Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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Auf welcher Basis zahlt Kaera eigentlich die Hotels bzw. macht eine Deckungszusage an selbige?
Normalerweise sind erst alle Forderungen an zu melden und wenn dann die Deckungssumme (hier 110 Mio€) nicht ausreicht anteilig entsprechend der Forderungsanmeldung zu bedienen.Sind die Hotelrechnungen eigentlich Forderungen gegen den Reisesicherungsschein oder die Insolvenzmasse?
Bisher nahm ich zumindest an, selbiger ist nur für die Sicherung der eingezahlten Kundengelder!
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@erik-e sagte:
Traue dem Staat alles zu auch mal was positives -
ich nicht mehr, für mich ist der Staat eine einzige große Enttäuschung -und man wird sich hier nicht anders verhalten.
Den Letzten beissen immer die Hunde.@zehneuro sagte:
ich nicht mehr, für mich ist der Staat eine einzige große Enttäuschung -und man wird sich hier nicht anders verhalten.
Den Letzten beissen immer die Hunde.Es gibt hier genug Leute mit einer Rechtsschutzversicherung, die eben nötigenfalls den Staat verklagen würden, weil der hätte dafür sorgen müssen, daß der gesamte Reisepreis sicher ist, so wie von der EU vorgeschrieben. Denn die Rechtslage ist nunmal so und unsere Regierungsmehrheit hat eine notwendige Erhöhung der aus den 90er Jahren stammenden Summe abgelehnt. Nun muß der Staat halt zahlen. Und wenn wir warten müssen, bis es der EU-Gerichtshof entscheidet.
Hier sind viel zu viele Leute sauer, weil ihnen der Urlaub ruiniert wurde. Wenn sich nun auch noch die Sicherungsschein-Versprechung nichtig ist, dann rumpelt es hier im Karton! VW wurde ja auch letztendlich verurteilt.
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Unter den Info Nachrichten von HC steht:
Reisen der Thomas Cook International AG (TIC) mit den Veranstaltermarken XNER, NER und TOR mit Abreisedatum 27.09. bis einschließlich 31.10.2019 können nicht angetreten werden, da laut Thomas Cook nicht gewährleistet ist, dass die gebuchte Leistung erbracht wird. Zum jetzigen Zeitpunkt ist jedoch noch nicht bekannt, ob die Thomas Cook International AG Insolvenz beantragen wird. Den gebuchten Reiseveranstalter finden Kunden auf der Reisebestätigung.
Auf meiner Bestätigung steht: Neckermann Reisen Thomas Cook International Pfäffikon . Was bedeutet dies dann für meine Ansprüche?
Danke für eine Antwort die mir weiter hilft. -
@altloewin63 sagte:
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Ich verstehe als Jahrzehnte tätige selbständige Filialleiterin im Einzelhandel natürlich nicht die wirtschaftlichen Zusammenhänge so wie Du, eh klar.
Bei mir im Geschäft da gehts ja nicht um Geld. Wie konnte ich das nur vergessen.
Wir tauschen ja Lebensmittel gegen Lebensmittel.
- wirst du dann ja auch die Verantwortung für dein Handeln selbst tragen - oder etwa doch nicht ?
- erkläre ich dir gerne auch noch den Unterschied zwischen „selbständig“ und „Filialleiterin“
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@zehneuro sagte:
ich nicht mehr, für mich ist der Staat eine einzige große Enttäuschung -und man wird sich hier nicht anders verhalten.
Den Letzten beissen immer die Hunde.Es gibt hier genug Leute mit einer Rechtsschutzversicherung, die eben nötigenfalls den Staat verklagen würden, weil der hätte dafür sorgen müssen, daß der gesamte Reisepreis sicher ist, so wie von der EU vorgeschrieben. Denn die Rechtslage ist nunmal so und unsere Regierungsmehrheit hat eine notwendige Erhöhung der aus den 90er Jahren stammenden Summe abgelehnt. Nun muß der Staat halt zahlen. Und wenn wir warten müssen, bis es der EU-Gerichtshof entscheidet.
Hier sind viel zu viele Leute sauer, weil ihnen der Urlaub ruiniert wurde. Wenn sich nun auch noch die Sicherungsschein-Versprechung nichtig ist, dann rumpelt es hier im Karton! VW wurde ja auch letztendlich verurteilt.
