Reisen und Umwelt
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@ Erika
Dein Beitrag ist keineswegs provozierend, jedenfalls nicht für mich!
Deine Beispiele mit den Krabben, Becher usw. waren gut gewählt.
Nur der Angriffspunkt in Sachen Ökologie und Umweltschutz liegt meiner unmaßgeblichen Meinung nach ganz wo anders. Nämlich bei der Industrie! Wie ich schon einmal in einem früheren Beitrag vertreten habe, liegen in den Safe's schon lange serienreife Konstruktionen und aufgekaufte Patente, die wesentlich ökonomischer und umweltschonender wären, würde man sie produzieren. Warum bringt die Automobilbranche denn jedes Jahr neue, bessere, wirtschaftlichere usw. Motoren auf den Markt in ihren neuen Modellen? Und sie deklarieren das auch noch als den neuesten Stand der (ihrer) Technik!?
Das alte Zeug muß erst einmal weg bevor die Maschinen umgestellt werde! Wenn sie keiner mehr kauft, dann geht es sehr flott los mit der Umstellung. Du hast es doch erlebt mit den Kats, den neuen (alten) OHC-Motoren, dem CO-Limit? Jetzt kommt noch die Rußemission beim Diesel dazu. Flutsch, sind die alten "Dreckschleudern" weitgehenst weg vom Markt. Es geht, und noch viel mehr ist machbar. Man muß nur wollen! Dabei sind die meisten Verbesserungen auch gleichzeitig eine Verbilligung des Produktes. So paradox das auch klingen mag. Die Investition der Maschinen schlägt allerdings zu Buche. Das hat man aber vorher schon gewußt und kalkuliert. - Wieder mal Sand in die Augen streuen! -Grüße Dieter (noki)
Versuche Dir einmal vorzustellen ein großer Teil aller PKW's würde mit Wasserstoffgas betrieben, deren Emission dann nur ausschließlich aus Wasserdampf besteht?! Allerdings gibt es da noch ein paar techn. und sicherheitsrelevante Dinge zu klären. Was glaubst Du wohl wie schnell die Ölmultis ihre Finger dazwischen hätten um das zu verhindern?!
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Daß FCKW's als Kühl- und Treibmittel garantiert nirgendwo mehr drin sind, weil verboten, wußte ich nicht.
Darum ging es mir in meinem Anfangspost zum Thema auch überhaupt nicht (war wie gesagt eher symbolisch gemeint).
Aber dann ist ja gut und ich könnte eigentlich wieder öfter als ca. 1x im Jahr Deosprays kaufen.
Da du aber geschrieben hast, daß heute oft eine chemische Bezeichnung für die Treibmittel auf den Dosen steht, ähnlich wie bei Pharmazeutika, womit kaum jemand etwas anfangen kann, so er nicht vom Fach ist, hoffe ich diese anderen Treibmittel sind nicht auch wieder irgendwie schädlicher für die Umwelt als Deoroller.
Und da Deosprays für mich von kleinauf in unserer Familie als negativ galten, fühle ich mich mit dem guten alten Deoroller auch weiterhin wohler.
Gruß, schafine
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noki,
Politik ist schwerfällig, zudem gibt es zu viele Lobbyisten.
Schon Kohl hat geäu0ert, daß über 90 % der deutschen Politik in Brüssel entschieden wird. Noch mehr Politiker, Kommissare und Ausschüsse. Für alles gibt es Beschlüsse und endlose Übergangsfristen.
Die deutsche Autoindustrie ist eine von der Politik besonders gehätschelte Sparte. Daß es möglich ist, abgasarme Dieselmotoren zu bauen, hat Frankreich uns schon vor 10 Jahren gezeigt. In Deutschland ist man jetzt so weit, den nachträglichen Einbau eines Rußfilters beim privaten Auto finanziell zu fördern...
Von den "neuen" Automodellen, die uns jährlich bei den diversen Messen vorstellt werden, haben 80 % keine technische Verbesserung erfahren, sondern nur ein bißchen Kosmetik an der Karrosserie, 15 % haben es und 5 % sind Studien, die nie die Serienreife erlangen werden. (Meine persönlichen Zahlen, also eine pure Behauptung, die nicht stimmen muß!)
