Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

Hans Meyer

@mucmuli sagte:

Ich hab lediglich das aufgeschrieben, was in dem Artikel stand. Letztendlich geht es in dem Artikel nur darum, dass anscheinend einige Banken gar nicht das Verfahren einleiten wollen. Also kein Mehrwert zu dem bereits Bekannten.

Ich hab die Info auch nur gepostet, weil einige explizit danach gefragt hatten, was in dem Artikel steht

Ich hatte diesbezüglich schon einmal auf Seite 150 etwas geschrieben.
Das einige Banken das Chargeback-Verfahren momentan nicht einleiten liegt daran, dass man dieses wohl nur einmalig durchführen kann und man bei einem begründeten Einspruch des Zahlungsempfängers (und derzeit wäre die vermeintliche Absicherung durch den Sicherungsschein einer) wohl leer ausgehen würde. Daher zunächst der Verweis auf die Zürich, da man danach erst den Schaden (der wohl jedem klar ist, aber letztlich beim gegenwärtigen Stand de facto noch eine Mutmaßung darstellt) eindeutig belegen und beziffern kann.

SonneStrand75

@marcus2801 sagte:

So Flüge neu gebucht mit Qatar Airways.
Kann ich meine Emirates Flüge jetzt nicht stornieren, um so ein wenig Geld zurück zu bekommen?!

Beide Richtungen?

Du kannst gar nichts stornieren, weil du die Flüge weder gebucht noch bezahlt hast. Steuern und Gebühren bekommt der, der bezahlt hat, also TC.

HC-Mitglied2684556

Wünsche dir einen schönen Urlaub

Marcus2801

@sonnestrand75 sagte:

Beide Richtungen?

Du kannst gar nichts stornieren, weil du die Flüge weder gebucht noch bezahlt hast. Steuern und Gebühren bekommt der, der bezahlt hat, also TC.

Jap, beide Richtungen. Der ganze Urlaub kostet uns jetzt ca. 1400€ mehr. Hält sich im Rahmen.

Könnte ja jetzt wieder die RRV nutzen:P

waldbader

@mucmuli sagte:

Letztendlich ist das noch nicht raus, aber die Händlerbank wird natürlich argumentieren, dass Zurich ja entschädigt (tlw) und dann wird MasterCard / Visa (als Kreditkartennetzwerk) entscheiden müssen, ob das Chargeback gerechtfertigt ist oder nicht. Leider weiß ich nicht, welche Bank(en) die Händlerbank von TC ist. Auf meiner Rechnung steht die Commerzbank drin, muss aber nicht zwingend die einzige oder die Acquierer Bank sein. Die würde sich natürlich freuen, für den Schaden aufzukommen und ihre Ansprüche dann an dem Insolvenzverwalter zu stellen (Insolvenztabelle) und anzuschreiben.

Dann hätten sie mal vernünftig prüfen sollen, für wen sie da Geld einziehen und Gebühren kassieren.
Jeder, der eine Kreditkarte mit ca. 5000.- Limit bekommt wird sehr gründlich durchleuchtet vor Einräumung des Limits, auf der empfängerseite haben die offenbar geschlafen oder wollten es nicht sehen! Dann aber dem Kreditkarten-Zähler vermeintliche Sicherheit vorgaukeln und im Ernstfall den Zahler in die Röhre schaue lassen, das ist das Ende von deren Geschäftsmodell. Sowas braucht keiner, warum dafür monatliche Gebühren etc. Zahlen... Sicherheit wie bei bar oder Überweisung, also komplett sinnlos!

Magghy

Hallo ich möcht mal was sagen zur Meinung einiger bzgl. der Geiz ist Geil Mentalität. Schon mal drüber nachgedacht, dass sich viele gar nicht solche teuren Urlaube leisten kann wie Bali, Indonesien etc?

Wir nehmen für unseren Urlaub z.B. den Betrag, den wir jährlich vom Finanzamt wieder erhalten. Und bei 3 Kindern ist was anderes als Pauschalreisen einfach nicht drin. Vielleicht wenn sie in 15 Jahren aus dem Haus sind und ihr eigenes Geld ausgeben können und dies aus unser aller Erfahrungen her besser machen.

Wären übermorgen auch lieber im Flieger von Easyjet nach Mallorca als zum Bauernhof. Aber es soll hier genauso sonnig werden wie dort. Und wenn ich dann in Bad M. im Spassbad bin und im Aussenbecken die Augen schliessend die Sonne auf dem Gesicht verspür, kann ich mir die Mallorcaatmosphäre auch einbilden oder im wunderschönen Würzburg mit unserer Ältesten shoppen gehe...