@champagner-charlie sagte:
Es gibt hier genug Leute mit einer Rechtsschutzversicherung, die eben nötigenfalls den Staat verklagen würden, weil der hätte dafür sorgen müssen, daß der gesamte Reisepreis sicher ist, so wie von der EU vorgeschrieben. Denn die Rechtslage ist nunmal so und unsere Regierungsmehrheit hat eine notwendige Erhöhung der aus den 90er Jahren stammenden Summe abgelehnt. Nun muß der Staat halt zahlen. Und wenn wir warten müssen, bis es der EU-Gerichtshof entscheidet.
Hier sind viel zu viele Leute sauer, weil ihnen der Urlaub ruiniert wurde. Wenn sich nun auch noch die Sicherungsschein-Versprechung nichtig ist, dann rumpelt es hier im Karton! VW wurde ja auch letztendlich verurteilt.
Da wäre ich mir nicht so sicher ob man Recht bekäme. Hier im Threads hat sich einer die Mühe gemacht sich diese EU Richtlinie anzuschauen - alles in neudeutsch. Da sind Schlupflöcher.
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Hab gerade meine „Stornierung“ von Neckermann bekommen.
Nun ja, „Stornierung“ steht jedenfalls nicht drauf. Stattdessen:“leider können Sie Ihre gebuchte Reise nicht antreten.“
und:
„Reisen mit Antrittsdatum bis einschließlich 31. Oktober 2019 sind somit aus insolvenzrechtlichen Gründen leider nicht möglich.“
Aha. ICH kann also die Reise nicht antreten und (DIE) Reisen sind ... nicht möglich.
Hat jemand mit juristischem Background eine schlüssige Erklärung dafür, warum man das Kind nicht beim Namen nennt und stattdessen solche Formulierungen verwendet? -
@zehneuro sagte:
ich nicht mehr, für mich ist der Staat eine einzige große Enttäuschung -und man wird sich hier nicht anders verhalten.
Den Letzten beissen immer die Hunde.Es gibt hier genug Leute mit einer Rechtsschutzversicherung, die eben nötigenfalls den Staat verklagen würden, weil der hätte dafür sorgen müssen, daß der gesamte Reisepreis sicher ist, so wie von der EU vorgeschrieben. Denn die Rechtslage ist nunmal so und unsere Regierungsmehrheit hat eine notwendige Erhöhung der aus den 90er Jahren stammenden Summe abgelehnt. Nun muß der Staat halt zahlen. Und wenn wir warten müssen, bis es der EU-Gerichtshof entscheidet.
Hier sind viel zu viele Leute sauer, weil ihnen der Urlaub ruiniert wurde. Wenn sich nun auch noch die Sicherungsschein-Versprechung nichtig ist, dann rumpelt es hier im Karton! VW wurde ja auch letztendlich verurteilt.
@champagner-charlie sagte:
Es gibt hier genug Leute mit einer Rechtsschutzversicherung, die eben nötigenfalls den Staat verklagen würden, weil der hätte dafür sorgen müssen, daß der gesamte Reisepreis sicher ist, so wie von der EU vorgeschrieben. Denn die Rechtslage ist nunmal so und unsere Regierungsmehrheit hat eine notwendige Erhöhung der aus den 90er Jahren stammenden Summe abgelehnt. Nun muß der Staat halt zahlen. Und wenn wir warten müssen, bis es der EU-Gerichtshof entscheidet.
Hier sind viel zu viele Leute sauer, weil ihnen der Urlaub ruiniert wurde. Wenn sich nun auch noch die Sicherungsschein-Versprechung nichtig ist, dann rumpelt es hier im Karton! VW wurde ja auch letztendlich verurteilt.
Ich hoffe es... Ich hab leider nicht so eine Versicherung. Und nun wäre es zu spät diese abzuschließen. Aber wenn ich irgendwie oder irgendwas tun kann bitte ich um Infos. Ich bin mega sauer. November hatten wir gebucht. 10 Monate uns drauf gefreut. Ausflüge mit den Kids fanden nicht mehr statt da wir möglichst viel Geld für Ägypten haben wollten. Und 5 Tage vor dem Flug heisst es älebä....
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Auf welcher Basis zahlt Kaera eigentlich die Hotels bzw. macht eine Deckungszusage an selbige?
Normalerweise sind erst alle Forderungen an zu melden und wenn dann die Deckungssumme (hier 110 Mio€) nicht ausreicht anteilig entsprechend der Forderungsanmeldung zu bedienen.Sind die Hotelrechnungen eigentlich Forderungen gegen den Reisesicherungsschein oder die Insolvenzmasse?