Teilweise sind Übergangsfristen sinnvoll, es ist eben teuer, von heute auf morgen neue Maschinen/Fahrzeuge/Technik anzuschaffen.
Anderseits kann ich manche der überaus langen Übergangfristen nicht verstehen, nämlich dann, wenn erwiesen ist, daß eine Sache/ein Umstand äußerst schädlich ist. Dann noch 10, 15 oder 20 Jahre warten, bis man gesetzlich gezwungen wird, umzustellen???
Wie lange hat es damals gedauert, bis für jedes Fahrzeug Sicherheitsgurte zwingend vorgeschrieben waren? Wäre da die Frist nicht so großzügig gewesen, wären viele Menschen noch am Leben.
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.. verzeih, aber nun muß ich etwas lächeln, nicht aus niederen Gründen oder Besserwisserei, wie man mir ja schon vorgeworfen hat, aber ich komme aus dem technisch-wissenschaftlichen Bereich.
Du kannst getrost Dein Spray kaufen! Jedes Produkt muß zugelassen sein in allen seinen Bestandteilen. Und diejenigen die diese Prüfungen vollziehen, kennen auch die chemischen Ausdrücke.
Eigentlich, wenn man etwas davon weiß, ist nichts Schwieriges daran, es ist in der Chemie eine klar definierte Systematik, die zudem auch noch eindeutig ist. Hier nur ein ganz kleines Beispiel:Nur für Dich!
genießbarer Alkohol (einer von hunderten von Alkoholen) heißt in der Chemie Äthanol oder Athyl-Alkohol, wobei es noch viel differenziertere Bezeichnungen gibt! Alle andern einfachen Alkohole sind giftig! So sieht das aus. Meist ist er in allen flüssigen Pharmazeutika in geringen Konzentrationen vorhanden! Und genau diese speziellen Bezeichnungen stehen auf den Packungsbelagen, bzw. Inhaltsangaben von Spays usw.
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... dieser verregnete Abend wird hier richtig interessant!
Du postuliertest : Politik ist schwerfällig! Das bleibt nicht aus bei dem Wasserkopf und den vielen Hinterbänklern (Trittbrettfahrern)!Vorhin habe ich mich bemüht nicht von der Kosmetik eines PKW's sondern von deren Technik zu schreiben. Die äußere Blech-Kosmetik ist doch nur ein Mittel um den Kunden das Geld aus der Tasche zu locken. Es gibt Modelle - nicht Models - die eindeutig in jedem Windkanal schlechter mit der - wie heißt es noch so werbewirksam? - Aerodynamik abschneiden als Vorgängermodelle.
Das Auge kauft ja mit! Und wie's drinnen aussieht? ....... geht niemanden was an!
Aber ist es nicht häufig so beim Autokauf: Der Mann schaut in den Motorraum und das "Cockpit", während Frauchen sich eher für das Outfit - heute sagt man ja Styling - und die Bequemlichkeit des Inneren interessiert. - Ein Kompromiss muß her!Mit den Anschnallgurten gebe ich Dir völlig Recht, aber wie lange hat es dann noch bis zur Anschnallpflicht mit der gesetzlichen Androhung von strafrechtlichen Konsequenzen gedauert? Das war doch der springende Punkt!
Keiner von uns will und kann doch nicht das technische Zeitalter mit all den mehr oder weniger angenehmen Begleiterscheinungen oder Erscheinungsbildern zurückdrehen. Nur sollten wir nicht überdenken wie behutsam wir damit umgehen sollten? -
noki,
über die geschlechterspezifischen Motivationen beim Autokauf läßt sich trefflich streiten
Der Mann schaut sich die technischen Daten an = also KW und Spritverbrauch.
Die Frau schaut, ob sich im Fahrzeug ein beleuchteter Kosmetikspiegel befindet.
Beide streiten über die Farbe.
Im Ernst:
Seitdem die Autoindstrie auch die Frau als Kundin entdeckt hat (was ja noch gar nicht so lange her ist), hat sich schon einiges verändert. Die Verstellbarkeit der Sitze, ein Spiegel auch auf der Fahrerseite, Sicherheit bezüglich Kindersitze, Ablagemöglichkeiten u.v.m.
