@jaykayham
" ... und da fragtest Du Dich - gibt es in Zukunft nur noch Billigflieger?"

Hier hast Du die Antworten bekommen. Es sieht ganz so aus.

Charterflieger im althergebrachten Sinne (Ticketverkauf kombiniert
mit Pauschalreise als Voraussetzung) gibt es doch eh nicht mehr,
der Einzelplatzverkauf wächst mit der Bedeutung des Internets rasant.

Und selbst die Veranstalter wollen nach eigenem Bekunden Flugplätze nur noch "just in time" und nicht mehr Monate im voraus einkaufen.

Kaufen, was der Markt dann aktuell hergibt und den Einkauf der Reise verbilligt - eben Billigflieger. Und der ganze frühere "Schnickschnack" wird abgeschafft. Das scheint der erklärte
Wille der Reisefürsten zu sein. Und alle haben sich danach
zu richten. Der Slogan "Urlaub von Anfang an"
gilt dann eben nur noch eingeschränkt.

@TommyA
Da kann man wohl von ausgehen. Vielleicht gibt es die Flüge noch
bei LTUR kurzfristig, aber das Preisrisiko ist deutlich höher als zum
jetzigen Zeitpunkt relativ günstig zu buchen.

@Waldschrat
Kenne die Details nicht, wenn aber der A320 gegenüber B737-800 deutlich geringere Kosten z.B. in Bezug auf Kerosin, Wartung etc. verursachen sollte, dann stimmt Deine Rechnung nur bedingt. Und vielleicht brauchen die den Platz jetzt für die vielen
Gourmetmenüs oder Bordshopartikel

@TommyA
Da bist Du nicht auf dem aktuellen Stand der Dinge. Geh doch mal
auf die LH-Seite. Was steht da nach dem Aufstand der Verbraucher-
zentralen (endlich): Der zu zahlende Endpreis Euro 109 incl. TSC.

@hansbans
Klare Ansage für die Veränderungen, die momentan im Markt stattfinden.

Das Profil einer Airline setzt sich natürlich aus verschiedenen Punkten
zusammen. Kundenservice, Service an Bord und wie von Dir
berechtigterweise angesprochen, natürlich auch die Sicherheit.

Und da ich momentan alle deutschen Airlines auf relativ gleichem Sicherheitsniveau sehe, sind diese dann bei der Auswahl - eben
vergleichbar geringem Service - entsprechend gegenseitig austauschbar.

Jedenfalls gibt es dann keinen Anreiz, bei bestimmter Airline zu buchen.

@Tommy A
Du meinst bestimmt 109 Euro wegen der TicketServiceCharge.
Sind immerhin etwa 10 Prozent mehr

Niemand kann vorhersehen, ob es noch irgendwelche Preisaktionen
z.B. bei Ryanair gibt. Für Linienflüge mit klassischen Airlines wie
LH oder BA ist ca. 4-6 Wochen vor Abflug im Allgemeinen nicht
mehr mit Preissenkungen zu rechnen. Aber auch dort schwanken
Flugpreise je nach Auslastung. Das gilt auch für den Zeitpunkt
der Internet-Abfrage. Ein Patentrezept gibt es aber nicht.

So wird (ist) es nun mal. Extrawünsche kosten Extra.
Wie Fahrten mit dem Linienbus, nur Stehplätze fehlen (noch).

Wer sich auf das unterste Service-Niveau hinabläßt, ist eben nur
ein Günstigflieger ohne Profil - und jederzeit austauschbar. Dem-
entsprechend sind Zusammenschlüße dieser 08/15-Flieger zwangs-
läufig vorprogrammiert. Denn warum sollte jemand die eine oder
andere Airline bei vergleichbaren Leistungen zukünftig bevorzugen?

Der Markt wird sich noch stark verändern. Jede Menge Flugzeuge
sind speziell von EasyJet und Ryanair geordert und klassische,
bisher von diesen Günstig-Airlines noch nicht angesteuerte Regionen
wie die Kanarischen Inseln, Marokko, Tunesien, Malta usw. werden
zu einem noch härteren Wettbewerb führen.