Bisher nahm ich zumindest an, selbiger ist nur für die Sicherung der eingezahlten Kundengelder!
@joulb sagte:
Auf welcher Basis zahlt Kaera eigentlich die Hotels bzw. macht eine Deckungszusage an selbige?
Normalerweise sind erst alle Forderungen an zu melden und wenn dann die Deckungssumme (hier 110 Mio€) nicht ausreicht anteilig entsprechend der Forderungsanmeldung zu bedienen.Sind die Hotelrechnungen eigentlich Forderungen gegen den Reisesicherungsschein oder die Insolvenzmasse?
Bisher nahm ich zumindest an, selbiger ist nur für die Sicherung der eingezahlten Kundengelder!
Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die Hotels alle Gelder für die Sommersaison bekommen. Lediglich die Gelder, die für die jetzt noch im Urlaub befindlichen Gäste nötig sind. Aber die deutschen Töchter von TC sollten ja auch noch Geld haben. Zudem sind die Gehaltskosten bis November einschließlich sicher. Da arbeiten also schon noch Leute.
Es ist halt problematisch, wer über das Geld verfügen kann. Angeblich wurden die Rücklagen von Condor durch die britische TC-Mutter geplündert. Das ging aber nur, wenn deren Mitarbeiter an die Gelder in legaler Weise kommen konnten. Insofern führt die Insolvenz in Deutschland auch dazu, daß solche für die Tochterunternehmen schädlichen Bindungen gelöst werden können. Da kann es durchaus sein, daß die Versicherungssumme reicht, weil noch genug Geld für den weiteren Betrieb bis ins Frühjahr (da gibt es dann wieder neues Geld) vorhanden ist.
Also wartet einfach mal ab. Wer seine Reise storniert bekommen hat, sollte sein Geld zurückfordern, die anderen abwarten, ob die Summe reicht, der Staat einspringen muß oder ob die Insolvenzmasse zur Befriedigung reicht oder evtl. sogar die Firma neu aufgestellt werden kann. Das ist alles noch offen.
Habe gelesen daß der Markt die Condor beispielsweise braucht. Und auch wenn der TUI-Chef sich wünscht, daß eine "Marktbereinigung" durch Verkleinerung der Überkapazitäten stattfinden wird - daran glaube ich nicht. Die Hotels sind ja schließlich da, da werden Angebote gemacht und dann braucht man auch die Charterflieger, damit die Leute zu den Hotels hinkommen. Das "Problem" Tourismus löst sich nur, wenn die Leute nicht mehr reisen wollen, aber nicht, weil ein Unternehmen pleite geht. Dann veranstaltet eben jemand anders die Reisen und die Reisebürös und Onlinehändler bieten sie an und die Touristen kaufen.
Die Schwierigkeit ist die jetzige schiere Masse der betroffenen Kunden und die kurze Zeit, die vergangen ist, seit die deutschen Töchter von Cook in das britische Schlammassel gezogen wurden. Sobald sich das wieder organisiert hat, wissen wir mehr und ich gebe die Hoffnung nicht auf, an unser Geld zu kommen. Bei der Bank kriegste im Moment eh keine Zinsen, da kann es dann auch bei Cook auf dem Inventurkonto liegen... Weil wir in der glücklichen Lage sind, daß wir es im Moment nicht brauchen. Und der Urlaub ja doch noch geklappt hat.
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Hier neue Infos:
Ich würde so gerne den ganzen "Driss" stornieren und endlich Ruhe haben....
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Scheibenkleister alles . Wollten eigentlich in 2 wochen nach Frankreich . Aber nun machen wir es uns eben zu Hause schön
https://www.youtube.com/watch?v=Hd3ANoJzQ7s -
Hab gerade meine „Stornierung“ von Neckermann bekommen.
Nun ja, „Stornierung“ steht jedenfalls nicht drauf. Stattdessen:“leider können Sie Ihre gebuchte Reise nicht antreten.“
und:
„Reisen mit Antrittsdatum bis einschließlich 31. Oktober 2019 sind somit aus insolvenzrechtlichen Gründen leider nicht möglich.“
Aha. ICH kann also die Reise nicht antreten und (DIE) Reisen sind ... nicht möglich.
Hat jemand mit juristischem Background eine schlüssige Erklärung dafür, warum man das Kind nicht beim Namen nennt und stattdessen solche Formulierungen verwendet?@hans-meyer sagte:
Hab gerade meine „Stornierung“ von Neckermann bekommen.