Der Kunde kann zwischen verschiedenen Motor-Variationen wählen, wobei Diesel die teuerste ist. Er hat nicht die Möglichkeit, explizit ein schadstoffarmes Auto zu kaufen. Denn dann müßte er ein französisches Produkt wählen.... dabei hat das Paar sich doch gerade auf ein ingolstädter-deutsches-schwarzes-101 KW-Auto geeinigt!
Bei Haushaltsgeräten gibt es mittlerweile die Energieklassen. Die meisten Käufer legen ein paar Euro drauf und kaufen das stromsparende Gerät.
So weit sind wir mit den Autos noch nicht. Auto ist auch Prestige und wird von den Nachbarn gesehen - die Tiefkühltruhe im Keller nicht.
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Aber Noki, ich will ja eigentlich gar nicht unbedingt Deospray kaufen, es muß nicht sein. Es war nur ein symbolisches Beispiel.
Trotzdem gut zu wissen, daß ich es könnte.
Ansonsten kann ich mir beim Thema Urlaub und Umwelt auch nicht vorstellen, aus Umweltgründen auf eine Reise zu verzichten.
Wenn es jemand tut, ist es seine Sache.Bei Erikas Erwähnung ist mir jedoch sofort unsere damalige Sportlehrerin eingefallen. Wir waren eine der letzten Klassen, die ins Skilager fahren durften. Mit den folgenden Jahrgängen hat sie Urlaub auf dem Bauernhof gemacht.
Mein Standpunkt ist eigentlich, daß es genügend Skipisten gibt und keine weiteren mehr erschlossen werden müssen. Aber nun denke ich an die Klimaerwärmung und daß sich die Schneegrenze immer weiter nach oben verschiebt, Gletscher abschmelzen, der berühmte Schnee am Kilimandscharo zurückgeht, das Eis an den Polen taut, der Meeresspiegel steigt, Stürme und Verwüstung zunehmen, einige Malediveninseln in ein paar Jahren vielleicht nicht mehr existieren….und komme ins Grübeln wo künftige Generationen noch Wintersport betreiben wollen.LG, schafine
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schafine,
in x Jahren wird es in der Natur keinen Wintersport mehr geben. Deswegen benötigt man heute Schneekanonen und aus diesem Grund werden diese riesigen Hallen gebaut, in denen man auf künstlichem Schnee skifahren kann.
Wir waren viele Jahre begeisterte Alpin-Skifahrer und mußten im Lauf der Zeit auf immer höhere Pisten ausweichen, es gab keine Talabfahrten mehr.
Irgendwann haben wir bei der Passage von Österreich bzw. Schweiz gesehen, wie diese Pisten im Sommer aussehen - da wächst nicht einmal mehr Gras. Trostlose Gegenden.
Wir haben das Skifahren aufgegeben.
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@ all
Bei wem muss ich mich denn nun entschuldigen wenn ich meine Gewohnheiten vortsetze? Selbstverständlich auch FLUGREISEN?
Und vor allem habe ich nach wie vor kein schlechtes Gewissen dabei.
Hmm...bin mal gespannt was hier noch geschrieben wird.
Selbst wenn ich einsam in einer Hütte im Wald leben würde, natürlich mit eigenem Ackerbau/Viehzucht, ohne elektrischem Anschluss, usw. könnte ich die Weiterentwicklung der Erde nicht stoppen. Auch nicht die, der nächsten Generation, welche bereits integriert mit uns lebt. Die Regierungen entscheiden letztendlich über den Zerfall oder Erhalt der Erde.
ORDNUNG kann nur von OBEN kommen, dann wirds auch ein Pflichtgefühl für die MASSE werden.
Nachruf:
Würde ich auf meinen nächsten Flugurlaub verzichten (Umweltdenken) so wäre nur vielleicht mein Platz im Flieger leer, das Flugzeug würde trotzdem starten.
Gruss holunder59 -
Dein Grübeln wird wohl berechtigt sein! Zumindestens sollten die Pisteninhaber, -Betreiber finanziell und auch am eigenen Leibe ganz gehörig erfahren was sie da angerichtet haben. Der Wald ist weg, der Boden auf dem er wuchs auch für immer! Sollen sie doch nun mit ihren Lawinen selbst fertig werden. Das Geld haben si ja schon kassiert um die Häuser damit reparieren zu können. Und dann schreien sie nach Unterstützung und Spenden! Ihren Schutz vor solchen Ereignissen haben sie doch selbst unwiederbringlich zerstört. Ich kann kein Mitleid empfinden.
