Und hier ist der Link zum Thread.

Diese Woche sind am Sonnenstrand um 22.00 Uhr Jugendliche wegen ihres Alters aus einer Bar gewiesen worden. Wie genau das Jugendschutzgesetz in der Urlaubszeit angewandt wird, weiss ich nicht.

Gruss

Manfred

Bin ich ueberfragt. Dieser Link verraet vielleicht mehr:  klickklick

Manchmal kann der "Urlaub" aber verdammt lange dauern. Hat hier nicht erst jemand kuerzlich von Religionsfreiheit gesprochen?

Klick mich

Zitat:
Für sämtliche Angebote aus dem Supermarkt fanden sich durch einen simplen Preisvergleich im Internet günstigere Angebote von bekannten Veranstaltern - teilweise mit den identischen Fluglinien und Hotels."

Ich finde das echt klasse, daß bei der Untersuchung zumindest teilweise identische Reisen miteinander verglichen wurden. ironie off

Ernsthaft: Was ist eine solche Untersuchung eigentlich wert?

Hallo Elisabeth,

letztes Jahr kostete im Sun Palace eine Stunde 50 Lewa und 30 Minuten 30 Lewa. Ausser in den Hotels wird auch am Strand Massage angeboten.

Gruss

Manfred

Ich empfehle, Karten nur bei der Post abzugeben.

Habt ihr die bei der Post oder im Hotel abgegeben?

Als Nichtraucher weiss ich nur, dass die West etwa 4,40 BGN (Lewa) kostet und die Malboro 5 BGN (eine Schachtel = 20 Zigaretten).

Gruss

Manfred

Curiosus, es ueberrascht mich doch, dass du offenbar meinen Beitrag ueberhaupt nicht verstanden hast. Ich weise  in diesem Beitrag darauf hin, dass die Tatsache von demokratischen Wahlen noch lange nicht bedeutet, dass alle Beteiligten auch Demokraten sind und die Demokratie auch bewahren und nicht etwa abschaffen wollen. Und das ist genau auf die aktuelle Situation in Aegypten gemuenzt, hat also sehr wohl mit dem Threadtitel zu tun.

Mit meinem Beispiel von 1933 versuche ich zu zeigen, wohin demokratische Wahlen auch fuehren koennen. Unser Grundgesetz hat daraus uebrigens auch Lehren gezogen, etwa durch die Moeglichkeit des Parteienverbotes oder durch das Notwehrrecht im Artikel 20 Abs. 4.

Was uebrigens den Threadtitel betrifft, im Eingangsbeitrag wird ausdruecklich darum gebeten, die allgemeine politische Situation in Aegypten diskutieren zu duerfen. Und Guenter hat dies ein paar Beitraege weiter ausdruecklich gestattet.

Curiousus, was hat der Blickwinkel der Aufklaerung mit "hohem Ross" zu tun?

Die Menschenrechte, letztlich ein Ergebnis der Aufklaerung, wurden uns nicht geschenkt, die wurden erkaempft, sie wurden Tyrannen abgetrotzt. Dafuer sind Menschen in Kerker geworfen und/oder zu Tode gefoltert worden. Und sie muessen immer wieder verteidigt werden. Nationalsozialismus und Kommunismus haben das gezeigt.

Die Richtung, die Aegypten mit dem Aufstand gegen Mubarak eingeschlagen hat, scheint sich in Richtung Theokratie geaendert zu haben. Und das bedeutet nach europaeischem Massstab finstertes Mittelalter. Das wuensche ich den Aegyptern nicht. Und ob "die" Aegypter das  wirklich wollen, erscheint mir bei dieser geringen Wahlbeteiligung beim Referendum zweifelhaft.

Nicht alle Beteiligten an demokratischen Wahlen sind auch demokratisch. Das mussten die Deutschen 1933 erfahren. Viele Aegypter merken das allmaehlich auch.

Hm...

Glaubst du, dass meine Befuerchtungen nicht eintreffen? Dann hoffe ich, dass du Recht behaeltst.

Oder begruesst du das, was ich befuerchte? Das geht aus deinem Beitrag nicht so klar hervor.

Mein Blickwinkel ist uebrigens die Aufklaerung, der westliche Freiheitsbegriff und das westliche Verstaendnis von Menschenrechten. Mir ist schon klar, dass weltweit mehr als eine Milliarde Menschen einen anderen Blickwinkel haben.

Curiosus, ich sehe aus mehreren Gruenden fuer Aegyptens politische Zukunft schwarz.

Erstens werden in fast allen islamischen Laendern die Menschenrechte mit den Fuessen getreten. Warum sollte das in Aegypten anders sein?

Mursi hat nach der Wahl versucht, sich diktatorische Machtbefugnisse zu verschaffen. Glaubst du, es bleibt bei dem einen Versuch?

Die Scharia ist jetzt in der Verfassung verankert, und ihre Auslegung in die Haende einer islamischen Einrichtung gelegt, also der parlamentarischen Kontrolle entzogen worden.

Keine Frage, der Sturz Mubaracks und die Tatsache von Wahlen war ein Schritt in Richtung Demokratie. Nur, ob es bei dieser Richtung bleibt, ist fraglich. Es gab schon Versuche, die Judikative zu entmachten, und die Verfassung, die der Scharia den Vorrang einraeumt und deren Auslegung in die Hand einer bestimmten Institution legt, ist durch.

Jetzt herrschen noch keine Verhaeltnisse wie im Iran. Aber ich habe Sorge, dass es dazu kommt.