In 2-3 Jahren spätestens werden Unternehmensberater dann
vermitteln, dass man sich nur von der Einheitsbrei-Konkurrenz abheben kann, wenn man den Fluggästen mehr Komfort bietet.
Wetten dass ...

@blujade

Um beim Beispiel zu bleiben

Listenpreis 359,00
möglicher Bestpreis 259,00 Euro
= Differenz (von oben) ca. 28 Prozent

Listenpreis 359,00
möglicher Höchstpreis 459,00 Euro
= Differenz + ca. 28 Prozent

Preisschwankung 259 zu 459 Euro
= Differenz + ca. 77 Prozent

Was hat das bitte mit der geforderten Preisklarheit und der
gesetzlich vorgegebenen Angabe des Endpreises zu tun?
Das sind doch Phantasie-Kalkulationen und dienen meiner
Einschätzung nach der Verdummung der Reisekundschaft.

Und warum soll ein Gesetzesverstoß, wenn er wie hier nur
ein Zielgebiet betrifft, weniger illegal sein? So nach dem Motto:
"1" Ladendiebstahl macht ja auch niemanden arm - oder ?

Das Unternehmen versuchen, ihren Gewinn zu optimieren - völlig ok.
Aber nicht durch Maßnahmen, die momentan eher außerhalb der Legalität in Deutschland liegen dürften.

... oder gleich nach Buchung im Internet. Auch eine
Möglichkeit, die Reisebüros verstärkt auszubooten.

PS: Und wer - außer dem Reiseveranstalter - garantiert mir, dass
der günstiger eingekaufte Flugpreis auch wirklich weitergegeben wird?
Ist doch eine prima Gelddruckmaschine. Billig eingekaufter Flugplatz,
höchstmöglicher Verkaufspreis. Super Idee.

Nachtrag: Meine Bedenken gegen solche "rechtsfreien Räume"
hatte ich auch der WAZ unter Hinweis auf erwartete kritische
redaktionelle Stellungnahme zugesandt.

Daraufhin erhielt ich vom zuständigen Redakteur
soeben folgende Mitteilung (Auszug)

"Sie haben völlig Recht mit Ihrem Hinweis.
In unserer Ausgabe am Samstag könne Sie mehr zum Thema lesen.

Leider ließ sich das nicht so schnell für die Ausgabe am Mittwoch machen, da ich zunächst Rat und Einschätzungen von Anwälten,
der Verbraucherzentrale und der Wettbewerbszentrale brauchte.
Die allerdings haben deutliche Worte für das Vorgehen der TUI gefunden."

Also zum Wochenende dann die entsprechenden Zusatzinfos.

Einen Hotelkatalog ohne Preisangaben. Das dürfte ja auch
möglich sein. Siehe obigen Abschnitt Preisangaben.

Wenn Preis, dann Endpreis. Verschiedene Airlines werden gerade deshalb angegangen. Germanwings z.B. hat im neuesten Email-Newsletter jetzt einen Endpreis von Euro 49 inkl. Steuern,
inkl. Gebühren und inkl. Kerosinzuschlag angegeben.
Geht doch.

Die Gesetzeslage ist ja der springende Punkt.

Wenn ich als Autofahrer meine, daß 50km auf einer vierspurigen Straße
unangemessen niedrig ist und 70km fahre, dann zahle ich dafür.
Erst nach offizieller Änderung dieses Straßenabschnittes
auf 70km ist das schnellere Fahren auch zulässig.

Und TUI wartet nicht die Änderung ab,
sondern verstößt - mit Ankündigung - gegen geltende Gesetze,
indem der Preisteil in den Markt gebracht wird.

