
*Beitrag und Zitat getrennt