Bali einmal kritisch betrachtet

Higgins22

Im ernst, wir Leben jetzt seit 2 Jahren hier auf Bali und es hat sich vieles sehr zum Nachteil verändert. Die Indonesier / Balinesen zu verstehen ist nicht ganz leicht und auch nach diesen 2 Jahren, werden wir immer noch überrascht in verschiedenen Bereichen. Wenn man hier Urlaub macht egal ob 2 Wochen oder 2 Monate fällt es nicht so sehr auf.

Wir waren früher über 8 Jahre jedes Jahr im Urlaub hier für 4 Wochen und da ist es uns zb. nicht aufgefallen.

Man sollte aber unterscheiden zwischen Balinesen und "Indonesiern/Javanesen" ist ein definitiv anderer Schlag Menschen. Die Unterschiede zu sehen fallen dem gemeinen Touristen natürlich auch nicht auf - wie auch.

Selbst unser Hund (Rotweiler) macht da gewisse Unterschiede. Kommt ein Balinese an das Tor ist er ganz ruhing und läßt sich auch anfassen, kommt ein anderer wird er sehr aggresiv und anfassen ist logischerweise nicht drinn. - das aber nur so am Rande.

Es gibt hier viele Sachen die einem als Touristen sauer Aufstoßen und auch die Indonesische Regierung trägt nicht unbedingt zur Verbesserung der Situation bei. Siehe Alkohol, dioe Importsteuern auf Alkohol wurden um 350% angehoben und das Verfahren zum Import von Alkohol (auch anderer Sachen) stark verändert, somit geht hier derzeit der Alkohol aus bzw. ist unbezahlbar geworden. Ich arbeite in einem großen Hotel im Marketing und wir haben zb. nicht genug Alkohol um die Gäste über Weihnachten / Silvester zu versorgen. In mehreren Restaurants liest man auch immer öfter "Sold out"

Die Regierung hat den "Fehler" wohl nun 2 Wochen vor dem Fest bemerkt und die Importregelungen bis Februar auf Sand gelegt. Wie und ob wir nun wieder Alkohol bekommen steht aber noch in den Sternen.

Sieht man die noch bevorstehenden Änderungen und das erst kürzlich ausgerufgene "Visit Indonesia 2009" kann man nur müde darüber lächeln.

Wir raten zwar immer noch dazu Indonesien / Bali zu besuchen da die Landschaft einfach einzigartig ist ( zumindest dort wo man es noch nicht zertört hat) aber die Menschen hier machen sich das Geschäft mit den Touristen selbst kaputt. Nachbarländer wie Thailand und Malaysia werden auch in den kommenden jahren ein größeres Stück vom Touri Kuchen abbekommen.

Macht man hier die Augen nicht auf und ist etwas wachsam wird man beschissen von vorne bis hinten aber das hat man in anderen Ländern auch.

grenadilla

Backpacker0908 wrote:
Warst du schon einmal min. 2 Monate am Stück in einem Urlaubsland?? Nein, dacht ich mir sonst würdest du den Unterschied verstehen. Und bitte, keiner vergleicht Bali mit Deutschland.

Nein nicht ganz! Beantwortest du deine Fragen immer sofort selber!? Ich kenne den Unterschied. Ich bin nicht das erste und auch nicht das letzte Mal auf Bali gewesen! Viele kennen den Unterschied nicht. Sie lassen sich nicht auf das Land und die Leute ein.

Pesche

Hallo Higgins

Interessant dein Statement zu Bali. Du schreibst: “Egal ob man in Bali 2 Wochen oder 2 Monate Urlaub macht -- die Indonesier/Balinesen zu verstehen ist nicht ganz leicht und auch nach zwei Jahren wird man immer wieder überrascht". Nun, ich kann da nicht mitreden, ich habe Bali lediglich als Individualtourist bereist und mir meine persönliche Meinung gebildet. Kurz und bündig halte ich fest: Bali ist immer wieder eine Reise wert!