Upps - Bei meiner Vorschau hatte das geklappt.
Hier dann mal ein paar nähere Informationen:

Der Anfang vom Ende der Katalog-Preise

TUI wird im Spanien-Katalog "flexible Preise" testen.
Dabei riskiert man bewusst Klagen von Verbraucherschützern

TUI hat die Nase voll vom Eiertanz um die "Preisangabenverordnung" (PAngV), mit der so ziemlich die komplette Reisebranche ihre Probleme hat. Daher steckt im neuen Katalog "Mallorca, Spanien, Portugal" für den kommenden Winter ein Preisteil, der gegen dieses Verbraucherschutzgesetz verstößt.

Oder zumindest, laut Volker Böttcher, Chef der TUI Deutschland, "bewegt man sich am Rande dessen, was die Preisangabeverordnung zulässt."

Konkret: Für Pauschalreisen nach Malaga listet Deutschlands größter Reiseveranstalter zwar Preise auf, nennt diese aber "flexibel" - um bis zu 100 Euro nach oben oder nach unten.

Dass die Preise sinken können, kennt und schätzt der Kunde ja.
Dass sie aber über den Katalogpreis steigen können - und zwar deutlich - das ist neu.

"TUI gibt die Nachfrage bedingten Schwankungen im Flugpreis weiter", so Volker Böttcher in eiem Bericht des WAZ-Reise Journals.

Beispiel: Die Woche im RIU Hotel Puerto Marina Benalmadena für 359 Euro inklusive Halbpension und Flug kann zwischen 259 und 459 E kosten. Wieviel genau, das erfährt der Kunde erst im Reisebüro.

Das PAngV sagt dazu in Paragraf 1, Absatz 1: "Wer ... unter Angabe von Preisen wirbt, hat die Preise anzugeben, die einschließlich der Umsatzsteuer und sonstiger Preisbestandteile unabhängig von einer Rabattgewährung zu zahlen sind (Endpreise)."

K. Feld-Türkis, bei der TUI verantwortlich für Bade-Urlaub am Mittelmeer, kommentiert:

"Wir kalkulieren mit Klagen von Verbraucherschützern."

Man riskiere den Gesetzes-Verstoß mit diesem Ziel: "TUI will die Segnungen der Pauschalreise erhalten, aber die Vorteile des freien Markts an den Kunden weitergeben."

Letzten Endes, da macht man sich bei der TUI nichts vor, muss eine Änderung des Gesetzes her, die auch schon von Konkurrenten gefordert wurde. Die klassischen Pauschalreise-Veranstalter fühlen sich nämlich im Nachteil gegenüber Internet-Anbietern, die zum tagesaktuellen Preis verkaufen, während TUI, Neckermann & Co an ihre oft Monate alten Katalogpreise gebunden sind.

Volker Böttcher: "TUI will damit ausprobieren, ob der Vertrieb und vor allem die Kunden das annehmen. Als Marktführer fühle man
sich verpflichtet da voranzuschreiten."

Wenn´s also funktioniert, wird das Beispiel Schule machen.

Im deutschen Winterkatalog Spanien steckt ein Preisteil,
der eindeutig gegen die derzeit geltende Preisangaben-
Verordnung verstößt.

Begründung:

Pauschalreise-Veranstalter fühlen sich im Nachteil gegenüber Internet-Anbietern. Diese können zum tagesaktuellen Preis verkaufen, während TUI, Neckermann & Co an ihre
oft Monate alten Katalogpreise gebunden wären.

Also geht man jetzt bewußt den Schritt, statt vorgeschriebenen Endpreisen mit nicht erlaubten von / bis - Preisen zu werben

Hier klicken zum WAZ-Bericht "Der Anfang vom Ende der Katalogpreise"

Bedarf es bei Firmen einer gewissen Größe und Stellung im Markt, um vorsätzlich gegen bestehende Gesetze verstoßen zu können? Nach dem Motto "Augen zu und durch"

Es wäre nur legitim, wenn TUI von berechtigter Stelle eine einstweilige Verfügung gegen derartige Praxis auf den Tisch bekommt und alle Preisteile einstampfen müßte.