Nun ja, „Stornierung“ steht jedenfalls nicht drauf. Stattdessen:“leider können Sie Ihre gebuchte Reise nicht antreten.“
und:
„Reisen mit Antrittsdatum bis einschließlich 31. Oktober 2019 sind somit aus insolvenzrechtlichen Gründen leider nicht möglich.“
Aha. ICH kann also die Reise nicht antreten und (DIE) Reisen sind ... nicht möglich.
Hat jemand mit juristischem Background eine schlüssige Erklärung dafür, warum man das Kind nicht beim Namen nennt und stattdessen solche Formulierungen verwendet?Ich als Jurist habe das so verstanden (es aber nicht nachgeschlagen, gebe ich zu):
Du kannst die Reise nicht antreten, weil sie derzeit nicht existiert. Einzelne Bestandteile vielleicht schon (wie nicht stornierbare Flüge), aber jedenfalls keine funktionierende Pauschalreise mit Flug, Hotel, Transfers und Extras.
Aus insolvenzrechtlichen Gründen können wir die Reise auch nicht ermöglichen, weil wir im Moment kein Geld für Hotels etc. ausgeben dürfen, bis wir wissen, wieviel Geld noch da ist und welcher Gläubiger davon wie viel zurückbekommt.Vielleicht sind sie ja in ein-, zwei Wochen soweit, daß sie den Überblick haben, welche Flüge bezahlt, aber nicht zu stornieren sind und bieten dann diese Flüge den Kunden seperat an, für die sie gebucht wurden, um ihre Schulden zu verringern. Das scheint ja in Einzelfällen schon passiert zu sein. Aber sowas dauert halt seine Zeit und damit die Kunden wenigstens anders disponieren können, haben sie die Reisen komplett storniert bis Ende Oktober.
Aber ich würde jetzt noch eine Woche oder so abwarten, bis da ein bißchen Ordnung eingekehrt ist und dann gezielt nach meinen Flügen und dem Hotel fragen.U.U. bekommt Ihr dann die Flüge gegen Verringerung Eurer Forderung freigegeben und könnt in den TC-Vertrag mit dem Hotel einsteigen. Denn auch die Hoteliers müssen ja sehen, wie es weitergeht, auch wenn sie den Sommer zunächst mal abschreiben müssen. Da käme ein Aufenthalt von Euch sicher recht. Nicht alle Hotels sind ja 100% von TC abhängig. Und auch bei den Transfers sind Lösungen vorstellbar. Aber sowas dauert. Mir ging es bislang um die Flüge, die gestern, heute und morgen waren/sind. Aber ab Mitte Oktober sollte man sich mit den TC-Mitarbeitern, die jetzt für den Insolvenzverwalter arbeiten, schon einigen können, wenn einem an dem Urlaub und dem Hotel liegt.
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Wir wissen morgen mehr... das war alles zu kurzfristig zum neu buchen und bis gestern Abend nichts von TC . Eine Frechheit!
Habe bei easyjet angerufen, die sagen Fliegen geht.
Hotel nimmt uns gegen Selbstzahlung eines wie ich finde fairen Preises und organisiert Transfer.Lass mir den Urlaub nicht von sonem Betrügerverein ruinieren... und so wurden wenigstens nicht die Flüge umsonst bezahlt und fliegen leer !
Hat das noch jemand so gemacht ?
grüße
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Gehälter der Mitarbeiter werden vom Insolvenzgeld bezahlt, nicht von TC.
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@sonnestrand75 sagte:
Ja, es tut mir wirklch sehr leid für alle, die nicht mit Lastschrift bezahlt haben...
Da hatte ich echt Glück.Wie kommen eigentlich alle auf das schmale Brett, dass mit einer Lastschriftrückbuchung alles gut ist?!
@burton- sagte:
Wie kommen eigentlich alle auf das schmale Brett, dass mit einer Lastschriftrückbuchung alles gut ist?!
Das frage ich mich auch: Sind das nicht alles Gelder die zur Insolvenzmasse gehören und sicher vom Insolvenzverwalter zur gegebenen Zeit gefordert werden, ggfls. gerichtlich durchgesetzt?? Und dann bei der Versicherung angemeldet und (ggfls. anteilig) reguliert werden? Nicht das da noch einige ein böses Erwachen erleben....
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@hans-meyer sagte:
Hab gerade meine „Stornierung“ von Neckermann bekommen.