Etwas ist mir jedoch auf meinen beruflichen und privaten Reisen in fremden Ländern aufgefallen. Touristen die ein Land während zwei, drei und mehr Wochen bis zu einigen Monaten bereisten und sich vorgehend intensiv über die Sitten und die Kultur des Gastlandes informierten, haben manchmal einiges mehr mitbekommen als Ausländer, die sich beruflich während Jahren im Land aufhielten und wenn überhaupt, das Land nur auf Sparflamme bereisten. Vielmals arbeiten diese “Fremdarbeiter” mit Landsleuten und weitern Ausländern in Kaderpositionen bei Multis und pflegen lediglich einen engeren Kontakt mit einer privilegierten Schicht von Einheimischen. Und das beruflich und privat. Die Freizeit verbringt man in angenehmer Atmosphäre in exklusiven Clubs unter Landsleuten und Ausländern, nutzt die vielseitigen luxuriösen Angebote der Arbeitgeberfirma, lebt abgesondert in Villenvierteln und bezieht die täglichen Informationen mehr oder weniger aus den In- oder ausländischen Medien. Dank Internet ist man gut orientiert oder man meint, man sei gut orientiert! Bewusst oder unbewusst verzichtet man auf engere Beziehungen mit der einheimischen Bevölkerung und verdrängt, dass Menschen, die jeden Tag ums nackte Überleben kämpfen müssen, eine andere Einstellung zum Umweltschutz, dem Verkehr, dem Bildungswesen und nicht zuletzt zum Abzocken von “reichen Touris” haben, als Touristen, die sich während zwei Wochen in einem abgeschirmten 5- Sterne Ressort mit bewachtem Badestrand die Bäuche mit AI voll stopfen.

PS
Ich habe auch schon mit, zugegeben etwas privilegierten gut ausgebildeten Ausländern aus fremden Kulturen diskutiert, die unser “Ländli”, die Schweiz landschaftlich zwar einmalig fanden, aber mit gewissen engstirnigen Einheimischen, die immer noch glauben, die Schweiz sei der Nabel der Welt, und nicht zuletzt mit dem Essen etwas Mühe hatten. Für Schweizer sind Kröten auf dem Teller -- eine Delikatesse in China, etwa vergleichbar mit einer Käsesuppe, respektive einem “Fondue” für einen Chinesen. Hat mir mal ein liebenswürdiger Chinese etwas zerknirscht verraten. Deshalb auch bei diesem heiklen Thema: Etwas Toleranz ist angebracht!

Gruß
Pesche

Edithanna

Hallo, ich habe jetzt gerade eure Meinungen zu Bali gelesen und gleich sowas wie Sehnsucht oder Fernweh bekommen. Ich war jetzt insgesamt 4 mal auf Bali, das letzte Mal 2008, das erste Mal vor 15 Jahren. Die Entwicklung, die Bali macht, ist leider etwas "negativ". Der Tourismus bringt eben nicht nur Devisen, sondern verändert leider auch viele Dinge negativ, vor allem in den touristischen Ballungszentren. Aber es ist wie bei Mallorca: Ballermann (Kuta) ist das Mekka der einen, die wirklichen Reize der Insel gibt es aber trotzdem noch, man muss sie nur suchen. Und man muss sich einfach in die Mentalität "fallen lassen", sich einlullen und tragen lassen von dem besonderen Zauber, den Bali (immer noch) hat. Ein Balinese sagte zu uns sinngemäß: "Du musst atmen wie ein Balinese, essen wie ein Balinese, gehen wie ein Balinese.... dann wirst du unser Land auch sehen und lieben wie ein Balinese." In diesem Sinne: Viel Freude auf allen euren Reisen wünscht euch
Anna

bph

Wir waren in 2000 auf Bali und haben uns für 2009 wieder dafür entschieden. Waren damals in der Enklave Nusa Dua, haben mit einem Balinesen einige tolle Tagestouren unternommen, waren wie fast ? jeder am Beach in Jimbaran essen, Kuta war aber auch damals schon nicht unser Ding. Für 3 Std. shoppen aber okay.
Diesmal ziehts uns nach Sanur, Hotel steht noch nicht fest. Reisezeit Juni und wir wollen diesmal noch die Gegenden erkunden, z.B. den Norden, die wir noch nicht kennen. Wir lassen uns überraschen, postitiv wie negativ, sind aber sicher, dass wir wieder eine schöne Zeit auf Bali haben werden. Außerdem kommen wir aus Berlin und sind einiges gewöhnt.
Habe uns diesmal bewusst gegen Thailand und für Bali entschieden, obwohl LOS unser Lieblingsreiseziel bleibt, aber die politischen Diskrepanzen sind uns noch zu frisch und ich habe keine Lust wg. Demos in BKK oder Phuket festzusitzen.
Fliegen auch über Singapore um diese tolle Stadt kennenzulernen.

LG - Candy

Higgins22

Alles in allem, und niemand möge mir bitte böse sein, ist es numal so das Bali von Jahr zu Jahr unatraktiver wird. Ich war nunmehr das erste mal auf Bali vor 9 Jahren und von damals zu heute - kein Vergleich. Sicher ändern sich die Umstände in allen Regionen von jahr zu jahr aber hier geht es immer mehr bergab und die Regierung interresiert es einen schei**. Auch in den kommenden Jahren wird es immer schlimmer werden wenn nicht endlich etwas dagegen getan wird. Im stillen hoffen einige hier (mich eingeschlossen), daß Bali die Autonomie von Indonesien erklärt.