Du umschreibst neue Skipisten mit 'erschlossen' werden müssen?
Eine Darstellung, die nicht zutrifft! Eher noch neue Skipisten mit gravierender Umweltzerstörung, würde ich meinen?!
Sind sie nicht selbst Schuld? Das wußten deren Großeltern schon! -
Ich bin einfach zu begeisterte Skifahrerin, als daß ich es aufgeben könnte. Und ich finde es schade, daß zukünftige Generationen in den Alpen keinen Wintersport mehr betreiben können, aufgrund dessen was die jetzige Weltbevölkerung, Industrie, Politik mit dem Planeten macht. Aber bevor an der Ursache angesetzt wird, werden die Pisten nach oben verlagert werden damit das touristische Geschäft nicht ausbleibt. Dann irgendwann wird Wintersport in den Bergen nicht mehr betrieben werden können.
Und es geht ja nicht nur ums Skifahren. Was sollen zum Beispiel die Menschen am Fuße des Kilimandscharo machen, wenn ihnen Schmelzwasser nicht mehr ausreichend zur Verfügung steht.
Sie müssen umsiedeln oder sich auf andere Wirtschaftszweige konzentrieren.Unser Planet geht einfach kaputt und es besteht Handlungsbedarf. Aber solange die Zerstörung sich "im Rahmen verhält", nehmen nur wenige sie ernst nach dem Motto 'mich betrifft es ja nicht mehr'. Das gibt mir zu denken.
LG, schafine
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Du hast also auch die betrübliche Erfahrung gemacht wie Skipisten im Sommer aussehen! Da sieht man erst das ganze Ausmaß der Zerstörung.
Wo bei Dir x-Jahre bis zum absoluten Ende des Wintersports angesiedelt sind, weiß ich nicht, Aber ich wage mal zu sagen, für mich auf die nächsten 10 - 15 Jahre. Mögen es auch noch 20 sein! Das gilt dann aber schon für die höheren Regionen.
Und was dann, und wohin mit den ganzen smarten Skilehrern? Nix mehr mit Apre-Ski und den angenehmen und ertragsreichen "Wedelversuchen"!
Viele satteln ja heute schon um auf Golf. Von daher droht die nächste Katastrophe, wie ich jüngst auf Mallorca erlebt habe. Alles wird platt gemacht bis zur Unkenntlichkeit bei höchster Wasserverschwendung ebendort, wo Wasser noch ein kostbares und teures Gut ist. Ich hatte ihnen dort einmal den Hahn zugedreht.
Was glaubst Du wohl was das ein Gejammre war? Plötzlich waren sie zu allen Zahlungen und dem Einbau von Durchflußmessern für den Verbrauch bereit. Es hat mich köstlich amüsiert, wie deren 'Edelrasen' so plötzlich in Heu überging. Die sind nämlich ganz clever: Die Bewässerung liegt unter dem Nobelrasen, ist somit nicht äußerlich wahrnehmbar, und rieselt rund um die Uhr! Oberhalb und sichtbar geht doch nicht wegen dem vorzeigenswerten Outfit und dem Begleitpersonal, je einer für ein Eisen 1 - x und den Jugentlichen für das Bällesammeln. Den Privatfahrer für das Elektrofahrzeug noch nicht einmal einbezogen.
Aber gejammert haben sie ohne Wasser zum Gotterbarmen. -
.. als Eröffnerin dieses Threds hast Du wohl in ein Wespennest gestochen, und das ist auch gut so. Du siehst es an der regen Teilnahme zu Deinem Thema! Leider muß ich Dich hier etwas vermissen, nun hier da die Diskussion in vollem Gange ist.
Die Flamme lodert doch, sieh sie Dir an!
Es ist nicht nur ein interessanter, sondern auch ein im positiven Sinne, ein äußerst ausgeglichener Thread.
