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Sind heute Kreuzfahrten noch sinnvoll?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Kreuzfahrten
49 Beiträge 16 Kommentatoren 12.0k Aufrufe
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  • PescheP Offline
    PescheP Offline
    Pesche
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1

    Da war doch kürzlich ein junges Mädchen aus dem hohen Norden, das zig-Tausende von Jugendlichen, Eltern, Grosseltern und selbstverständlich grüne Politiker dazu brachte, lauthals und medienwirksam auf der Strasse zu demonstrieren. Unter anderem auch auf Klima/Umwelt schädigende Fern- und Kurzreisen mehrmals pro Jahr, mit allen bekannten negativen Folgeerscheinungen für die Umwelt und warnenden Stimmen von Wissenschaftlern aus aller Welt zu verzichten. Das nicht ganz unwesentliche Problem ist nur, immer mehr Flugzeuge werden gebaut und Jahr für Jahr stechen neue Liner mit mehreren tausend Passagieren an Bord zu „Schnäppchen“ Preisen in See. Man kann das verwerflich finden, aber ich habe ein gewisses Verständnis dafür, dass heute auch Kassiererinnen von Grossverteilern und Hilfskräfte es sich leisten können, Ferien an exotischen Destinationen zu verbringen.

    Kürzlich erlebte ich am Stammtisch zum Thema „boomende Kreuzfahrten“ eine emotionale pro/contra Diskussion. Ein illustrer Teilnehmer, motiviert und angestachelt durch die zurzeit herrschende grüne Hype vertrat die Meinung, alle Liner auf unseren Weltmeeren mit zig-tausenden von Passagieren, die sich rund um die Uhr die Bäuche, auch mit die Umwelt schädigendes Fleisch vollschlagen, müssten verboten werden oder man sollte wenigstens die „Schnäppchenangebote“ streichen und durch kostendeckende Angebote, enthaltend auch die Zubringer-Flieger ersetzen.

    Wohl wissend, dass ich als angefressener Individualreisender, der die Kugel vor Jahren geschäftlich und privat bereist hat und heute als pensionierter „Grufti“ auf Sparflamme immer noch mit Vergnügen auf Reisen unterwegs ist, kein Fan von Kreuzfahrten bin -- erhoffte er von mir ein zustimmendes Nicken und gute Gründe, warum man auf Kreuzfahrten verzichten sollte.

    Und ich musste ihn enttäuschen. Unsere Kids haben nur ein mitleidiges Lächeln für die etwas anstrengende Reiseart meiner Frau und mir. Beide im Mittelalter stehenden geniessen es, in den Ferien, losgelöst vom beruflichen Alltag, verschiedene exotische Länder zu besuchen, ohne permanenten Hotelwechsel mit Koffer ein/auspacken und buchen deshalb zur Abwechslung immer wieder eine Kreuzfahrt auf Linern auf denen in jeder Beziehung etwas läuft und im Gegensatz zu früher nicht mit Dollars vollgestopften Greisen gefüllt sind. Und das ist gut so.

    Kann sein, dass ich auch mal eine Kreuzfahrt buche, auf Landgänge an Destinationen in Ländern die ich bereits mehrmals auf eigene Faust bereist habe bewusst verzichte und genussvoll am Pool, wenn die meisten Passagiere an Land sind einen oder mehrere Drinks genehmige und meinen Geniesser-Gaumen mit Speis & Trank vom Feinsten verwöhnen lasse. Gewisse „Pots“ bieten eine Spitzenküche/Keller an, habe ich mir von Insidern sagen lassen. Anschliessend noch etwas fürs Gemüt von Konzert via Show bis zu Theater und zu später Stunde meinen obligaten  Gin Tonic Schlummertrunk an einer gemütlichen Bar und dann ab in die Koje mit unverbaubarem Blick auf das Meer!

    In diesem Sinne wünsche ich allen Fan von Kreuzfahrten: Leinen los und geniesst die Fahrt und das nicht nur kulinarisch, solange der von Klimahysterikern und einem Mädchen aus dem hohen Norden vorausgesagte Kollaps mit ausgetrockneten Meeren noch nicht eingetroffen ist! Sorry, meine „Schreibe“ ist etwas lang geworden.

    Pesche

    Die Welt ist ein Buch. Wer nie reist, sieht nur eine Seite davon!

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    • Ahotep2A Offline
      Ahotep2A Offline
      Ahotep2
      Moderator Experte Nil-Region Experte Nilkreuzfahrten
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      Hallo Pesche,

      zwischendurch auch immer mal wieder im Forum ein Thema klick
      Ein Thema, was uns alle zumindest interessieren sollte. Wenn nicht für uns selber, dann für nachkommende Generationen.
      Ich finde die kleine Greta, stellvertretend für eine neue, umweltbewusste Generation, ganz wunderbar😏 Zeigt, die Generation Smartphone und FB kann auch anders als nur daddeln und posen👍

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      • PescheP Offline
        PescheP Offline
        Pesche
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        Hallo Ahotep
         Damit du mich nicht falsch verstehst; ich stimme dir voll zu. Ein grosses Chapeau an Gerda und die Jugendlichen die lautstark ein Umdenken fordern und die Politiker auffordern, endlich nicht nur zu palavern sondern zu handeln bevor es zu spät ist.
         Ich habe volles Verständnis wenn heute Jugendliche lautstark an Klimastreiks teilnehmen, unterstützt von verantwortungsvollen Erwachsenen, die ihren Kids und Enkel einen „LEBENSWERTEN“ Planeten hinterlassen wollen. Allerdings hege ich so meine leichten Zweifel, ob diese Streiks mit z.T. unrealistischen Forderungen und utopischen Zielsetzungen viel bewirken werden.

