Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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@vonschmeling sagte:
Ich versuche das mal möglichst einfach zu erläutern:
Mit dem Antrag auf ein Insolvenzverfahren übernimmt zunächst der vorl. InsoV die Aufgabe, das Vermögen im Interesse aller Gläubiger zusammenzuhalten um später eine gleichmäßige Verteilung zu gewährleisten und muss eine bevorzugte Befriedigung einzelner Gläubiger verhindern.
Was Kathina44 als ihr "gutes Recht" betrachtet ist tatsächlich ein Übergriff auf gesichertes Gesellschaftsvermögen - ggf. zum Nachteil anderer Gläubiger. Sie verschafft sich hiermit unberechtigt einen Vorteil, den sich andere Gläubiger nicht verschaffen können.
Das nennt man gewöhnlich widerrechtlich, obwohl es Kathina44´s Gerechtigkeitsempfinden durchaus widersprechen mag.Entgegen der hier volkstümlich gemutmaßten maximalen Forderungen von Steuern und Gebühren kommt eine Schadenersatzforderung mindestens in Höhe des vertraglichen vereinbarten Reisepreises in Betracht, darüber wird aber ggf. ein Richter entscheiden.
Diejenigen, die die Reise per Lastschrift bezahlt hatten, konnten diese ja auch einfach zurückholen, ohne auf gesichertes Gesellschaftsvermögen überzugreifen. In meinem Fall ist der Flug bezahlt gewesen. Es hat kein anderer einen Vorteil davon, dass die Sitze heute leer geblieben sind. Im Gegenteil. Ich hätte meinen Schaden minimiert, da ich mehrere 100 Euro weniger Schaden bei Kaera einreichen hätte können.
@nabru73 sagte:
Diejenigen, die die Reise per Lastschrift bezahlt hatten, konnten diese ja auch einfach zurückholen, ohne auf gesichertes Gesellschaftsvermögen überzugreifen. In meinem Fall ist der Flug bezahlt gewesen. Es hat kein anderer einen Vorteil davon, dass die Sitze heute leer geblieben sind. Im Gegenteil. Ich hätte meinen Schaden minimiert, da ich mehrere 100 Euro weniger Schaden bei Kaera einreichen hätte können.
Sie konnten zwar erst mal zurückholen, aber es weiß noch keiner, ob das Geld nicht zurückgefordert wird.
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@nabru73 sagte:
Diejenigen, die die Reise per Lastschrift bezahlt hatten, konnten diese ja auch einfach zurückholen, ohne auf gesichertes Gesellschaftsvermögen überzugreifen. In meinem Fall ist der Flug bezahlt gewesen. Es hat kein anderer einen Vorteil davon, dass die Sitze heute leer geblieben sind. Im Gegenteil. Ich hätte meinen Schaden minimiert, da ich mehrere 100 Euro weniger Schaden bei Kaera einreichen hätte können.
Sie konnten zwar erst mal zurückholen, aber es weiß noch keiner, ob das Geld nicht zurückgefordert wird.
@sonnestrand75 sagte:
Sie konnten zwar erst mal zurückholen, aber es weiß noch keiner, ob das Geld nicht zurückgefordert wird.
Schwachsinn keine Leistung erbracht kein Anspruch auf Geld, was läuft bei Dir falsch?
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@nabru73
Du hast nichts verstanden von meiner Darlegung, und du warst eben leider nicht im Besitz gültiger Tickets.
Natürlich erscheint dir das ungerecht, weil du pflichtbewusst gehandelt und bezahlt hast. Aber es ist auch "nicht gerecht", dass ich 5100€ p.a. für meine Krankenversicherung berappe und in den letzten 3 Jahren genau 1x den Hausarzt konsultiert habe ...Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
@sonnestrand75 sagte:
Sie konnten zwar erst mal zurückholen, aber es weiß noch keiner, ob das Geld nicht zurückgefordert wird.
Schwachsinn keine Leistung erbracht kein Anspruch auf Geld, was läuft bei Dir falsch?
@leosneffe sagte:
Schwachsinn keine Leistung erbracht kein Anspruch auf Geld, was läuft bei Dir falsch?
Ich habe es gemeldet.
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Das ist aber ein ganz anderer Topf, da wird etwas ganz anderes drin gekocht. Dies ist nicht der Topf vom IV (wegen der möglichen Ersparnis was du vorhin sagtest).