Mehrere Sachen, die einem hier sauer aufstoßen und auch einige Touristen verschrecken, welche dann lieber in die Nachbarländer wie Malaysia oder Thailand ausweichen, da man sich dort eher Willkommen fühlt als in Indonesien.

Die VISA Gebühren, 25 US$ pro Person für 30 Tage sind in der Höhe schon recht arg, wäre aber verständlich, wenn von diesem Geld auch etwas in Bali investiert werden würde. Wird es aber nicht, denn Bali ist eine Hinduistische Enklave in der Moslemwelt und das Geld versickert eh mehr und mehr in privaten Kanälen.
Die Situation am Flughafen, abgesehen von den langen Warteschlangen bis man endlich sein VISA hat, kommen danach aufdringiche Porter welche einem schonmal Unmengen an Geld abknöpfen möchten. hat man diese endlich "Umgangen" wird man von Taxifahrern bestürmt und am liebsten gleich ins Taxi verfrachtet. NAch 12 und mehr Stunden Flug eine nervige angelegenheit.
Müllberge überall, auch wenn das abladen von Müll unter Strafe steht ist es dennoch gang und gebe. Selbst wenn man Mülleimer all paar Meter aufstellen würde, wäre das nicht Lösung des Problems, denn der Indonesier läßt seinen Müll numal dort fallen wo er gerade steht. Erziehung ,Bildung und Aufklärung würden hierbei vlt. ein wenig helfen.
"Beschiss" an allen Ecken. Wir weißen werden nunmal alle als unendlich reich angesehen und somit wird versucht Geld in allen angelegenheiten zu schneiden. Egal wo man ist und geht die Preise, welche wir bezahlen sind immer um einiges höher als normal. Egal ob Preise für Güter oder Serviceleistungen.
Verkehr, ist ********** auf Bali mit ca. 1.5 Millionen Mopeds (Bali hat ca. 3 Millionen Einwohner) da man den Führerschein nicht "erlernt" sondern im normallfall kauft ist es verständlich warum der Verkehr mnchmal zum erbrechen ist.
Das Gesundheitssystem ist ein Witz, bleibt immer zu hoffen, daß wenn man Urlaub macht man am besten nie krank wird und nie in das "Vergnügen" eines Arztbesuches kommen muss, denn das wird teuer und ob man helfen kann steht auf einem anderen Blatt.

Ein Beispiel da gerade aktuell:
Meine Frau hatte vor 3 Tagen ziemlich starke Krämpfe im Unterleib und wir sind am nächsten Tag ins Krankenhaus gefahren. Nach 4 Stunden Wartezeit und 2 Millionen Rupiah (ca. 130 €) was sich aufschlüsselt in - Arzt (500.000), Ultraschall (1.000.000) Medikamente (500.000) war die Diagnose Blasenentzündung. Meine Frau hatte schon einige Blasenentzündungen in ihrem Leben und diese Schmerzen fühlten sich nicht danach an, da Sie kaum noch laufen konnte.

Also sind wir in eine Internationale Klinik gefahren (BIMC) wo die Ärzte aus Singapore und Australien kommen. Die Dignose war recht schnell gestellt und 30 Minuten später lag meine Frau auf dem OP Tisch mit einem Blinddarm der kurz vorm Platzen war. Dieses hat man im lokalen Krankenhaus aber trotz Ultraschall nicht erkannt.

Nun gut, war eine private Erfahrung.

Aber was tut die Indonesische Regierung gegen all die Mißstände ? Nichts ...
Man hat nun das "Visit Indonesia 2009" Jahr ausgerufen aber was tut man um das ganze zu fürdern ? Man erläßt ein paar super duper Gesetze und Verordnungen.

Anti Pornographie Gesetz, welches Frauen kriminalisiert und dem Volk, rede wir tacheless, den Moslems das Recht gibt "aufzuklären" also zu gut Deutsch, das Recht selbst in die Hand zu nehmen. Bali soll eine Art "sonderrecht" bekommen aber auch der Ploizeipräsident von Bali hat bereits angekündigt "Ich werde das Gesetz in vollem Umfang umsetzen" (er ist Moslem) warum ? Dürfte klar sein, dieses gesetz spielt den Beamten nämlich noch mehr Geld in die Kassen, denn es gibt keine klare Definition was dieses Gesetz als Pornographie betrachtet.
Importsteuern für Wein und Schnapps sowie Nahrungsmittel wurden um 350% erhöht und die Importbestimmungen drastisch verändert. Resultat seit den letzten 4 Monaten ist es schwierig hier Alkohol zu kaufen, selbst Restaurants und Bars haben kaum noch vorräte oder sitzen schon auf dem trockenen. Daher hat man in diesen Clubs logischerweise die Preise bereits angehoben (massiv) findet man durch zufall eine Flasche, dann zu horrenden Preisen zb. Flasche Jim Beam für 625.000 Rupiah (40€) zum Vergleich in Deutschland 10€ soweit ich weiss.
Die Importsteuern für Elektronic werden im nächsten Jahr ebenfalls um bis zu 350 % angehoben, ebenso für Porzellan und sogar - man höhre und staune- Fahrräder.

