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Hotelbewertungen sehr schlecht-Kündigung vor Antritt der Reise möglich?

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  • ADEgiA Offline
    ADEgiA Offline
    ADEgi
    schrieb am zuletzt editiert von
    #21

    Kleine Ergämzung zum Thema

    Ein angesprochenes Urteil stammt vom Amtsgericht Hannover mit dem Aktenzeichen AZ 508 C 3678/04

    Gruß

    Berthold

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    • salvamor41S Offline
      salvamor41S Offline
      salvamor41
      schrieb am zuletzt editiert von
      #22

      "mosaik" wrote:
      ..... - und doch: 50 Prozent (!) waren sehr unzufrieden mit der Reise gewesen.

      Der Grund? Falsche Erwartungshaltungen... Ich habe geglaubt... aber nicht gelesen oder es war nicht versprochen, was da so an nicht erfüllten Erwartungen heraus kam.

      Also, was sind Bewertungen...

      fragt sich
      Peter

      Nicht versprochen? Ich kenne den von Dir zitierten Einzelfall nicht, aber schau Dir doch mal die Aufmachungen der deutschen Kataloge einschlägiger Reiseveranstalter an! Da werden doch unrealistische Erwartungshaltungen der Urlauber mit bewußt halbwahren, irreführenden Angaben, garniert mit schönen bunten Bildchen im Weitwinkelformat, systematisch geschürt!
      Hauptziel: Umsatz- und Renditemaximierung! Daß die Urlauber so leichtgläubig sind und reihenweise darauf reinfallen, ist die Folge dessen, daß sie nun mal nicht darin geübt sind, solche Strategien zu erkennen und die Kataloge "richtig" zu lesen. Um einen Katalog und die darin enthaltenen Angaben richtig deuten zu können, ist sogar das Verstehen einer Katalogsprache erforderlich.

      Also, mosaik, wenn Du hier mehr oder weniger süffisant die Erwartungserhaltung Deiner Kunden aufs Korn nimmst, dann denk' mal darüber nach, ob ein Urlauber, der vielleicht 1x oder 2x pro Jahr einen Reisekatalog in die Hand nimmt, wirklich die AGBn vorher ausführlich studieren muß und de facto in der Lage sein muß, diese verquasten Katalogangaben richtig zu verstehen, um daran seine Erwartungshaltung an den Urlaub ausrichten zu können!

      Schlechte Hotelbewertungen sind zu einem großen Teil auf überzogene Erwartungshaltungen zurück zu führen. Das mag wahr sein. Aber die unrealistischen Erwartungshaltungen fallen nicht vom Himmel, sie werden von der Reiseindustrie in unverantwortlicher Weise gefördert.

      ><o(((°> Don't feed the Trolls <°)))o><

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      • ADEgiA Offline
        ADEgiA Offline
        ADEgi
        schrieb am zuletzt editiert von
        #23

        @salva

        Hallo,

        Deine Kritik kann ich hier nicht nachvollziehen. Gerade das Thema Katalogsprache sollte doch zumindest witgehend bekannt sein. Also wenn ich mal Revue passieren lasse, dann sind mit im Laufe des letzten Jahres mindestens 10 Berichte zu diesem Thema untergekommen. Mindestens einmal pro Jahr gräbt jede Tageszeitung, jedes Frauenjournal und jeder Ratgeberzeitschrift dieses Thema aus!

        Von Reiseliteratur und TV Magazinen will ich mal gar nicht reden.

        Gruß

        Berthold

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • salvamor41S Offline
          salvamor41S Offline
          salvamor41
          schrieb am zuletzt editiert von
          #24

          @ ADEgi

          Wir wollen doch ehrlich sein. Wieviele haben denn wirklich die Zeit und den Durchblick, sich mit dieser für einen Laien, der ein- oder zwei Mal im Jahr in Urlaub fährt, schwierigen Materie zu beschäftigen?

          Wieso mutet man den Reise-"Verbrauchern" die Pflicht zu, sich durch diesen Dschungel von Halbwahrheiten, teilweise sogar Unwahrheiten, durchzukämpfen?

          Wieso ist es nicht statt dessen die Pflicht der Anbieter, ihre potenziellen Kunden wahrheitsgemäß darüber zu informieren, was sie im Urlaub erwartet, damit sie zu einer realistischen Erwartungshaltung kommen?

          Wenn ich mir ein Auto, einen Fernseher, eine Kamera kaufe, kann ich mich sorglos an den Angaben der Anbieter orientieren, kann das Teil vorher besichtigen und objektiv feststellen, ob die Angaben stimmen. Die Reiseveranstalter dagegen nutzen ihren Vorteil, daß die Kunden vorher nicht sehen können, was sie da kaufen, rigoros aus und versuchen, sie durch verquaste Formulierungen zu desinformieren.