        Meine Bitte an die Jugendlichen. Bildung ist der wichtigste Rohstoff. Die Schule schwänzen ist nicht angebracht. Demonstriert und streikt, aber bitte nicht während der Schulzeit. Und liebe Gymnasiasten und angehende Studierende, wir sind angewiesen auf hervorragend ausgebildete Fachkräfte in Forschung, Entwicklung, Engineering, Produktion und Qualitätsmanagement. Obwohl Jura, Medizin und Betriebswirtschaftslehre immer noch die beliebtesten Studiengänge sind, empfehle ich euch als technischer „Fachidiot“, ein Ingenieurstudium ins Auge zu fassen und falls ihr euch dazu entscheidet, anschliessend mitzuhelfen innovative Hightech-Produkte herzustellen, die die Umwelt und das Klima positiv beeinflussen.

        Pesche

        Die Welt ist ein Buch. Wer nie reist, sieht nur eine Seite davon!

        FrankenstephanF 1 Antwort Letzte Antwort
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        • PescheP Pesche

          Hallo Ahotep
           Damit du mich nicht falsch verstehst; ich stimme dir voll zu. Ein grosses Chapeau an Gerda und die Jugendlichen die lautstark ein Umdenken fordern und die Politiker auffordern, endlich nicht nur zu palavern sondern zu handeln bevor es zu spät ist.
           Ich habe volles Verständnis wenn heute Jugendliche lautstark an Klimastreiks teilnehmen, unterstützt von verantwortungsvollen Erwachsenen, die ihren Kids und Enkel einen „LEBENSWERTEN“ Planeten hinterlassen wollen. Allerdings hege ich so meine leichten Zweifel, ob diese Streiks mit z.T. unrealistischen Forderungen und utopischen Zielsetzungen viel bewirken werden.

          Meine Bitte an die Jugendlichen. Bildung ist der wichtigste Rohstoff. Die Schule schwänzen ist nicht angebracht. Demonstriert und streikt, aber bitte nicht während der Schulzeit. Und liebe Gymnasiasten und angehende Studierende, wir sind angewiesen auf hervorragend ausgebildete Fachkräfte in Forschung, Entwicklung, Engineering, Produktion und Qualitätsmanagement. Obwohl Jura, Medizin und Betriebswirtschaftslehre immer noch die beliebtesten Studiengänge sind, empfehle ich euch als technischer „Fachidiot“, ein Ingenieurstudium ins Auge zu fassen und falls ihr euch dazu entscheidet, anschliessend mitzuhelfen innovative Hightech-Produkte herzustellen, die die Umwelt und das Klima positiv beeinflussen.

          Pesche

          FrankenstephanF Offline
          FrankenstephanF Offline
          Frankenstephan
          Gesperrt
          schrieb am zuletzt editiert von
          #4

          @pesche sagte:

          Demonstriert und streikt, aber bitte nicht während der Schulzeit.

          Dann interessiert es aber niemanden.

          Wäre genauso uninteressant, als wenn Arbeitnehmer in ihrer Freizeit streiken würden.

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • cjmddorfC Offline
            cjmddorfC Offline
            cjmddorf
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            So sieht es aus Pesche.
            nur leider gibt die kleine Greta nixht in allen dingen ein gutes vorbild ab. Damit meine ich, dass sie nun ein sabatical einkegt und min 1 jahr nicht zur schule gehen wird. Die hat mal gerade ihre mittlere reife denke ich mal. Das bringt heutzutage nicht mehr viel, falls sie da stehen bleiben sollte.
            ich habe einen sohn in dem alter.
            Auch er findet diese umweltanluegen durchaus unterstützenswert. Mit einer ausnahme, dass er das nur in seiner sehr knappen freizeit tun kann und würde.
            knapp deswegen, weil er i.m. sein GCSE, englische mittlere reife, macht, die 18 prüfungen, anstatt derer 3 im deutscjen ZAP, bewältigen muss. Schuleschwänzen ist nicht, freizeit ist nicht viel und nach dem lernen kommt ausruhen und viel schlaf.
            seine belohnung ist, dass er in allen fächern A/A* steht.
            in den näxhsten 2 jahren macht er dann sein IBDP/Abi und wird dann entweder WiIng, Int Busi oder WiWi studieren.
            und das alles ohne knute oder druck.
            danach kann er anfangen die welt zu retten.
            nun wäre es mal an der politik sich etwas mehr um die umwelt und die zukunft unserer jugend zu kümmern. Immerhin müssen die uns ja später mal ernähren.
            ich sorge mich sehr um meinen jungen und hoffe wir kriegen das global, nicht nur europa, auf die reihe.
            es wäre mal zeit die 3. welt zu „ermutigen“, auch mal was zu tun ausser brandrodung und kohle- und holz zu verfeuern. Andernfalls können wir uns zurück in die steinzeit einschränken und behrenzen, es wird nichts helfen.
            nun freuen wir uns auf unsere KF die am 11.8. beginnen wird.