Wenn der Versuchsballon platzt, sind dann vielleicht schon konforme Preisteile zusätzlich gedruckt?

HLX fliegt auch nicht nach New York

• und den näher gelegenen Flughafen
  gab es doch auch schon bei der Buchung .

Natürlich wäre es erfreulich, eben mal umbuchen zu können, aber die
Bedingungen standen von vornherein klipp und klar fest.
Und ein flexibles Ticket hätte dann ja locker
mindestens das Doppelte gekostet.
So zahlst Du das eben indirekt.

Lobenswert ist da z.B. Spanair, wo man
gegen Zahlung von 12 € eine
Umbuchungsmöglichkeit
als Option erhält.

Verkehrte Welt?
Da gibt es womöglich für Reisebüros eine zusätzliche Einnahmequelle - Reiseabbruch-Versicherung - und diese wird den Kunden verschwiegen!

Kann das nicht ganz nachvollziehen. Wenn man keine Reisen
mehr anbietet, kann man auch nicht verklagt werden.

@exodos
Deine Informationen zu SunExpress sind richtig - aber nicht komplett.
Erinnern mich ein wenig an "Katalog-Sprache" der Veranstalter.;)

Richtig ist:
die Airline gehört zu Condor
Ergänzung:
Richtig ist, dass Sun Express zu Thomas Cook gehört (wie Condor)
Die andere Hälfte gehört Turkish Airlines

Richtig ist:
Lufthansa kümmert sich um die Sicherheit

• wenn die Maschinen mal ein Problem in Deutschland haben
  Ergänzung:
  Die Wartung wird seit geraumer Zeit wieder im
  Heimatland von SunExpress durchgeführt.

Und werbetechnisch liest sich das dann z.B. bei Oeger so:
"Sorgfältige Wartung der Flotte nach Lufthansa-Standards"

Hier gibt es noch recht frische Informationen zum Thema:

Air Europa

Wäre doch schon mal ein erster Schritt hinsichtlich Planung

@Kloeckling
Hoffentlich hattest Du einen schönen Urlaub. Und dass die
Flugzeitenverschiebungen an den vereinbarten Abflug- und
Rückflugtagen bei Pauschalreisen heute wohl leider dazugehören,
ist ja hier häufig schon besprochen worden.

Was mich nur stört, ist die Aussage, wonach die Fluggesellschaften
alleine daran schuld wären. Stammt diese Aussage von der Reise-
leitung? Denke, da gehören immer mehrere dazu, so ein Chaos für
die Kunden zu veranstalten. Veranstalter eben auch.

Wenn diese im Kundeninteresse handeln würden, gäbe es solche
Verschiebungen nicht oder nicht in diesem Ausmaß. Wird auch
sicher so sein, daß die eine oder andere Umbuchung nicht
vermieden werden kann.

Aber was man da in letzter Zeit so an Anhäufungen zu diesem Thema liest. Da werden Kunden einfach umgebucht, weil - wie ich jetzt mal
vermute - der Last-Minute-Flugplatz für den Reiseveranstalter vielleicht nochmals 20€ günstiger kurzfristig eingekauft werden kann. Und schwuppdiwupp haben wir diese ärgerliche Rotation, die ja
offensichtlich immer mehr Urlauber betrifft.

Die Rechtsprechung innerhalb der EU tendiert ja momentan dahin, dass Flugstornierungen (also sobald neue Flugnummer) bei weniger als 14 Tagen vor Abflug als Stornierung angesehen werden könnten. Auch wenn ein Reiseveranstalter da eingebunden ist.

Außerdem gehört ab 01. Juli 2006 die Nennung der Fluggesellschaft
im Normalfall mit zur Buchung und ist Bestandteil der Buchung.

Das wird hoffentlich in Zukunft dazu führen, dieses kurzfristige
Umbuchen zu beenden, weil es sonst für die Fluggesellschaft
teuer wird. Je nach Entfernung 250 bis 600 Euro je Flug und Person.