          Urlaub ist für die, die sich zum Beispiel hier im Forum bewegen, ein Hobby. Wir können natürlich davon ausgehen, daß die fleißigen User des HC-Forums überwiegend wissen, wie man einen Katalog liest. Das trifft aber auf die weitaus größere Anzahl Urlauber nicht zu.
          Wie soll ein unerfahrener Reisegast sich da zurecht finden?

          "Papperlapapp", werden jetzt wieder einige Veranstalter-Hardliner sagen, "es ist, wie es ist und es bleibt so, wie es ist."

          Eine fatale Einschätzung!

          ><o(((°> Don't feed the Trolls <°)))o><

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          • ADEgiA Offline
            ADEgiA Offline
            ADEgi
            schrieb am zuletzt editiert von
            #25

            @salva

            Es ist ja genau die Pflicht der Anbieter die Kunden Wahrheitsgemäß zu informieren. Darum gibt es doch diese Formulierungen!

            Gruß

            Berthold

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            • wiener-michlW Offline
              wiener-michlW Offline
              wiener-michl
              Verwarnt
              schrieb am zuletzt editiert von
              #26

              "ADEgi" wrote:
              @salva

              Es ist ja genau die Pflicht der Anbieter die Kunden Wahrheitsgemäß zu informieren. Darum gibt es doch diese Formulierungen!

              Gruß

              Berthold

              Nix für ungut Berthold,
              aber du weißt doch selbst ganz genau das dem nicht so ist.
              Naturbelassener Strand und aufstrebende Gegend sind nun mal frei erfundene Übersetzungen für Müllhalde und Baustellen.
              Und wer das erfunden hat brauch ich dir ja nicht zu sagen.

              Lg Michl

              Wenns Arscherl brummt ists Herzerl gsund

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • ADEgiA Offline
                ADEgiA Offline
                ADEgi
                schrieb am zuletzt editiert von
                #27

                Hier ein kleines Veto,

                ein naturbelassener Strand heiß schlicht und einfach, daß sich niemand um dessen Sauberkeit kümmert. Das muß nicht zwingend eine Müllhalde bedeuten. Viel mehr sind damit auch die nicht entfernten Hinterlassenschaften der Miturlauber gemeint. Wie gesagt kann - muß aber nicht!

                Ebenso umfasst eine aufstrebende Gegend nicht nur den Hinweis auf Baustellen, diese können, müssen aber nicht stören, sondern auch auf fehlende Infrastruktur, diese kann fehlen, aber nicht jeder braucht Sie.

                Ganz so einfach ist es halt nicht. Außerdem kann man sich ja auch jederzeit kostenlos beraten lassen.

                Viele Grüße

                Berthold

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • wiener-michlW Offline
                  wiener-michlW Offline
                  wiener-michl
                  Verwarnt
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #28

                  "ADEgi" wrote:
                  Hier ein kleines Veto,

                  ein naturbelassener Strand heiß schlicht und einfach, daß sich niemand um dessen Sauberkeit kümmert. Das muß nicht zwingend eine Müllhalde bedeuten. Viel mehr sind damit auch die nicht entfernten Hinterlassenschaften der Miturlauber gemeint. Wie gesagt kann - muß aber nicht!

                  Ebenso umfasst eine aufstrebende Gegend nicht nur den Hinweis auf Baustellen, diese können, müssen aber nicht stören, sondern auch auf fehlende Infrastruktur, diese kann fehlen, aber nicht jeder braucht Sie.

                  Ganz so einfach ist es halt nicht. Außerdem kann man sich ja auch jederzeit kostenlos beraten lassen.

                  Viele Grüße

                  Berthold

                  Das ist doch genau das was hier manche Leute anprangern.
                  Im Katalog steht nicht wahrheitsgemäß "vlt Baustellen und fehlende Infrastruktur" sondern "Aufstrebend".

                  Das ist wischiwaschi um die Wahrheit zu kaschieren.
                  Die sogenannte Katalogsprache eben, und die wurde nun mal von der Reisebranche erfunden um Misstände vor Ort dem Kunden besser verkaufen zu können.

                  Wenns Arscherl brummt ists Herzerl gsund

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • salvamor41S Offline
                    salvamor41S Offline
                    salvamor41
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #29

                    "ADEgi" wrote:
                    Ganz so einfach ist es halt nicht. Außerdem kann man sich ja auch jederzeit kostenlos beraten lassen.

                    Von wem denn, ADEgi? Wenn die/der Reisebüromitarbeiter/in nicht zufällig schon mal dort gewesen ist, wird sie/er den Katalogtext runterbeten, und dann hat es sich? Wo soll sie/er denn ihre/seine objektiven Infos herkriegen? Etwa vom Hotelbesitzer oder von der Reiseleitung vor Ort? Und was sollte sie/ihn veranlassen, diese objektiven Infos an den Kunden weiter zu geben? Damit der dann sagt: danke schön! und woanders bucht?