Wer sich ein wenig mit Insolvenzrecht auskennt - das sind normalerweise ganz knallharte Hunde (sorry), die gehen wenn es sein muss jahrelang jeden Pfennig hinterher. Kann hier aber sein, weil viele Privatleute involviert sind, das es etwas gnädiger ausgeht - vielleicht. Das alles wird sich in der Zukunft zeigen. Und nein, ich kenne nichts von Insolvenzen, nur vom hören sagen und was da so abgeht.
Jetzt wo ich dachte es wird über das eigentliche Thema diskutiert, nachdem einige hier eines besseren belehrt würden, fangt ihr mit dem nächsten an. Und wissen tut es keiner, auch kein Rechtsanwalt, der weiß nur wo es lang geht.Oh Mist, jetzt habe ich mich doch hier eingemischt, wollte ich eigentlich nicht.
Gruß
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Musst Du nicht melden SonneStrand75, ich lese mit.
Das ist halt die Auffassung von leosneffe, beachte und kommentiere es einfach nicht. -
@nabru73
Du hast nichts verstanden von meiner Darlegung, und du warst eben leider nicht im Besitz gültiger Tickets.
Natürlich erscheint dir das ungerecht, weil du pflichtbewusst gehandelt und bezahlt hast. Aber es ist auch "nicht gerecht", dass ich 5100€ p.a. für meine Krankenversicherung berappe und in den letzten 3 Jahren genau 1x den Hausarzt konsultiert habe ...@vonschmeling sagte:
@nabru73
Du hast nichts verstanden von meiner Darlegung, und du warst eben leider nicht im Besitz gültiger Tickets.
Natürlich erscheint dir das ungerecht, weil du pflichtbewusst gehandelt und bezahlt hast. Aber es ist auch "nicht gerecht", dass ich 5100€ p.a. für meine Krankenversicherung berappe und in den letzten 3 Jahren genau 1x den Hausarzt konsultiert habe ...Was für ein Schwachsinnsvergleich. Natürlich nutzt man Versicherungen in der Regel selten. Aber das ist auch der Sinn einer Versicherung, dass diese nur in bestimmten Fällen einspringt. Ich habe einen Urlaub bezahlt. Und für eine Leistung hat man in der Regel auch Anspruch auf eine Gegenleistung.
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leider ist das bei einer Insolvenz etwas anders nabru73
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@vonschmeling sagte:
@nabru73
Du hast nichts verstanden von meiner Darlegung, und du warst eben leider nicht im Besitz gültiger Tickets.
Natürlich erscheint dir das ungerecht, weil du pflichtbewusst gehandelt und bezahlt hast. Aber es ist auch "nicht gerecht", dass ich 5100€ p.a. für meine Krankenversicherung berappe und in den letzten 3 Jahren genau 1x den Hausarzt konsultiert habe ...Was für ein Schwachsinnsvergleich. Natürlich nutzt man Versicherungen in der Regel selten. Aber das ist auch der Sinn einer Versicherung, dass diese nur in bestimmten Fällen einspringt. Ich habe einen Urlaub bezahlt. Und für eine Leistung hat man in der Regel auch Anspruch auf eine Gegenleistung.
@nabru73 sagte:
Was für ein Schwachsinnsvergleich.
Na klar ...
Natürlich nutzt man Versicherungen in der Regel selten. Aber das ist auch der Sinn einer Versicherung, dass diese nur in bestimmten Fällen einspringt.
What?? Na dann ...
Ich habe einen Urlaub bezahlt. Und für eine Leistung hat man in der Regel auch Anspruch auf eine Gegenleistung.
Jau ... oder aber ein Risiko inkauf genommen (Vorkasse) bzw. auf eine Versicherung vertraut, "die man i.d.R. ja selten nutzt".
Du hast die Foris jetzt an allen Details deines Dilemmas teilhaben lassen ... und schließlich (nach deiner Absage!!) den Versicherungserfüllungsagenten damit betraut, dir eine Nutzung der vermeintlich noch validen Tickets zu "gestatten"?
Soweit der Hergang - ein Urteil darüber darf sich dann ein Jeder selbst bilden. -
@nabru73
Du hast nichts verstanden von meiner Darlegung, und du warst eben leider nicht im Besitz gültiger Tickets.
Natürlich erscheint dir das ungerecht, weil du pflichtbewusst gehandelt und bezahlt hast. Aber es ist auch "nicht gerecht", dass ich 5100€ p.a. für meine Krankenversicherung berappe und in den letzten 3 Jahren genau 1x den Hausarzt konsultiert habe ...@vonschmeling sagte:
Aber es ist auch "nicht gerecht", dass ich 5100€ p.a. für meine Krankenversicherung berappe und in den letzten 3 Jahren genau 1x den Hausarzt konsultiert habe ...