Wir haben nicht nur die Anzahlung verloren, sondern den Gesamtbetrag.

TMP

Danke für die Antworten. Ja, bevor der nächste Schritt gemacht werden kann, müssen wir uns so richtig in Geduld üben.... :o(

Sense82

@magghy sagte:

Hallo ich möcht mal was sagen zur Meinung einiger bzgl. der Geiz ist Geil Mentalität. Schon mal drüber nachgedacht, dass sich viele gar nicht solche teuren Urlaube leisten kann wie Bali, Indonesien etc?

Das hat mit Geiz ist geil doch nichts zu tun, wie weit man fliegt. Es ist aber schon sehr bedenklich was gerade auf dem Reisemarkt los ist. Alle wollen billig fliegen, möglichst weit und lange. Da muss ich mir an die eigene Nase packen. Das es auf lange Sicht nicht gut geht ist klar und kann auch mit Insolvenzen enden. Fliegen bzw. Reisen ist meines erachtens aber defintiv zu billig geworden. Aber das ist eine andere Diskussion.

nabru73

@vonschmeling sagte:

Das Verbot wurde für Pauschalreisende heute vom vorl. InsoV verlautbart. Armin hat eine 1a Begründung dazu geliefert.

Reicht dir sicher nicht, nicht wahr?
Na dann ... :neckbeard:

Nein, es gab kein VERBOT vom vorläufigen Insolvenzverwalter. Denn es steht in dem Schrieb nicht, dass die Flüge nicht genutzt werden DÜRFEN, sondern dass sie nicht genutzt werden KÖNNEN. Wenn sie Airline jemanden mitnimmt, können sie aber eben doch genutzt werden!

freakyfriday87

@magghy sagte:

Hallo ich möcht mal was sagen zur Meinung einiger bzgl. der Geiz ist Geil Mentalität. Schon mal drüber nachgedacht, dass sich viele gar nicht solche teuren Urlaube leisten kann wie Bali, Indonesien etc?

Wir nehmen für unseren Urlaub z.B. den Betrag, den wir jährlich vom Finanzamt wieder erhalten. Und bei 3 Kindern ist was anderes als Pauschalreisen einfach nicht drin. Vielleicht wenn sie in 15 Jahren aus dem Haus sind und ihr eigenes Geld ausgeben können und dies aus unser aller Erfahrungen her besser machen.

Wären übermorgen auch lieber im Flieger von Easyjet nach Mallorca als zum Bauernhof. Aber es soll hier genauso sonnig werden wie dort. Und wenn ich dann in Bad M. im Spassbad bin und im Aussenbecken die Augen schliessend die Sonne auf dem Gesicht verspür, kann ich mir die Mallorcaatmosphäre auch einbilden oder im wunderschönen Würzburg mit unserer Ältesten shoppen gehe...

Wir haben nicht nur die Anzahlung verloren, sondern den Gesamtbetrag.

geilz ist geil und wir deutschen sind geizig ich fliege durch Ryanair für 147 Euro in der Hochsaison und 80 Euro in der Nebensaison nach Mallorca. Damit komme ich nicht mal mit nem Taxi bis nach HH von HB
Aber ich glaube ich kann mich auch glücklich schätzen, dass ich geizig bin beim buchen... habe nur 210 Euro Verlust gemacht, was zu verkraften ist. Familien sind hier defintiv schlimmer dran. Hier geht es nicht nur um den finanziellen Schaden... erklär mal einem kleinen Kind: der Urlaub ist gestrichen, die Bossen von TC haben das Geld und sich eine neue Yacht gekauft (natürlich etwas überspitz gesagt)

Malini

@freakyfriday87 sagte:

geilz ist geil und wir deutschen sind geizig

Bitte keine Verallgemeinerungen! Das mag vielleicht auf dich zutreffen...

Magghy

Also wir haben es unseren Kindern erklärt. Natürlich sind sie enttäuscht, aber noch wichtiger ist ihnen, das wir in Familie reisen, egal wohin, haben tolle Kinder.

HC-Mitglied2684556

@nabru73 sagte:

Nein, es gab kein VERBOT vom vorläufigen Insolvenzverwalter. Denn es steht in dem Schrieb nicht, dass die Flüge nicht genutzt werden DÜRFEN, sondern dass sie nicht genutzt werden KÖNNEN. Wenn sie Airline jemanden mitnimmt, können sie aber eben doch genutzt werden!

So sehe ich das auch ...

dozer1909

Dieses Geiz ist geil wurde einem aber auch antrainiert. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich mal im Reisebüro saß und gesagt hab, nö das ist zu teuer, mach billiger. Man hat sich in der Branche und auch bei den Airlines einen Preiskampf gegönnt, von dem der Kunde profitiert hat. Es hat aber kein Kunde gesagt ihr müsst billiger werden. Sonst würde das bei der Bahn ja auch funktionieren.
Man wäre ja schön besch...ert, wenn man als Kunde nicht vergleichen würde.