                    Nein, ADEgi, Michl hat es schon gesagt. Hier findet aus dem Gefühl der Stärke heraus eine ganz bewußte Irreführung der Kundschaft statt vor dem Hintergrund, daß man mit der AGB, die man dem Kunden jederzeit unter die Nase halten kann, einen komfortablen Rückhalt hat.

                    ><o(((°> Don't feed the Trolls <°)))o><

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • santamarinelloS Offline
                      santamarinelloS Offline
                      santamarinello
                      Gesperrt
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #30

                      Man muss nicht Goethe sein, um Kataloglyrik verstehen zu können. Es sind doch immer dieselben Formulierugen - und die werden ja nun wirklich in jeder Zeitschrift, wie schon geschrieben wurde, zum Erbrechen durchgekaut. "Internationales Publikum" bedeutet Horden saufender jugendlicher Engländer und anderer Normannen, das weiß man doch. Beim "Familienhotel" ist mit Kindergeschrei zu rechnen und dass "am Meer" nicht heißt "am Strand" sollte auch klar sein.

                      Ein bißchen Denkvermögen reicht da aus. Die Reisebranche verkauft Träume und Sehnsüchte und setzt darum auf das Werbemittel "Emotion". Das ist aber nicht sträflich. Der mündige Kunde muss halt wissen was er will und ggf. auch wissen, dass das kleine romantische Hotel mit gepflegtem Ambiente am Palmenstrand eben nicht für 300 Euro all-in buchbar ist, sondern seinen Preis hat.

                      Jeder Urlauber ist anders, hat andere Wünsche und Neigungen, und gerade die großen Veranstalter müssen den Spagat machen möglichst viele davon zu erwischen - ist denen ihr Business.

                      Also, mal die Kirche im Dorf lassen - das rundum-sorglos-Paket findet am Besten im eigenen Kopf statt!

                      Saluti Tom

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • salvamor41S Offline
                        salvamor41S Offline
                        salvamor41
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #31

                        "santamarinello" wrote:
                        ....Jeder Urlauber ist anders, hat andere Wünsche und Neigungen, und gerade die großen Veranstalter müssen den Spagat machen möglichst viele davon zu erwischen - ist denen ihr Business.
                        ....

                        Natürlich ist das Business, und jeder soll so viel vom Kuchen abkriegen, wie möglich. Aber bitte zu für die Kunden fairen Rahmenbedingungen! Nein, für mich ist und bleibt es verwerflich, mit Desinformation und Irreführung zu Lasten der Kunden Geschäfte zu machen.

                        ><o(((°> Don't feed the Trolls <°)))o><

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • santamarinelloS Offline
                          santamarinelloS Offline
                          santamarinello
                          Gesperrt
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #32

                          "salvamor41" wrote:
                          Nein, für mich ist und bleibt es verwerflich, mit Desinformation und Irreführung zu Lasten der Kunden Geschäfte zu machen.

                          offenetüreneinrenn

                          Das ist ja selbstverständlich. Aber wo ist das denn bei diesen allgemeinbekannten Kataloggemeinplätzen gegeben? Darum gehts doch. Es ist doch so, dass die Veranstalter an den Aussagen gemessen werden - irgendein Kläger findet sich immer.

                          Nenn mir doch ein Beispiel für eine bewusste Verschleierung, bei der dem mündigen Otto Normaltourist bei verschärftem Nachdenken von max. 2 Sekunden Länge nicht sofort klar ist was das bedeutet?

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          Antworten Zitieren
                          • privacyP Offline
                            privacyP Offline
                            privacy
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #33

                            @santamarinello

                            Das mit dem "verschärften Nachdenken" stellt sich ja heute so dar:

                            Relativ einfache Denksportaufgaben wie "10% von Euro 120",
                            wie sie angehenden Auszubildenden nahegelegt wurden,
                            führten häufig zu keinem richtigen Ergebnis.

                            Natürlich darf man das nicht verallgemeinern,
                            aber auf dieser Basis machen die Anmerkungen
                            von Salvamor schon einen Sinn.

                            Wenn alle Experten sich einig sind, ist Vorsicht geboten.
                            Bertrand Russell (1872-1970)

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            Antworten Zitieren
                            • Chiara SalutaC Offline
                              Chiara SalutaC Offline
                              Chiara Saluta
                              Gesperrt
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #34

                              "salvamor41" wrote:

                              "santamarinello" wrote:
                              ....Jeder Urlauber ist anders, hat andere Wünsche und Neigungen, und gerade die großen Veranstalter müssen den Spagat machen möglichst viele davon zu erwischen - ist denen ihr Business.
                              ....