In den Restaurants, welche mit importierten Lebensmitteln arbeiten, sind die Preise bereits horrend angestiegen. Selbes wird auch in anderen Restaurants passieren. Bleiben die ersten Touristen aus, wird es nochmal teurer, denn die Indonesische Philosophie heißt "Läuft es schlecht, mach es teurer"

Über Weihnachten hatten wir (in dem Hotel in dem Ich arbeite) 25% Storno , in anderen Hotels bis zu 35% , vorallem Russen und Holländer bleiben derzeit weg, der Russe wegen mangels an Alkohol, die Holländer da sie sich in Ihrer Freiheit beschnitten fühlen.

Well done Indonesia so gehts zurück ins 17te Jahrhundert und die Asiatischen Nachbarländer reiben sich die Hände.

Ich habe Bali immer als super Reiseziel empfohlen, nicht zuletzt da ich ja selber in der Tourismus Industrie arbeite aber mit Verlaub, nicht mehr. Sucht Euch besser ein anderes Urlaubsland wie Thailand zb. dort ist man als Tourist mehr willkommen.

Noch ein kleines Beispiel:

Im Fernsehen läuft gerade eine Werbekampagne welche der Auftakt zu "Visit Indonesia 2009" sein soll und nennt sich "Jakarta in Love and Peace" , die Werbung ist derart dilletantisch gemacht, die könnte ogar mein 5 Jähriger Neffe besser machen, aber der Auftrag wurde vom Tourismus Minister an einen seiner Vettern verschoben zu einem horrenden Preis, dann kommt natürlich sowas bei herraus. Im Gegensatz dazu hat Malaysia sich etwas einfallen lassen, deren Kampagne "Malaysia truly Asia" ist wirklich sehenswert.

Nächstes Jahr sind Wahlen in Indonesien und wir sind uns sicher es wird noch ein paar nette Neuerungen für die Moslems geben, damit SBY auch zu 100 % widergewählt wird.

In diesem Sinne Euch allen einen guten Rutsch ins Jahr 2009 mit der Hoffnung, daß Indonesien wieder bereisenswert wird.

chriwi

Higgins22 wrote:
... niemand möge mir bitte böse sein,...
Nö, bin nicht böse. Eher erstaunt, was Dich alles stört, wo Du doch Bali schon so lange Zeit kennst. Vieles, was Du angesprochen hast, ist in Thailand oder Vietnam übrigens sehr ähnlich.

Higgins22 wrote:
Über Weihnachten hatten wir (in dem Hotel in dem Ich arbeite) 25% Storno.
Jeder Vierte, der einen Urlaub bei euch gebucht hat, hat ihn wieder storniert? Oder meinst Du 25% weniger Belegung im Vergleich zum Vorjahr?!

Zugvogel08

Ich war 3 x auf Bali und kann die "negativen Eindrücke von Nicole auch nicht ganz nachvollziehen - wie in jedem Land hat auch Indonesien ein Umweltproblem (der Bahnhof in meiner Heimatstadt ist z.B. auch oft total zugemüllt - von den teils ziemlich dreckigen deutschen Großstädten ganz zu schweigen...) Angebettelt wurden wir in Bali überhaupt nicht. Natürlich ist der Verkehr heftig, aber Indonesien gehört zu einem der bevölkerungsreichsten Ländern der Erde - und entsprechend dicht ist die Besiedelung. Ich fand die Straßenverhältnisse toll, allerdings war ich vorher auf Sulawesi unterwegs - da braucht man für 300 km 8 Stunden mit indonesischem Fahrer (ich hätte vermutlich 3 Tage gebraucht )

Die Anreise von meiner Heimatstadt zum Flughafen Frankfurt ist mit 4 Stunden Zugfahrt lang, der Flug nach Bali auch - wenn ich dann die Zeit für ein paar Ausflüge nicht opfern will, muss ich halt im Hotel bleiben und mir die folkloristische Hotelanimation anschauen. Dass die sehenswürdigkeiten ins Hotel geliefert werden, ist halt nicht der Fall.