            Danae, Fortuna, Magica, Luminosa, Mediterranea, Serena, Caribbean Princess, Preziosa, Pacifica, Fantasia, MS 2, Splendida, Diamond Princess, Meraviglia

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • Kalli57K Offline
              Kalli57K Offline
              Kalli57
              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              Hallo zusammen,

              natürlich ist es schon für jeden von uns eine nicht unerhebliche Umweltbelastung, wenn wir und auf KF begeben.
              Trotzdem stehe ich zu 100 % dazu - wer denn glaubt 14 Tage Malle sind umweltverträglicher möge sich die dortigen Müllberge mal näher ansehen - auch die, die von dort mit Schiffen verbracht werden (die auch wieder Schadstoffe erzeugen ... usw..)

              OK - mir ist schon klar, dass der Vergleich mächtig hinkt, aber letztlich führt der gesellschaftliche Druck doch schon heute dazu, dass die Schiffe "sauberer" werden und die Entwicklung in diese Richtung forciert wird. Das wiederum hat meiner Meinung nach dass sogar den sehr positiven Effekt, dass da nach und nach auch Auswirkungen auf die Güterschifffahrt hat, die ja nach wie vor mehr als 95 % der Umweltbelastung auf den Ozeanen produziert.
              Ohne den steigenden gesellschaftlichen Druck würde dort doch garnichts passieren ....
              So gesehen trägt die Kreuzfahrtindustrie sogar zur Verbesserung der Gesamtsituation bei (man kann sich das auch schön reden :bowtie:)

              Hinsichtlich der Freitagsdemos bin ich (noch) etwas zwiegespalten.
              Ich habe vor Greta uneingeschränkten Respekt und freue mich wie Bolle, dass unsere Jugend beweist, dass ihr nicht alles sch...egal ist und trotz aller Vorurteile nicht völlig politikverdrossen ist.
              Ich sehe es wie Frankenstephan - ohne "Schule schwänzen" würden diese Demos sicher kaum wahrgenommen.
              Aber : Die Frage die sich mir stellt ist, wie sieht das Ganze aus wenn Ferienzeit ist. Wenn die Jugend das Ernst meint werden die Demos auch während der Schulferien weitergehen, wenn auch entsprechend reduziert. Ich würde mich riesig freuen, wenn das so sein sollte. Allerdings muss sich das erst noch zeigen.

              Ich fürchte, für die Meisten war das halt doch nur ein Grund zum Schwänzen ... ich wünsche mir sehr dass ich mich irre !!

              Viele Grüße und schönen Urlaub
              Kalli

              Man reist nicht, um anzukommen, sondern um zu reisen.(Johann Wolfgang von Goethe)

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • MaliniM Offline
                MaliniM Offline
                Malini
                Verwarnt Gesperrt
                schrieb am zuletzt editiert von Malini
                #7

                Genau das richtige Thema heute!

                Ich bin zur Zeit in Oía und muss sagen, das Maß ist voll!

                Gestern lagen hier drei Kreuzfahrtschiffe - nicht nur, dass die Touris die Gassen verstopfen, die Transferbusse und besonders die Schiffe verpesten schlichtweg die Luft und führen zu Verkehrschaos. Die nächsten Tage wird’s auch nicht besser... Wirklich konsumiert wird auch nicht, lecker Essen gibt’s ja abends wieder auf dem Schiff... 😑

                Ich habe meiner besseren Hälfte schon vorgeworfen, dass wir nicht lieber zum Luftkurort Athen gereist sind, was eh meine Präferenz war...

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • wernerkoerversW Offline
                  wernerkoerversW Offline
                  wernerkoervers
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #8

                  Habt Ihr Euch auch die kilometerlangen Autoschlangen auf den Autobahnen zu Pfingsten angesehen ? Es hat zwar nichts mit Kreuzfahrten zu tun, aber auch mit Umweltschutz... Auch die Hobbyfliegerei - wir haben einen kleinen Flughafen in der Nähe und kennen die Menge der Kleinflugzeuge... sollte mal unter die Lupe genommen werden.  Ein großes Übel bei der Kreuzfahrerei sind aber auch die verschiedenen Hafeneigentümer, Stadtväter ( zb Venedig ! ) die auf die hervorragenden Einnahmequellen  ( 60.000,00 Euro pro Stunde Liegegebühr...  nicht verzichten wollen.
                  Gretas Umweltaktiviät ist sicherlich  als wirklicher Anstoß zum Nachdenken  zu bewerten, aber dafür die Schule erst mal hinzuschmeißen, halte ich für verantwortungslos...

                  wernerkörvers

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • Ponta DelgadaP Offline
                    Ponta DelgadaP Offline
                    Ponta Delgada
                    schrieb am zuletzt editiert von Ponta Delgada
                    #9

                    Naja, diese Jugendlichen, die jeden Freitag demonstrieren... Möchte mal sehen, wenn die ihr Studium beginnen und Auslandserfahrung sammeln wollen. Viele der studentischen Aushilfskräfte, die ich in meinem Arbeitsleben bisher kennenlernen konnte, haben es sich nicht nehmen lassen, möglichst weit weg von Europa zu gehen (vorzugsweise nach Australien, Neuseeland oder USA). Wenn sie konsequent sind, dürften sie demnächst nur noch Ziele wie Belgien, die Niederlande oder etwa Frankreich ins Auge fassen. Ziele, die man mit der Bahn erreichen kann. Bin mal gespannt, wie viele Jugendliche das aus Klimaschutzgründen machen werden.