Und die Admins sagen gar nichts dazu? Sie hüllen sich in Schweigen! Schade. -
"noki" wrote:
Und die Admins sagen gar nichts dazu? Sie hüllen sich in Schweigen! Schade.Die Admins müssen nicht zu allem etwas sagen. Sie sind froh, wenn ein Thread so interessant und fair verläuft wie dieser hier und halten dann auch gerne mal den Mund.,
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Das, was hier holunder von sich gibt, ist die typische Einstellung vieler Menschen. Wissenschaftlich erwiesen, ist allerdings genau das Gegenteil. Unterhalte dich mal mit Soziologen über deine Meinung, dass eine Änderung nur "von oben" geschehen kann. Eine Gesellschaft wird immer von unten verändert (außer evtl. in Diktaturen). holunders Begründung, es bliebe nur ein Platz frei, wenn er/sie nicht fliegt, ist ziemlich substanzlos! Dazu mal ein Spruch, den ich als Autoaufkleber gesehen habe:
"Hunderttausende sagen, ich alleine kann auch nichts ändern" -
Generell zum Thema Umwelt!
Am 28. September 1990 wurde bei uns "der grüne Punkt" ins Leben gerufen. Zu Anfangs war´s nicht ganz einfach, mit den verschiedenen Mülltonnen. Aber da wir die Idee gut fanden, haben wir uns ziemlich schnell zum "Weltmeister"
im Müll sortieren entwickelt. Natürlich gibt es auch noch andere Länder die dies perfekt umgesetzt haben. Aber ich will mal nur von uns sprechen.In diesem Jahr fuhren wir nach Marokko. Der erste Schock ...der Weg vom Flughafen zum Hotel in Agadir. Ein Meer von schwarzen Plastiktüten. Wir waren geschockt.
Ein Jahr später waren wir auf Mallorca. Man konnte gar nicht so schnell sagen, "bitte keine Plastiktüte", da war der Artikel schon drin. Die Reaktionen damal von den Verkäufer/innen, schmunzeln bis genervtes wieder auspacken.Wenn ich mir die letzten Jahre zusammenfassend betrachte, hat sich dahingehend nicht sehr viel geändert.
Plastikbecher im Hotelrestaurant und am Strand.
Plastiktüten für "Plastiktüten".Zuerst werden die Hotels gebaut und dann überlegt man, warum man sich eine nicht gewinnbringende Kläranlage aufhalsen soll.
Hotels werden in Naturschutzgebiete "reingequetscht".
Fleischskandale
Arbeiter die für Hungerlöhne arbeiten.
Über manche Dinge ärgert man sich sofort und über andere Dinge erst wenn man durch sie krank wird.
Naja, jedenfalls sieht man an diesem Thread, dass sich sehr viele Leute darüber Gedanken machen und das finde ich großartig.
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Was meinst Du mit Deinen Bemerkungen "Hotels werden in Naturschutzgebiete reigequetscht", "Fleischskandale" und "Arbeiter, die für Hungerlöhne arbeiten"? Bezieht sich das auf die Urlaubsländer, die Du angeführt hast? Eigentlich könnte das nicht sein, denn das gibt es alles auch hier bei uns im "gut organisierten" Deutschland.
Was sind die Auslöser? Raffgier! Nichts sonst!
Wenn nicht hier, wo ist die Politik aufgerufen, mit einer entsprechenden Gesetzgebung dafür zu sorgen, daß so etwas nicht möglich ist. Es müßte mit drakonischen Strafen gedroht werden.Aber die Politik ist nachsichtig. Entsprechende Gesetzgebungen kommen gar nicht erst zustande, weil die Damen und Herren Politiker selber raffgierig sind und sich eher dem Willen der Lobbyisten beugen als eine bürgernahe Politik zu machen.
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"salvamor41" wrote:
Was meinst Du mit Deinen Bemerkungen "Hotels werden in Naturschutzgebiete reigequetscht", "Fleischskandale" und "Arbeiter, die für Hungerlöhne arbeiten"? Bezieht sich das auf die Urlaubsländer, die Du angeführt hast? Eigentlich könnte das nicht sein, denn das gibt es alles auch hier bei uns im "gut organisierten" Deutschland. Lobbyisten beugen als eine bürgernahe Politik zu machen.eigentlich möchte ich nicht mit den Finger auf einzelne Länder zeigen.
Im Grunde genommen, ist jedes Land ein Urlaubsland, wenn es nicht gerade im Krieg ist.
Jedes Land hat "seine Schwachstellen" und sollte daran arbeiten.Das meinte ich damit.