Ich betrachte meine Ausflüge als wunderbares Urlaubserlebnis - wir haben während der Fahrten viel gesehen, nicht nur am zielort selbst. Unser Fahrerübernahm die Rolle eines Reiseleiters und erklärte uns sehr viel während der Fahrt. Trotz des Massentourismus nahm sich ein Balinese in einem Tempel die Zeit, uns alles zu erklären - er war mit seiner Familie dort. Wenn man ein Land kritisch betrachtet, muss man aber auch die rosarote Brille bei allen anderen Ländern absetzen. Es gibt durchaus Urlaubsziele, von denen ich maßlos enttäuscht war - das lag aber immer an mir selbst - falsche Erwartungen, mangelnde Information - das Lesen von Reiseführern hilft auch nciht wirklich, Länder zu verstehen.

Ich möchte mit einem Zitat (von wem weiß ich leider nicht) enden:

Wenn einer eine Reise macht,
dann muß er zuerst Liebe zu Land und Leuten mitbringen,
mindestens keine Unvoreingenommenheit.
Er muß versuchen, das Gute zu finden,
anstatt es durch kritische Vergleiche tot zu machen.

chriwi

@Zugvogel08: Unvoreingenommenheit ist natürlich eine schöne Tugend, und trägt dazu bei, dass eine Reise in positiver Erinnerung bleibt. Zumindest denke ich, sollten wir nicht wie die Kolonialherren durch die Welt reisen und alles mit daheim vergleichen.

Reiseführer helfen nicht unbedingt, aber es gibt darüber hinaus gehend gute Lektüre, wie z.B. die "Kulturschock"-Reihe aus dem Reise-Know-How Verlag oder die Reihe "Gebrauchsanweisung für...", erschienen bei Piper.

Da erfährt man einiges über den kulturellen, gesellschaftlichen, politischen und religiösen Hintergrund. Und das hilft zu verstehen, warum manche Dinge einfach anders laufen als in Mitteleuropa.

Und ich denke, "anders" ist der richtige Ausdruck. Ich hab z.B. schon sehr oft gehört: "Die Briten fahren auf der falschen Straßenseite." Tun sie nicht. Sie fahren bloß auf der anderen.

viceroy

Ich kann nur sagen wer nach Bali geht sollte sich so verhalten wie die Balinesen, dann gibt es keine Probleme mit aufdringlichen Verkäufern etc.

Kommt mal über Jakarta nach Bali dann ist es das reinste Paradies. Klar wenn Du von Singapur kommst ist Bali eine Müllhalde. Die Einwohner von Bali sind recht sauber den meisten Dreck verursachen die Touristen selber.

Auf Bali findet jeder eine Ecke wo er sich wohl fühlt und das ist wichtig so meine Meinung.

Higgins22

viceroy wrote:
Ich kann nur sagen wer nach Bali geht sollte sich so verhalten wie die Balinesen, dann gibt es keine Probleme mit aufdringlichen Verkäufern etc.

Hö ? Wie verhält man sich denn als Balinese damit es keine "Probleme" mit Straßenverkäufern gibt ? Ich glaub das funktioniert so nicht.

viceroy wrote:
... den meisten Dreck verursachen die Touristen selber.

Hoppla ... das halt ich aber für ein Gerücht. Ich glaube wohl kaum, daß die Touristen für die Vermüllung des "Flusses" in Denpasar verantwortlich sind, ebenso hab Ich noch keinen Touri hier gesehen, der seinen Hausmüll mit aufs Moped nimmt um Ihn bei der nächsten Gelegenheit auf die Strasse zu ballern.

Das Problem ist einfach, daß es an Aufklärung und Erziehung mangelt. Eine organisierte Müllabfuhr wie in westlichen Ländern gibt es hier nicht. Den Müll kann man allerdings von zu Hause abholen lassen, gegen Entgeld versteht sich. Das ist den meißten allerdings zu teuer, also wird der Müll entweder a) verbrannt oder b) auf die Strasse oder c) ins Meer "entsorgt"

Das ganze geht von Generation zu Generation so weiter. Was der Papa macht, macht der kleine Steppke auch, denn er kennt es ja nicht anders.

Geht es so weiter, wird Bali eines Tages zugemüllt sein, wirf nur mal einen Blick in die Mangroven Sümpfe ... lecker was da so rumschwimmt.

Strafen wie in Singapore wären super hier, einmal Papier auf die Strasse werfen, 150.000 Rupiah ... das tut weh, aber dann lernt man es vielleicht.

Bali war 7 Jahre hintereinander "Schönste Insel der Welt" nur im letzten Jahr nicht mehr ... warum wohl ?

Gegenüber von uns wird gerade ein Haus renoviert , putzig anzusehen und da Ich gerade noch Urlaub habe bekomm Ich das ganz gut mit.