                    Um auf die Ursprungsfrage zurückzukommen: Ja, KF sind noch sinnvoll, da ein Umdenken stattfindet. Die Schiff werden (hoffentlich) sauberer und Venedig wird wohl (hoffentlich) bald nicht mehr angelaufen. Wir werden erst dann eine Adria-KF buchen, wenn die Schiffe in Maghera ablegen.

                    Oktober 2023: Aida-KF Zentrales Mittelmeer, Februar 2024: Lanzarote

                    MaliniM 1 Antwort Letzte Antwort
                    Antworten Zitieren
                    • MaliniM Offline
                      MaliniM Offline
                      Malini
                      Verwarnt Gesperrt
                      schrieb am zuletzt editiert von Malini
                      #10

                      @Ponta Delgada,

                      du wirfst jetzt nicht ernsthaft Bildungsreisen/Auslandssemester mit Lustreisen in einen Topf?!?

                      Schon mal irgendwo beworben ohne fließende Englischkenntnisse?

                      Und andere Orte - außer das von dir genannte Venedig - werden dann weiterhin von Tourimassen überrannt?

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      Antworten Zitieren
                      • altlöwin63A Offline
                        altlöwin63A Offline
                        altlöwin63
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #11

                        Ich mache auch weiterhin meine Kreuzfahrt wenn ich will. Und da lasse ich mir auch von nichts und niemanden etwas dreinreden.
                        Wäre ja noch schöner. 😜
                        Wer will kann ja mit dem Radl hinterherkommen.

                        "BAYERN ist die Vorstufe zum Paradies" !
                        (Zitat Horst Seehofer-2015)

                        MrStormM HC-Mitglied1962447H 2 Antworten Letzte Antwort
                        Antworten Zitieren
                        • altlöwin63A altlöwin63

                          Ich mache auch weiterhin meine Kreuzfahrt wenn ich will. Und da lasse ich mir auch von nichts und niemanden etwas dreinreden.
                          Wäre ja noch schöner. 😜
                          Wer will kann ja mit dem Radl hinterherkommen.

                          MrStormM Offline
                          MrStormM Offline
                          MrStorm
                          schrieb am zuletzt editiert von MrStorm
                          #12

                          @Malini

                          Aus umwelttechnischen Gründen kann man durchaus auch Bildungsreisen mit Vergnügungsreisen gleichsetzen.
                          Warum auch nicht?
                          Aus welchen Intuitionen man die Umwelt verschmutzt spielt doch keine Rolle.
                          Beides dient schließlich der persönlichen Bereicherung und man zieht seinen persönlichen Vorteil aus der Sache.

                          Trotzdem genieße ich, wie die meisten hier meine Fernreisen.
                          Sei es mit dem Flugzeug oder auf einem Kreuzfahrtschiff.
                          Ich baue auch drauf ,dass die Proteste der jungen Generation eher die Reedereien zum Umdenken bewegen und dadurch die Emissionen gesenkt werden können, damit wir alle ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen unsere Urlaube genießen können.
                          Auf jeden Fall ist es doch schön zu sehen, dass die PlayStation Generation sich mehr Gedanken um unseren Planeten macht, als man ihnen zugetraut hat.
                          Ich befürworte die Demos grundsätzlich, solange man es aus den richtigen Beweggründe macht.
                          Leider wird immer nur der gehört, der am lautesten schreit.
                          Und das macht die junge Dame Greta Thunberg eindrucksvoll.

                          Gruß
                          MrStorm

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          Antworten Zitieren
                          • altlöwin63A altlöwin63

                            Ich mache auch weiterhin meine Kreuzfahrt wenn ich will. Und da lasse ich mir auch von nichts und niemanden etwas dreinreden.
                            Wäre ja noch schöner. 😜
                            Wer will kann ja mit dem Radl hinterherkommen.

                            HC-Mitglied1962447H Offline
                            HC-Mitglied1962447H Offline
                            HC-Mitglied1962447
                            Verwarnt Gesperrt
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #13

                            @altloewin63 sagte:

                            Ich mache auch weiterhin meine Kreuzfahrt wenn ich will. Und da lasse ich mir auch von nichts und niemanden etwas dreinreden.
                            Wäre ja noch schöner. 😜 Wer will kann ja mit dem Radl hinterherkommen.

                            Moin zusammen,

                            auch innerhalb der wenigen Postings unter diesem Beitrag offenbart sich das große Problem. Offenbar bilden wir uns ein, dass wir ein Recht darauf hätten, zum Taschengeldpreis um die Welt zu jetten, für 299 EUR eine Woche im Mittelmeer im Kreis zu fahren, was in der Nebensaison durchaus möglich ist und für nichts den wahren Preis zu zahlen. Nein, dieses Recht haben wir nicht, weder aus rein naturwissenschaftlichen Gründen, da ein exponenzielles Wachstum in einem begrenzten System immer zum Kollaps führt und auch nicht aus moralischen Gründen, da wir gerade die Lebensgrundlagen anderer Nationan und folgender Generationen in einer Weise verfrühstücken, als gäbe es kein Morgen.