Keine Rückerstattung bekommen? Zumindest 2 x ???????
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@nabru73 sagte:
Ach ja, ich hoffe, dass wir nicht als geflogen gelten, weil wir sowohl für den Hin- als auch für den Rückflug bereits online eingecheckt hatten und schon die Bordkarten hatten. Da muss es doch sicher eine Passagierliste geben, aus der hervorgeht, wer tatsächlich geflogen ist, oder?
Die Bordkarte wird ja direkt am Gate eingelesen, wenn du in das Flugzeug steigst. Also nein, dein Flug gilt nicht als angetreten, wenn du Bordkarten hast, aber nicht mitfliegst. Das geht auch so aus den Listen hervor.
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Gitti125 schrieb:
Wir sollten akzeptieren dass unser geld in die Insolvensmasse geflossen ist und uns nicht mehr gehört. Dafür hat der Insolvenzverwalter unsere Forderungen an kaera abgetreten die uns entschädigen sollen. Mèine Meinung. Schlaft trotzdem gut.Ich akzeptiere nicht, aber ich nehme es notgedrungen hin.
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Genau so sehe ich das auch.Werde soetwas nie einfach so hinnehmen.
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@sonnestrand75 sagte:
Interessante Auffassung, die so völlig fern der Realität liegt. Aber du kannst ja glauben, was du willst...
Wäre nur schön, wenn du mich damit in Ruhe lassen würdest.
So letzter Post zum Drama, für wen arbeitet Ihr?
Es ist doch ganz klarer Fakt, falls ich als ich als Kunde eines Reisebüros eine Reise Buche von der Insolvenz wie auch immer keine Informationen habe meinen Flug nutze, welcher Richter/in wird da wohl überhaupt erst die Hauptverhandlung eröffnen.
Es ist Absurd wie Ihr euch alles so zurecht biegt bis es passt .Was für ein Drama.... Und welch abenteuerliche Vorschläge und Auffassungen. Aber @sonnestrand und @vS, ein Kampf gegen Windmühle. Last die unbelehrbaren machen. Ich habe als Geschädigte schon 2 Insolvenzen hinter mir und hab erfahren, Recht haben( oder sich im Recht fühlen), bedeutet nicht vor Gericht Recht zu bekommen. Außerdem erhöht sich dadurch meine Quote und sehe evt. noch etwas mehr von meine 6200.- (und wir haben die Kohle nicht aus dem Hut gezaubert sondern 2 Jahre gespart).
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Schrecklich zu lesen, wie sich der Chat entwickelt hat - Mehrwert mittlerweile gleich Null, eher Therapie für manche
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... ist kein Chat, hatten wir schon paarmal drauf hingewiesen ...
Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Schrecklich zu lesen, wie sich der Chat entwickelt hat - Mehrwert mittlerweile gleich Null, eher Therapie für manche
@tocaba sagte:
Schrecklich zu lesen, wie sich der Chat entwickelt hat - Mehrwert mittlerweile gleich Null, eher Therapie für manche
Sehe ich genauso ,deswegen verabschiede ich mich auch hier
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Nun ja, für die Entwicklung des Sachstandes kann der Thread hier nichts - und auch nichts daran ändern.
Ich frage mich daher, welche Entwicklung euch den vorschwebt? Würde es helfen "Jaaa, Staatshaftung" auszurufen oder "Holt euch was euch zusteht!"?
Hier sind derart viele vollkommen falsche Auskünfte angeblicher Telefonate mit wem auch immer wiedergegeben worden, doch Widerspruch will keiner lesen.
In einer Insolvenz verlieren Gläubiger Geld, das liegt leider in der Natur dieser Maßnahme.
Pauschalreisende genießen einen besonderen Gläubigerschutz, nämlich die Kundengeldabsicherung.
Im Falle TC wird sie vermutlich nicht für alle Geschützten ausreichen, man darf aber auch mal einen Blick über den Tellerrand hinaus wagen und sich klarmachen, dass auch der Hotelier von seinen 100k € Forderungen nur eine Quote bekommen wird, die Airline, die Reisebüros, die Incoming Agenturen ...
Die können sich beispielsweise nicht vorsorglich "bedienen" und invalide Tickets abfliegen.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Nur interressiert mich der Blick über den Tellerrand nicht, der Hotelier gibt mir im Falle eines Gewinns seinerseits nichts ab.