Das waren nur 130 Jahre

Curiosus,  vielen Dank fuer deine Antwort. Wie meine Warnung gemeint war, weisst du wohl. Ob ich die religioesen Entscheidungstraeger mit "Mullahs" falsch bezeichne, tut, glaube ich jedenfalls, nichts zur Sache.

Ich hoffe uebrigens, dass ich mich mit meiner pessimistischen Prognose fuer Aegypten irre; ich will da ganz bestimmt nicht Recht behalten. Ein kleiner Hoffnungsschimmer ist fuer mich, dass in Aegypten (im Gegensatz zu Deutschland) die Linken und Liberalen aufwachen und merken, was fuer sie eine islamische Diktatur bedeuten wurde. Im Iran mussten sie nach dem Sturz des Schahs auch als Erste dran glauben.

Dann warten wir mal die Neuwahlen ab...

Gruss

Manfred

Matze, bitte lass dich nicht provozieren, bleib bitte sachlich. HC duldet diesen thread, obwohl ich aus der Vergangenheit weiss, dass HC diese Diskussion nicht sonderlich gefaellt. Es ist nicht auszuschliessen, dass hier jemand die Schliessung dieses threads erzwingen will, weil ihm die ganze Richtung nicht passt. Honorieren wir die Toleranz von HC, indem wir sachlich bleiben, auch wenn wir persoenlich angegriffen werden. Bieten wir keinen Vorwand, diesen thread zu schliessen!

Gruss

Manfred

Mal zwei Fragen an die Aegyptenexperten, die auch persoenliche Kontakte zu den Aegyptern haben, vorzugsweise auch zu Kopten und Liberalen:

Wisst ihr, wie eure aegyptischen Bekannten jetzt nach der Abstimmung die Situation einschaetzen?

Wisst ihr, warum die Wahlbeteiligung so gering war?

Bitte nur antworten, wenn dies fuer euch und eure Bekannten ohne Gefahr moeglich ist!!!  (Das Internet hat ein "ewiges" Gedaechtnis und die Mullahs sind nachtragend)

Gruss

Manfred

Hallo Lambert50,

klare Antwort: Beide Regionen sind fuer euch geeignet. Den Sonnenstrand kenne ich sehr gut, in der Hauptsaison handelt es sich praktisch um eine kilometerlange Partymeile. Shoppen kann man dort sehr gut, allerdings gibt es da fast nur nachgemachte "Markenware".

Und ich kann dich beruhigen, beide Destinationen liegen nicht in der Pampas, sondern am Schwarzen Meer.

Wer nicht nur den Bauch in die Sonne halten und Alkohol reinschuetten will, sondern sich fuer das wirkliche Bulgarien (Landschaft, Geschichte, Kultur) interessiert, dem empfehle ich, Ausfluege zu buchen. Denn sowohl Gold- als auch Sonnenstrand sind kuenstliche Kurorte, die mit dem normalen Bulgarien nichts zu tun haben. Bulgarien hat sehr viel mehr zu bieten als nur Sonne, Strand und billigen Alkohol! Neben dem nahe gelegenen Nessebar (Weltkulturerbe) rate ich Bulgarienanfaengern zu dem Ganztagestripp "Die blauen Berge von Sliven".

Gruss

Manfred

Curiosus,

eigentlich wollte ich meinem Link zu dem Scharia-Befuerworter nichts hinzufuegen, weil ich denke, dass das dort Gesagte fuer sich spricht. Aber dein Beitrag fordert gradezu eine Antwort heraus.

Ich stimme dir zu, dass man sich mit dem Koran naeher befassen sollte. Das ist wichtig, damit man nicht auf die Verharmloser hereinfaellt, die immer nur einzelne Textstellen zitieren, und das voellig aus dem Zusammenhang gerissen und damit den Sinn oft in ihr Gegenteil verkehren, etwa, was die angebliche Religionsfreiheit im Islam betrifft. Man kann sich aber auch die Verhaeltnisse in real existierenden islamischen Staaten anschauen und dann ueberlegen, ob man das in Europa auch so haben moechte. Steinigungen wie juengst in Mali (ein nicht verheiratetes Paar - eine Lebensgemeinschaft mit gemeinsamen Kindern, also Normalzustand in Deutschland - war das Opfer), Pogrome an Christen wie in Aegypten, Nigeria usw. Nicht zu vergessen die Fatwa gegen die Christen, die vor kurzem ein "Obermullah" im Irak losgelassen hat.

Hier ist allerdings nicht der richtige Ort fuer eine allgemeine Islamdiskussion, dafuer gibt es andere Sites, ich wollte dir nur auf deinen Beitrag antworten. Im Ergebnis stimme ich dir zu (den Koran sollte man kennen), wenn auch unsere Motive sehr unterschiedlich sein duerften.

Nur etwas noch:  Es wird oft die Todesstrafe in den USA als Vergleich herangezogen, auch von dir, was ich sehr merkwuerdig finde. Ich denke, es macht schon einen Unterschied, ob ich die Todesstrafe gegen Moerder verhaenge, oder gegen Leute, die homosexuell sind, oder die "fremdgehen" oder die den Islam verlassen wollen.

Aber natuerlich muss jeder selbst wissen, in welche Laender er reist.

Und hier kommt ein Verfechter der Anwendung der Scharia fuer Aegypten auch im Strafrecht zu Wort. Wenn die Aegypter das wirklich wollen, nun denn.