                            Der boomende Tourismus, von dem Kreuzfahrten nur ein kleiner Aspekt sind, ist auch nur ein Problem von vielen, denn unsere aktuelle Erdübernutzung bezieht sich auf fast alles: Süßwasser, Agrarflächen, Viehzucht, Überfischung der Meere, Verschmutzung der Meere, Waldverluste, Schrumpfung der Artenvielfalt, übermäßige Nutzung von Rohstoffen (Bergbau), ungebremste Förderung von Kohle, Erdöl und Gas - und das alles geschieht ohne Rücksicht auf die damit verbundenen Folgeschäden. Der jüngste Dammbrüch und die Katastrophe mit hunderten Toten, die im giftigen Bergwerksschlamm ums Leben kamen, zeitg exemplarisch, wohin es führt, wenn man den Planeten ausbeutet in einer Weise, die maximalen Profit (kurzfristig) verspricht, aber auf längerfristige Schäden keine Antworten bereit ist zu geben.

                            Hatten unsere wenigen Vorfahren ihre Heimat durch Übernutzung unbewohnbar gemacht, ging man eben woanders hin und fing noch einmal "vorn vorn" an, wiederholte aber die alten Fehler aufs Neue. Heute können knapp 8 Milliarden Menschen nicht mehr "woanders" hin gehen, die kleine verletzliche blaue Kugel ist die einzige Insel mit idealen Lebensbedingungen, und wenn wir diese zerstören, dann sind wir verloren. Alle die da mit Ideen von Marsbesiedelung kommen, kann man nur zurufen: vergiss es, aber ganz schnell! Wer von 1969 bis 2019 nicht einmal ein phasenweise bewohntes Iglu auf dem Mond hin bekam, sollte sich darauf hoffen, dass wir auf einem vergleichsweise winzigen Mars ohne Magnetfeld und ohne ausreichend Gravitation für eine lebensschützende Atmosphäre irgendetwas reißen könnten.

                            Gerade jene, die aufgrnd ihrer vielen Reisen zu den Natur-Konsumenten gehören, sollten am besten wissen, was Lebensqualität ist: Strand, Meer, Wälder, Canyons, Wüsten, Eisberge - all das ist Natur. Wie stellt Ihr Euch ein befriedigendes Leben denn ohne all das vor?

                            Auf Kreuzfahrten allein zu fokussieren, greift schlichtweg zu kurz. Venedig steht vor dem sozialen Kollaps durch Übertourismus, die Innenstadt ist bereits komplett zum Disneyland verkommen. Die ursprüngliche Handelsstruktur zur Versorgung einer Wohnbevölkerung ist längst verschwunden zu Gunsten von Dönerläden, Beer Pubs, Souvenirläden, Hotels und Bed & Breakfasts. Selbiges findet sich in Barcelona, Amsterdam, Berlin, Kopenhagen, Tallinn und an vielen weiteren Orten. Der aktuelle Reise-Hype, befeuert durch Facebook und Instagram, präsentiert immer neue Ziele, an denen man gewesen sein muss. "1000 places you must see before you die." Wenn aber alle nach überallhin reisen und das jederzeit, reist bald niemand mehr irgendwo hin, weil es dann egal sein wird, ob man am Strand von Mallorca mit 200.000 "Gleichgesinnten" im Plastikmüll schwimmt oder in der deutschen Nordee. Vermutlich wird es in Mallorca dann auch zu heiß sein in Bälde, als dass sich noch jemand im August dieser lebensfeindlichen Temperatur aussetzen möchte.

                            Venedig stöhnt übrigens nicht speziell aufgrund der Kreuzfahrttouristen, auch wenn die Schiffe in besonderem Fokus ihrer Kritiker stehen, wegen der Nähe zur Altstadt, der Empfindlichkeit der Fundamente und weiterer Faktoren. Etwa 8% aller Besucher von Venedig sind Kreuzfahrer und wir sind uns sicher darin einig, dass Venedig auch mit 92% der aktuellen Touristenströme an Übertourismus leidet.

                            Symptomatisch für die aktuell in weiten Teilen der Bevölkerung zu beobachtenden Abwehrhaltungen sind Beiträge wie: "Erst mal die vielen Privatflieger unter die Lupe nehmen." Frage: was soll das bringen? Welchen Anteil haben Privatflugzeuge weniger Reicher an der Übernutzung des Planeten? Zwar wird hier ein pro Kopf immens höherer ökologischer Fußabdruck erzeugt, jedoch wissen wir, dass es in Zeiten, da nur die Reichen weite Reisen unternahmen, die Schäden weit unterhalb der Schwelle lagen, ab welcher sie irreversibel wurden. Wer will aufgrund einer Preispolitik wieder dafür sorgen, dass nur Besser- und Bestverdiener sich Reisen leisten können? Was ist fair? Und wollte man es nicht über den Preis regeln, möchte man Reisen quasi kontingentieren? Wie soll das gelingen, wenn man kein rigides Überwachungsmanagement installieren will, wie es gerade in China entsteht? Nein, ein zeigen mit spitzem Finger auf "die anderen" wird es nicht bringen. Es eignet sich nur hervorragend zur Beruhigung des eigenen schlechten Gewissens. "Schau, was der da tut. Im Vergleich dazu bin ich doch geradezu ein Umweltschützer. Ich trenne den Müll und am Wochenende lasse ich immer öfter den Wagen stehen. Was soll ich denn noch alles tun." Antwort: viel mehr, bzw. viel mehr Dinge nicht mehr tun. Anders wird es nicht gehen.