7 Uhr Arbeitsbeginn: Mann steht ersteinmal herum raucht bis "Azubi" mit dem Essen kommt, dann wird gegessen, die leeren Verpackungen, Tüten etc. Fliegen um die Ecke in die Büsche. Nach dem Essen drückt dann zumeist die Blase, also Hose runter und Geschäfft verrichtet. Das Haus hat wohlgemerkt eine Toilette aber da muss man laufen, warum so schwierig wenn man auch mal ebend in die Büsche pieseln kann.

Die ganze Prozedur widerholt sich dann um 12 und um 4 , nicht eingerechnet die Zigarettenschachteln und Wasserflaschen die zwischendurch Ihren Weg ins Gebüsch finden.

Das ganze geht jetzt schon 1 Woche, bei 7 Arbeitern. Wenn Ich Zeit finde mach Ich mal ein Foto ... sieht suuuuuuper aus hier.

Wäre ein einfaches den Müll in einen Eimer zu werfen, aber man kennt es ebend nicht.

chriwi

Higgins22 wrote:
Das Problem ist einfach, daß es an Aufklärung und Erziehung mangelt.

Diese Aussage (und eigentlich Dein ganzes Posting) ist ein gutes Beispiel, was ich meinte, als ich schrieb:

Zumindest denke ich, sollten wir nicht wie die Kolonialherren durch die Welt reisen und alles mit daheim vergleichen.

bernhard707

Hmm Stutzig an der Sache macht mich, dass die Geschichte mit dem Müll etc. inzwischen in Thailand und selbst in Malaysia recht gut funktioniert.

Wenn ich an beide Länder so vor ca. 20 Jahren denke! :?

Higgins22

chriwi wrote:
Zumindest denke ich, sollten wir nicht wie die Kolonialherren durch die Welt reisen und alles mit daheim vergleichen.

Sorry chriwi , aber das hat weniger mit einem "Kollonialherren" oder vergleich mit Deutschland zu tun, eher damit das eigentlich fast überall etwas getan wird um die Umwelt zu schützen und alle Anstengungen in gewissen Regionen wieder mit Füssen getreten werden. Hier schert sich niemand um Mülltrennen oder Emmisions Ausstoss oder sonstwas. Autos die hier fahren schlucken 15l (Avanza) bis 24l (Kijang) Benzin auf 100km , Katalysator ist noch immer ein Fremdwort, Fabriken haben keinen Emmissionsfilter und und und ...

Man redet immer davon, daß man die Mangrovenwälder schützen muss aber noch immer werden Müll und Giftstoffe dort abgeladen, kontrolliert ja niemand.

Wenn wir hier einen Wocheneinkauf machen haben wir ca. 20 Plastiktüten, da jedes Futzelchen in einer Extra Tüte verpackt wird, der Müll muss ja auch irgendwie wieder entsorgt werden.

Es gibt schon vereinzelte Anstrengungen dem Müllproblem Herr zu werden, allerdings ist das ein Tropfen auf den heißen Stein. Vorallem Java verklappt jede Menge Müll in den Indischen Ozean, was man dann an Bali's Stränden widerfinden kann.

Hendrik5

Hallo Higgins,

woher hast Du nur diese Verbrauchswerte? Das sind Ammenmärchen!

Unser nicht mehr neuer Kijang liegt bei durchschnittlich 12 Litern Verbrauch, der kleinere Daihatsu bei 8 Litern.

Es wäre mir neu, wenn Toyota oder andere Produzenten für Indonesien andere Fahrzeuge bauen...

Vielleicht solltest Du Dir einmal Gedanken über Deine Fahrweise machen!

Sind die Mangrovenwälder von welchen Du schreibst auch auf Bali?

Gruß

Hendrik

viceroy

Hö ? Wie verhält man sich denn als Balinese damit es keine "Probleme" mit Straßenverkäufern gibt ? Ich glaub das funktioniert so nicht.

Der Balinesen schalten auf Durchzug und beachten die Verkäufer nicht mal mit einem Blick. Ich habe es mehrmals probiert und es hat funktioniert. Solche Worte wie z.B. Transport, Massage und best Preis etc. werden halt nicht mehr registriert oder beachtet ist wie das knattern der vorbeifahrenden Mopets.
Wenn so einige nur am mosern sind warum gebt Ihr die Kohle aus, das bekommt Ihr in Europa billiger.
Warum wurde im Jahr 2008 Bali als einer der schönsten 8 Inseln auf der Erde gewählt? Weil die alle keine Ahnung haben?
Im März bin ich wieder auf der Insel um die Zeit zu geniessen wünsche Euch viel Spass bei rumnörgeln.