                              Natürlich ist das Business, und jeder soll so viel vom Kuchen abkriegen, wie möglich. Aber bitte zu für die Kunden fairen Rahmenbedingungen! Nein, für mich ist und bleibt es verwerflich, mit Desinformation und Irreführung zu Lasten der Kunden Geschäfte zu machen.

                              Welche Kunden werden denn bitte schön in die Irre geführt?

                              etwa eure Internet buchenden Kunden, die alles selber machen und beratungsresistent sind?

                              Oder die Kunden, denen im Reisebüro die Katalogsprache übersetzt wird?

                              Ich würde mal sagen erstere, oder etwa nicht 💡

                              aber jetzt gibts ja wieder dresche von dir und deinem kumpel privacy, dass das so nicht stimmt.....oder etwa doch?

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              Antworten Zitieren
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                                wiener-michl
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #35

                                ohhhh neinnnnn, nicht schooooon wiiiiider 😞

                                Wenns Arscherl brummt ists Herzerl gsund

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                  #36

                                  Also ich kann mir nicht vorstellen, daß, wenn ich nach der Bedeutung von naturbelassenem Strand frage, die Mitarbeiterin sagt: "Da wird meist nicht saubergemacht ", und ähnliches.

                                  Schließlich müssen die auch verkaufen.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #37

                                    "santamarinello" wrote:
                                    Nenn mir doch ein Beispiel für eine bewusste Verschleierung, bei der dem mündigen Otto Normaltourist bei verschärftem Nachdenken von max. 2 Sekunden Länge nicht sofort klar ist was das bedeutet?

                                    Die Frage ist doch ganz einfach WARUM wird der Kunde zum Nachdenken gezwungen oder braucht gar eine Übersetzungstabelle um unliebsame Überraschungen zun vermeiden !
                                    Warum kann da nicht ganz einfach die WAHRHEIT stehen. ?
                                    Um unliebsame Tatsachen die am Verkauf von Reisen hinderlich sind zu verschleiern, ganz einfach.
                                    Wenn ich mir einen Fernseher kaufen gehe steht auf dem Schild "Kontrastverhältnis 6000:1 , ist mir das zu wenig schaue ich mir ein anderes Gerät an.
                                    Genauso könnten im ReiseKatalog viel mehr Wahrheiten stehen, wenn man wollte.

                                    Wenns Arscherl brummt ists Herzerl gsund

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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #38

                                      Mir als technischem Laien sagt 6000:1 nichts und ich muss mich erstmal schlau machen. Was willst du mir damit jetzt sagen? Bei Betreten des Buchungsportals oder Aufschlagen des Katalogs das Hirn ausschalten? Mach ich doch auch nicht, wenn ich z.B. einen Fernseher oder ein Auto kaufe.

                                      Nein, die Veranstalter müssen das ja erfüllen was sie versprechen. Und der Begriff "mülliger Strand" ist ein KO-Kriterium - rein psychologisch. "Naturbelassen" hört sich schöner an - und jeder weiß dass weder mit Strandleistungen noch mit Strandreinigung zu rechnen ist. Das mussauch nicht zwingend "müllig" sein ...

                                      Das Reiserecht ist ja ohnehin recht Verbraucherfreundlich - sorry, ich seh das Problem einfach nicht.

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                                      • angsteA Offline
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                                        #39

                                        "santamarinello" wrote:
                                        Mir als technischem Laien sagt 6000:1 nichts und ich muss mich erstmal schlau machen. Was willst du mir damit jetzt sagen? Bei Betreten des Buchungsportals oder Aufschlagen des Katalogs das Hirn ausschalten? Mach ich doch auch nicht, wenn ich z.B. einen Fernseher oder ein Auto kaufe.

                                        Nein, die Veranstalter müssen das ja erfüllen was sie versprechen. Und der Begriff "mülliger Strand" ist ein KO-Kriterium - rein psychologisch. "Naturbelassen" hört sich schöner an - und jeder weiß dass weder mit Strandleistungen noch mit Strandreinigung zu rechnen ist. Das mussauch nicht zwingend "müllig" sein ...

                                        Das Reiserecht ist ja ohnehin recht Verbraucherfreundlich - sorry, ich seh das Problem einfach nicht.

                                        Naturbelassen könnte auch "nicht aufgeschüttet, Übergang von Rasen zum Sand, nicht durch Betonmauer verschandelt" bedeuten, gelle? Und nicht einfach nur vernachlässigt.

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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #40

                                          Es kann vieles heißen. Und wenn ich das buche weiß ich dass keine Sonnenliegen und Schirme herumstehen und keine Bar ihre Dienste anbietet. Wenn ich auf derartige Leistungen Wert lege, dann buche ich das halt nicht. Wenn ich darauf keinen wert lege, dann ist mirs eh wurscht.

                                          Wie gesagt, ich sehe schlichtweg das Problem nicht. Liegt vermutlich an mir.

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