                            Reflexhafte Schutzbehauptung Nummer Zwei ist: "Ach, wenn die Jugendlichen erst mal größer sind, werden sie nach Bali fliegen, dicke Autos fahren und alles genau so machen wie wir." Hoffen da wohl einige, denn das würde sie darin bestätigen, dass es ja wohl nicht falsch sein könne, wenn es "alle genau so tun", oder?

                            Fakt ist: wir zerstören gerade unsere Lebensgrundlagen in einer affenartigen Geschwindigkeit. Pseudo-Reparturmaßnahmen in einem Schneckentempo zu betreiben, die zudem nichts an der Übernutzung ändern, nicht einmal eine Stagnation des Anstiegs bewirken, taugen nur zur Gewissensberuhigung. Es ist wie Wasserschöpfen mit dem Teetässchen auf einer Leck geschlagenen Titanic. Dabei kann man sich gern einreden, dass "jedes kleine bisschen hilft". Diese Hilfe drückt sich bestenfalls darin aus, dass man das Absaufen des Kahns um 0,001 Millisekunden verzögerte. Herzlichen Glückwunsch, genießen Sie ausgiebig die gewonnene Zeit! Auch ein Haus in Vollbrand löscht man nicht mit einem Kindergießkännchen. Unsere aktuellen Maßnahmen sind also absolut untauglich für die Vermeidung des ökologischen Kollaps.

                            Wir haben gar keine andere Wahl als von allem weniger zu verbrauchen, zu konsumieren, zu bauen, zu produzieren etc. Und nicht nur ein bisschen weniger. Es braucht einen großen, sehr großen Wurf, und viele davon. Sich einzureden, dass man nur auf "neue Techniken" warten müsse und dann werde sich das alles von selbst regeln, ist reine Augenwischerei. Nichts regelt sich von selbst. Wir beleuchten heute quasi alles mit LED. Verzeichnen wir signifikante Einsparungen beim Stromverbrauch? Hoppla, dumerweise haben wir gleichzeitig eine gigantische IT-Infrastruktur errichtet, die immer größere Strombedarfe schafft. Aber beim Licht! Da sparen wir doch was! Wirklich? Unglücklicherweise eignen sich diese sparsamen LED prima zur Beleuchtung ganzer Wolkenkratzerfassaden, Brücken und zur Schaffung riesiger LED-Werbetafeln. Rebound-Effekt nennt man das. Aber die Automotoren sind doch viel sparsamer als früher. Ja, könnten sie sein. Wenn ein Fahrzeug im Schnitt weiter 700 kg wöge, nicht 2.000 kg und mehr.

                            Wir leben in einer Zeitenwende. Unsere heute als gravierend identifizierten Probleme (soziale Ungerechtigkeit, Kinderarmut, Megastau im Ruhrgebiet, Verspätung bei der Bahn, soziale Brennpunkte in bestimmten Stadtvierteln, Anstieg der Mieten u.v.m.) sind Peanuts im Vergleich zu dem, was uns der Planet zumuten wird, wenn wir nicht zügig unsere Erdübernutzung beenden. Dazu gehört, dass wir jedem Erdenbewohner einen gleichen und fairen Anteil an Rohstoff-, Konsum-, Bildungs-, Wohlstands- sozialen und Verschmutzungsrechten zubilligen. Das ist die Grundvoraussetzung, die nicht wegzureden ist. Wer meint, ein Deutscher habe weiterhin höhere Ressourcenrechte als ein Sudanese, der sagt wortwörtlich: "Ich möchte, dass Afrikaner auch weiterhin im Elend leben, damit mir der preiswerte Luxus von heute erhalten bleibt." Ethisch nicht akzeptabel, natürlich nicht.

                            Daraus folgt: wir in den industrialisierten Ländern des Nordens werden unsere Ressourcenverbräuche stark reduzieren müssen. Man müsse nur alle Autos mit Verbrennungsmotor gegen Elektromobile austauschen und alles werde gut? Von wegen. Für eine elektrifizierung des Individualverkehrs auf heutigem Niveau weltweit stehen nicht ansatzweise ausreichend Ressourcen zur Verfügung, darüber hinaus stürzt ein weiter ansteigendr Lithium-Abbau in Südamerka ganze Regionen ins Öko-Chaos. Meinen wir, das wir mit ca. 555 KFZ pro 1.000 Einwohner "angemessen motorisiert" sind? In den USA ist man offenbar mit 821 KFZ/1.000 "angemessen motorisiert", Kanadier begnügen sich bei ähnlicher Besiedelungsstruktur mit "nur" 646 KFZ pro 1.000 Einwohner. In China sind es nur 118, in Zentral/Südamerika 176, in Indien nur 22. Wollen wir China und Indien diktieren, dass sie gefälligst auf diesem Niveau zu verharren hätten, damit wir uns auch weiterhin den Wahnsinn einer Über.Motorisierung leisten wollen? Und ziehen wir uns auf die bequeme Haltung zurück "Hey, Kanada, Australien und USA haben ja viel mehr als wir. Sollen DIE dort erstmal..."?