Lady Nada

Liebe Nicole, ich lebe seit zwei Jahren auf Bali und das, was Du da schreibst, macht mich einfach nur traurig, denn dieser Beitrag ist an Dekadenz kaum noch zu überbieten! Lächerliche 10 Tage warst Du hier, in einem absoluten Nobelschuppen an einem der feinsten Sandstrände der Insel (ich kenne das Hotel) - und beklagst Dich noch. Ist Dir eigentlich klar gewesen, dass Indonesien ein ENTWICKLUNGSLAND ist??? Menschen mit Ansprüchen wie Du sie stellst, sollten am besten in der Schweiz Urlaub machen oder sich in Ländern wie diesem erst gar nicht aus dem 5-Sterne-Hotel heraus bewegen! Ihr habt "die wichtigsten Sehenswürdigkeiten mitgenommen" (die Euch im übrigen nicht einmal "begeistert haben") - ihr habt Bali nicht einmal erkannt, geschweige denn irgend etwas von dem mitgenommen, was diese Insel an Besonderem bietet. 5 hungrige Kinder ohne Geld für Reis zu kaufen - das mag für Dich eine Horrorgeschichte sein. Für die Menschen hier ist das Alltag. Trotzdem habe ich NOCH NIE in den zwei Jahren erlebt, dass ich von Verkäufern "körperlich bedrängt" wurde oder gar "angemacht". Das ist alles eine Frage der Resonanz: Sieht man jemandem den luxusverwöhnten Lifestyle an, muss dieser sich doch nicht wundern, dass er von den Ärmsten der Armen auch mal "angemacht" wird, wenn er nicht einmal für ein paar Rupien drei Postkarten von seinem Reichtum kaufen will. "Hausgemachte Probleme" ... nun ja. Vielleicht solltest Du einmal über deren Herkunft genauer nachdenken bei 4,5 Millionen Einwohnern Balis und ebenso vielen Touristen pro Jahr ... Und so könnte ich fortfahren, Deinen Beitrag zu kommentieren. Ich fürchte nur, das ist der weiteren Mühe nicht wert. Das Bali, das Du gesehen hast, ist definitiv nicht das Bali, in dem ich lebe.

Kourion

Hallo Lady Nana,
Nicole25 schrieb ihren Beitrag vor 10 Jahren im September 2008. Wundere dich darum bitte nicht, wenn auf dein Posting keine Antwort erfolgen sollte.
Aber herzlich willkommen im Forum von HolidayCheck.

HC-Mitglied985931

Herzlich willkommen bei HC Lady Nada und vielen Dank, daß Du diesen Thread wiederbelebt hast!

Da ich mich selbst mit Bali beschäftigte und es auch für die Zukunft auf dem Schirm habe, habe ich mir den ganzen Thread durchgelesen und kann sagen, daß es das Interessanteste war, was ich hier seit geraumer Zeit zu lesen bekam. Es ist ja nicht gerade so, daß sich die Beiträge in letzter Zeit im Forum jagen und auch war es schön, innerhalb dieser kontoversen Diskussion bekannte User zu lesen.

Mich würde mal interessieren, wie es auf Bali in den letzten zehn Jahren weiterging, hat sich etwas von der genannten Kritik zum Positiven verändert, oder gar noch verschlechtert? Ist der User Higgins22 noch auf der Insel oder hat das Weite gesucht? Haben die Balibefürworter noch die gleiche Liebe und/oder wie erging es den Folgereisenden der letzten Jahre?

Ich finde solch kontroversen Threads für mich als viel hilfreicher denn nur Beiträge von Destinationsverfechtern, wenn man versucht, ein wenig den Mittelweg herauszulesen und würde mich sehr über weiteren Input freuen.

C.+S.

Hi doc!

Ich bin grade hier in der Nähe von Ubud. Es ist mein 4. Bali-Aufenthalt, nach zuletzt 2013.
Ich hab diesen thread jetzt nicht gelesen, aber die Überschrift und die letzten Postings sagen mir in etwa, worum's hier geht.
Vorab - ich habe nie zu den großen Bali-Lovern gehört; daß ich/wir jetzt wieder mal hier sind, liegt eher daran, daß es diesmal halt günstig lag für unsere insgesamte Urlaubsroute und wir wieder versuchen werden, ein bißchen Deko-Kram in nicht Fluggepäcktauglicher Größe nach hause schippern zu lassen.