Von daher finde ich den Vorwurf, man sei ja selber schuld weil man so geizig ist, sehr daneben und unangebracht.
Zusätzlich sind ja nun auch nicht nur "günstige" Reisen betroffen.

Magghy

Grad gescjaut, unsere Flugkosten 946 EUR für 5 Pers. Zu billig???

Magghy

Sorry f. Rechtschreibfehler, die Jüngste übt neben mir lesen...

vonschmeling

@nabru73/CJ
Das "auch wenn die Airline anderslautende Aussagen macht ..." überlest ihr geflissentlich, gell?

Detlef M

Hier mal ein ganz interessanter Bericht der Stiftung Warentest bzgl. der Haftungssumme/Staatshaftung ... klick mich

HC-Mitglied2684556

@vonschmeling sagte:

@Nabru/CJ
Das "auch wenn die Airline anderslautende Aussagen macht ..." überlest ihr geflissentlich, gell?

Es ist doch ausführlich darüber berichtet worden ,also bitte nicht schon wieder diese Aussagen

mauseknatschi

@cj sagte:

Vielen Dank über die ausführliche Schilderung mit den Flügen die ihr antreten durftet.Ich empfinde es im Moment genauso das sehr viel negative Beispiele hier gesucht werden ,aber eigentlich immer nur von den selben Usern.

Dem kann ich nur beipflichten. Gerade SonneStrand75 und vonschmeling haben gestern hier Aussagen getroffen (von man darf! nicht bis Flugverbot) die jeglicher Grundlage entbehren.
TC hat lediglich geschrieben, dass der Flug innerhalb Pauschalreisen wegen haftungsrechtlichen und insolvenzrechtlichen Gründe nicht in Anspruch genommen werden "kann". Von "nicht dürfen" oder "ist verboten" war nicht die Rede.

Und diese Aussage musste von TC auch so getroffen werden. Zum besseren Verständnis ein Beispiel hierzu: Wenn innerhalb einer Pauschalreise von einer Airline ein Flug, aus welchen Gründen auch immer, ersatzlos gestrichen wird (ist zwar selten, aber schon geschehen), wäre TC aufgrund des Reisevertragsrechts verpflichtet, für einen Ersatzflug zu sorgen (bedeuted zusätzliche Kosten für TC) bzw. setzt sich hierdurch Schadenersatzforderungen des Reisenden aus. Das würde dazu führen, dass sich die Forderungen gegenüber TC/Versicherung erhöhen, was nach einer Insolvenzanmeldung gerade ausgeschlossen werden soll.

Das heißt für TC-Geschädigte, die ihren innerhalb der Pauschalreise gebuchten Flug in Anspruch nehmen wollen, dass ich es ohne den gesetzlichen Schutz des Reisevertragsrechts mache. Wer sich mit diesem Gedanken trägt, sollte sich die AGB seiner Airline durchlesen und auf jeden Fall telefonischen Kontakt aufnehmen. Zum einen, um zu erfahren, ob es sich um nicht! stornierbare Flugtickets handelt und zum anderen, um abzuklären, ob die Airline die Beförderung zusagt. Wie schon ein anderer User geschrieben hat, haben auch die Airlines Juristen an ihrer Seite.

Zum Schluss mein Fall: Maledivenreise mit Etihad vom 15. bis 30. Oktober. Heute nochmals bei Etihad wegen Inanspruchnahme der Flüge angerufen. Zuerst versuchte mich die Dame am anderen Ende der Leitung eigentlich abwürgen, indem sie begann mir die gestrige Info von TC vorzulesen. Ich habe sie dann recht schnell unterbrochen und detaillierte Fragen zu den AGB von Etihad gestellt, insbesondere zu Stornierbarkeit meines Tickets, sowie dazu, dass diverse Airlines TC- Geschädigte befördern. Da sie meine Fragen nicht beantworten konnte, hielt sie Rücksprache mit ihrem Vorgesetzten. Anschließend erklärte sie mir, wenn ich zum Flughafen fahre und einchecke, würde mich Etihad auch befördern. Eine schriftliche Bestätigung hierfür würde ich jedoch nicht erhalten. Auf meine Frage hin, was wäre, wenn ich die Flüge neu buche (was ich nicht beabsichtigt hatte), erhielt ich die Antwort, dass dann sowohl die vorhandenen, als auch die neu gebuchten Flüge aus Sicherheitsgründen von Etihad! storniert werden müssten.