                            Wenn wir meinen, schnelle Anpassungen seien teuer udn nicht finanzierbar, dann sollten wir uns vergegenwärtigen, dass uns bei einem Weiter So unser Planet mit Kosten konfrontieren wird, gegen die ein rascher Umbau von Wirtschaft und Konsum ein Witz sein werden. Bereits jetzt haben die massiven Satrkniederschläge des Somm... äh, ach ja - es ist ja immer noch Frühling - 2019 Schäden in Milliardenhöhe produziert. Überflutungen, Hagelschlag, Sturmschäden von Bayern bis zur Ostsee. Und das alles in gehäufter Form bereits bei "nur" 1°C globaler Temperaturerhöhung. Da kommt was auf uns zu.

                            Die Zukunftsszenarien werden ziemlich düster aussehen, wenn wir nicht flott unser Verhältnis zum Planeten ändern, zu dem, was angemessen für ein gedeihliches Zusammenleben ist und ein zufriedenes Leben. Wenn das Dach zum zweiten Mal weg flog, findet sich kein Versicherer mehr. Wer aber jährlich sein Dach neu eindecken und selbst bezahlen muss, der wird sich auch ganz automatisch nicht mehr für Kreuzfahrten interessieren, schlicht deswegen, weil ihm das Geld fehlen wird. Insofern hat der Planet ausreichend Mittel, die es ihm erlauben werden, sich zur Wehr zu setzen. Je nachdem wie lange wir beratungs- und faktenresistent sind, wird es sich auch von seiner größten Plage befreien oder der größten Zahl seiner Schädlinge. Noch haben wir die Wahl, welches Szenario wir bevorzugen, aber unser Handlungsspielraum wird immer kleiner mit jedem Tag des Nichtstuns.

                            PS: ...falls immer noch jemand glaubt, es sei damit getan, dass jeder dieses oder jenes täte oder eben nicht mehr täte, weniger Fleisch verzehre, Bio-Bodenhaltungs-Bruderhähnchen-Eier kaufte, kein Flaschenwasser tränke, mehr Rad und weniger Auto fahre, ÖPNV nutze, faire Bioklamotten kaufe und nur wenige, eher Second Hand, alles prima - es reicht aber dennoch nicht. Einmal mit der Familie nach Mallorca geflogen und - zack - ist die persönliche Klimabilanz ruiniert. Daher braucht es politische Entscheidungen. Regierungen sind dafür da, Unheil vom Volk abzuwenden, das beste für ihre Regierten zu erzielen und langfristige Ziele zu verfolgen. Der Wahlzettel ist auch ein Wahlschein für oder gegen Abwenden des Kollaps oder eben nicht.

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                              #14

                              Das anliegen von „Greta“ ist mit sicherheit unterstützenswert.
                              nur nehme ich es der person Greta nicht ab, was sie da von sich gibt.
                              für ihr alter scheint mir ihre denkweise, eloquenz und diktion sehr bemerkenswert.
                              sie kommt mir vor wie eine bauchrednerpuppe der worte in den mund gelegt werden und die vorliest, was ihr vorgelegt wird.
                              wenn dem so sein sollte, tut mir das mädchen leid.
                              hoffentlich liege ich falsch.
                              aber, wie gesagt, das anliegen ist toll.
                              Mal sehen wieviel schueler waehrend der Sommerferien demonstrieren.
                              ist ja schon jetzt ruhiger geworden.

                              Danae, Fortuna, Magica, Luminosa, Mediterranea, Serena, Caribbean Princess, Preziosa, Pacifica, Fantasia, MS 2, Splendida, Diamond Princess, Meraviglia

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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #15

                                Mr Storm,

                                kleiner Unterschied, ob ich für ein halbes Jahr oder sogar länger nach Australien gehe oder eine zweiwöchige Karibikkreuzfahrt mache!

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                  #16

                                  Auch wenn Tancarino hier so einen flammenden Appell bzgl Umwelt und Klimaschutz gehalten hat, glaube ich nicht daran ,dass sich irgendwann großartig etwas an den Einstellungen der Leute ändern wird.
                                  Der Mensch ist halt eine zerstörerische egoistische Kreatur.
                                  Die Quittung dafür gibt es dann in naher/ferner Zukunft.
                                  Was dem Egoisten aber so ziemlich egal ist, solange es ihn persönlich nicht trifft.

                                  Gruß
                                  MrStorm

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                                  • MrStormM MrStorm

                                    Auch wenn Tancarino hier so einen flammenden Appell bzgl Umwelt und Klimaschutz gehalten hat, glaube ich nicht daran ,dass sich irgendwann großartig etwas an den Einstellungen der Leute ändern wird.
                                    Der Mensch ist halt eine zerstörerische egoistische Kreatur.
                                    Die Quittung dafür gibt es dann in naher/ferner Zukunft.
                                    Was dem Egoisten aber so ziemlich egal ist, solange es ihn persönlich nicht trifft.

                                    Gruß
                                    MrStorm

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                                    #17

                                    @Malini
                                    Das wahrscheinlich schon.
                                    Aber ob ich zum „am Strand liegen“ nach Australien fliege oder um mein Studium zu beginnen, spielt umwelttechnisch keine Rolle.
                                    Der CO 2 Fußabdruck den ich hinterlasse ist gleich groß .