Die "Big Sight's" der Insel kennen wir mehr oder weniger, daß war also kein Grund zum Wiederkommen. Trotzdem haben wir hier noch 2 Touren gemacht, waren zB. heute zum wiederholten Mal am Tempel Ulan Danu im Bratan-See. Ja, es ist schön, immer noch. Aber es flasht einen einfach nicht mehr. Ist ja ähnlich wie in Thl. - kennste einen, kennste alle.
Und die Menge an Touristen ist auch nicht weniger geworden. Inzwischen sind sehr viele Chinesen (?) unterwegs, und große Gruppen mit Kopftuchfrauen. Sonst das übliche, Europäer eher mal Paarweise, aus aller Herren Länder.
Wir haben ein wirklich gemütliches kleines Boutique-Resort hier, netter Pool, man kann sich wohlfühlen... Und es gibt natürlich Ecken in Ubud, die - jetzt zumindest - relativ ruhig sind, nette Lokale und Warungs, alles entspannt.
Trotzdem ist mein Fazit: Ich brauch Bali nicht wieder.
Warum nicht? Nun.
Die ersten Tage waren wir in Kuta (shoppen). Ich wußte ja, was mich erwartet, aber ehrlich, es war einfach to much. Zu viel Lärm, Verkehr, Menschen im Bintangshirt.
Jetzt hier in Ubud ist die Klientel wohl etwas anders, abers es ändert nichts am permanenten Lärm. Stau in und rings um die Stadt, Menschengedränge in der Stadt.
Wir können vorbei am Affenwald in die Stadt laufen, brauchen dafür gute 25 - 30 Minuten. Die gehe ich lieber, als mich pro Strecke 20-25 Minuten in einen Wagen zu setzten und im Stau zu stehen. Ich bekomme nach und nach Agressionen, wenn ich diesen Verkehrslärm permanent um mich habe.
Der Weg, den wir heute fuhren, hat etwa 45 Kilometer - dafür benötigt man fast 1,5 Stunden. Hin- und zurück also schon 3 Stunden reine Fahrzeit. Möchte man mehrere Ziele sehen, verlängert sich die "im Auto sitzen"-Zeit entsprechend.
Natürlich ist daß Bali, welches man dann außerhalb der Touristenenklaven sieht und erlebt, ein anderes. Alltagsszenen, Märkte, fußballspielende Kinder, Arbeiter im Reisfeld, freundliches Lächeln am Obststand. Ja - alles da. Aber daß macht nun mal meinen Urlaub nicht aus, daß sind Streiflichter.
Und ohne daß ich wünsche, jetzt Prügel zu beziehen: Ja, Bali hat definitiv ein Müllproblem. Und ich finde nicht, daß es an den Touristen liegt!!!!
Fahre an x-beliebige Orte irgendwo und steige aus, um ein Foto zu machen - Du siehst Müll und Plastik am Straßenrand. Tüten, Dosen, Flaschen, alte Schuhe, Zigarettenschachteln, Kleinzeug...In Mengen, die unglaublich sind. In den Gebieten, wo die Touris sind, stehen genügend Mülleimer. Mitunter quellen sie über, so voll sind sie. Im Ländlichen jedoch wird der Haufen einfach irgendwann angebrannt, wenn er zu groß wird. Egal, was da qualmt und bestialisch vor sich hin stinkt. Ich kann mich nicht entsinnen, hier früher derart viele brennende Müllhaufen wahrgenommen zu haben. Jetzt kokelt es an allen Ecken, im Feld, am Straßenrand und selbst manchmal rund um unser Hotel.

Ein Thema, was ich hier eher außen vor lasse, sind die Strände. Für uns war und ist Bali nie ein Strandziel gewesen, auch heuer wieder in Kuta war mir die Brandung viel zu viel. Und voll war der Strand - ich hab gedacht, ich wär in der Türkei! Dabei gibt's ja nicht mal Liegen am beach, man muß dann halt das passende Hotel suchen.
Die Enklave Nusa Dua hat sicher Strand, aber da braucht man, allein um durch das Nadelöhr Kuta/Sanur auf die "richtige" Insel zu kommen, nochmal ne Stunde Fahrtzeit extra. Lovina kenne ich nicht.

Geld: Bali ist - immer noch - relativ preiswert. Private Tour um die 8 Stunden rufen sie hier 700.000 IDR auf, daß ist sehr vernünftig. Hotelpreise sind auch relativ niedrig. Essen - ja, kommt drauf an. Aber selbst in den westlichsten Restaurants in den Zentren haben wir zu zweit nie mehr als 30, 35 Euro umgerechnet bezahlt. Meist eher weniger.
Flasche Wein im Supermarkt geht ab 12 Euro (200.000 IDR) los, und dann weit nach oben. Kleines Bintang zwischen 25.000 und 28.000 IDR. Cocktail am Pool etwa 85.000 IDR.
Zigaretten sind lächerlich günstig, 28.000 IDR (ca 1,60) für eine Schachtel Marlboro o.Ä..

So, nun kannst mit den Info's was anfangen oder auch nicht... Ich jedenfalls freue mich, nächstes Frühjahr mal wieder in Thailand zu sein.

LG
Konstanze