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                                      schrieb am zuletzt editiert von Pesche
                                      #18

                                      Als TE und alles andere als ein Kreuzfahrt-Fan, aber auch kein Gegner von Linern die einiges bieten, habe ich mit Interesse die unterschiedlichen Feedbacks zu diesem aktuellen Thema zur Kenntnis genommen. So weit möglich empfehle ich allen aufgestellten Jugendlichen zwischen Matura und Studium oder vor dem Eintritt in das harte Berufsleben eine Weltreise zu unternehmen um den Horizont etwas zu erweitern. Es muss ja nicht unbedingt ein Luxus-Riesenliner, respektive eine schwimmende Stadt mit vergleichbaren Angeboten bezüglich Kultur, Sport, Shopping und Speis & Trank sein. Liebe Jugendliche: Konsumiert Reiseforen und organisiert einen kürzeren oder längeren Trip in die grosse weite Welt. Alternativ anstelle Billigflieger, Schiff, Bus oder Traveller-Jeep, kann eine Weltreise auch mit der Bahn, wie der harte Kern der Klimastreikenden nebst Verzicht auf Fleisch, Auto, Flieger und Kreuzfahrtschiffe immer wieder erwähnt. Ein „MUSS“ für diese Spezies.

                                      Das nicht ganz unwesentliche Problem ist nur, die Bahn ist nicht ganz billig und für Maturanden und Studenten mit magerem Geldbeutel nicht tragbar. Als Bahnfan denke ich dabei auch an ein „Reisli“ mit fahrplanmässigen Linienzügen von Bern (CH), z.T. mit der Transsibirischen Eisenbahn (Transsib) quer durch die Mongolei, leider in diesem „Ländli“  mit alles andere als umweltfreundlichen Dieselloks nach Hongkong -- ein Mehrfaches teurer als mit dem Flieger, aber es hat Spass gemacht.

                                      Sollten sich Kreuzfahrer für dieses „Reisli“ interessieren, empfehle ich die Rückreise mit der „SEABOURN OVATION“ von Hongkong nach Piräus/Athen zu buchen und dann mit der Bahn retour in heimische Gefilde. Termin: Februar/April 2020. Leider muss ich passen -- Nebst einem Ticket von rund 19‘000 Euro pro Person, sind mein Bauch und mein Gewicht nicht bereit, während 56 Tagen Speis &Trank entsprechend zu verarbeiten!

                                      Die Welt ist ein Buch. Wer nie reist, sieht nur eine Seite davon!

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                                      • MrStormM MrStorm

                                        @Malini
                                        Das wahrscheinlich schon.
                                        Aber ob ich zum „am Strand liegen“ nach Australien fliege oder um mein Studium zu beginnen, spielt umwelttechnisch keine Rolle.
                                        Der CO 2 Fußabdruck den ich hinterlasse ist gleich groß .

                                        MrStormM Offline
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                                        MrStorm
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #19

                                        @ cjmddorf

                                        Spielt es denn wirklich eine Rolle, ob es ihre eigene Überzeugung ist oder nicht?
                                        Das Selbe predigen hochrangige Wissenschaftler seit einer gefühlten Ewigkeit.
                                        Und ihnen wurde kein Gehör geschenkt und keine Plattform geboten.
                                        Wenn es erst einer jungen Dame bedarf, damit so ein Thema weltweit Gehör findet, kann ich damit leben, dass sie sich evtl vor einen Karren spannen lässt.

                                        Gruß
                                        MrStorm

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                                          #20

                                          Da bin ich bei dir Mr, aber mir tut das mädel leid.
                                          sie versteht vllt 1/3 dessen was sie da von sich gibt, ist als kind völlig überfordert von dem ganzen trubel.
                                          urgendwann kommt sie dann an den punkt der verunsixherung und der zweifel. Sie bekommt sixher kein negatives feedback, welxhes wir alle brauchen um zu wachsen.
                                          das ist ein full time job, der für jeden erwachsenen heftig wäre.
                                          und die begeisterungsfähige jugend die sich GsD einspannen lässt, weiss m.e. Zum grossteil auch nicht so recht „was ab geht“.
                                          viele scheinen mir tatsächlich party protestler zu sein, die protest parties an freitagen veranstalten und danach zu ihrem normalen non öko alttag zurückkehren.
                                          wie ich schon sagte, schön wenn ich falsch läge.
                                          und reisen zur horizonterweiterung ist unser ding.
                                          alle unsere KF haben wir als familie gemacht und viele kulturelle dinge gesehen und gespürt, wenn auch nicht in der tiefe kennen gelernt.
                                          dazu gehört bei uns auch, dass unser junge seit 8 jahren auf eine internationale schule geht, mit schülern aus ca 40 nationen. Alle kommen bestens miteinander aus. Keine probleme unter christen, moslems, juden, hindus etc. Echt null. Da geht es richtig gesittet zu. Wenn es streit gibt, ist das nie wegen religion oder rassenfragen. Vllt liegt es daran, dass diese themen regelmässig im unterricht erörtert werden.
                                          und zuhause sind wir auch komplett farbenblind.
                                          sorry wenn ich etwas abgeschweift bin, aber das gehört bei uns zur ganzheitlixhen erziehung dazu.
                                          leider machen wir, wie andere eltern auch, noch zu viele fehler. Aber eine bedienungsanleitung haben wir nicht. Wir bemühen uns einfach der welt irgedwann mal einen vernünftigen, kritischen und respektvollen menschen zu übergeben.
                                          hoffe es klappt.

                                          Danae, Fortuna, Magica, Luminosa, Mediterranea, Serena, Caribbean Princess, Preziosa, Pacifica, Fantasia, MS 2, Splendida, Diamond Princess, Meraviglia

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