Nun ja, „Stornierung“ steht jedenfalls nicht drauf. Stattdessen:“leider können Sie Ihre gebuchte Reise nicht antreten.“
und:
„Reisen mit Antrittsdatum bis einschließlich 31. Oktober 2019 sind somit aus insolvenzrechtlichen Gründen leider nicht möglich.“
Aha. ICH kann also die Reise nicht antreten und (DIE) Reisen sind ... nicht möglich.
Hat jemand mit juristischem Background eine schlüssige Erklärung dafür, warum man das Kind nicht beim Namen nennt und stattdessen solche Formulierungen verwendet?Ich als Jurist habe das so verstanden (es aber nicht nachgeschlagen, gebe ich zu):
Du kannst die Reise nicht antreten, weil sie derzeit nicht existiert. Einzelne Bestandteile vielleicht schon (wie nicht stornierbare Flüge), aber jedenfalls keine funktionierende Pauschalreise mit Flug, Hotel, Transfers und Extras.
Aus insolvenzrechtlichen Gründen können wir die Reise auch nicht ermöglichen, weil wir im Moment kein Geld für Hotels etc. ausgeben dürfen, bis wir wissen, wieviel Geld noch da ist und welcher Gläubiger davon wie viel zurückbekommt.Vielleicht sind sie ja in ein-, zwei Wochen soweit, daß sie den Überblick haben, welche Flüge bezahlt, aber nicht zu stornieren sind und bieten dann diese Flüge den Kunden seperat an, für die sie gebucht wurden, um ihre Schulden zu verringern. Das scheint ja in Einzelfällen schon passiert zu sein. Aber sowas dauert halt seine Zeit und damit die Kunden wenigstens anders disponieren können, haben sie die Reisen komplett storniert bis Ende Oktober.
Aber ich würde jetzt noch eine Woche oder so abwarten, bis da ein bißchen Ordnung eingekehrt ist und dann gezielt nach meinen Flügen und dem Hotel fragen.U.U. bekommt Ihr dann die Flüge gegen Verringerung Eurer Forderung freigegeben und könnt in den TC-Vertrag mit dem Hotel einsteigen. Denn auch die Hoteliers müssen ja sehen, wie es weitergeht, auch wenn sie den Sommer zunächst mal abschreiben müssen. Da käme ein Aufenthalt von Euch sicher recht. Nicht alle Hotels sind ja 100% von TC abhängig. Und auch bei den Transfers sind Lösungen vorstellbar. Aber sowas dauert. Mir ging es bislang um die Flüge, die gestern, heute und morgen waren/sind. Aber ab Mitte Oktober sollte man sich mit den TC-Mitarbeitern, die jetzt für den Insolvenzverwalter arbeiten, schon einigen können, wenn einem an dem Urlaub und dem Hotel liegt.
@champagner-charlie sagte:
Ich als Jurist habe das so verstanden (es aber nicht nachgeschlagen, gebe ich zu):
Du kannst die Reise nicht antreten, weil sie derzeit nicht existiert. Einzelne Bestandteile vielleicht schon (wie nicht stornierbare Flüge), aber jedenfalls keine funktionierende Pauschalreise mit Flug, Hotel, Transfers und Extras.
Aus insolvenzrechtlichen Gründen können wir die Reise auch nicht ermöglichen, weil wir im Moment kein Geld für Hotels etc. ausgeben dürfen, bis wir wissen, wieviel Geld noch da ist und welcher Gläubiger davon wie viel zurückbekommt.Vielleicht sind sie ja in ein-, zwei Wochen soweit, daß sie den Überblick haben, welche Flüge bezahlt, aber nicht zu stornieren sind und bieten dann diese Flüge den Kunden seperat an, für die sie gebucht wurden, um ihre Schulden zu verringern. Das scheint ja in Einzelfällen schon passiert zu sein. Aber sowas dauert halt seine Zeit und damit die Kunden wenigstens anders disponieren können, haben sie die Reisen komplett storniert bis Ende Oktober.
Aber ich würde jetzt noch eine Woche oder so abwarten, bis da ein bißchen Ordnung eingekehrt ist und dann gezielt nach meinen Flügen und dem Hotel fragen.U.U. bekommt Ihr dann die Flüge gegen Verringerung Eurer Forderung freigegeben und könnt in den TC-Vertrag mit dem Hotel einsteigen. Denn auch die Hoteliers müssen ja sehen, wie es weitergeht, auch wenn sie den Sommer zunächst mal abschreiben müssen. Da käme ein Aufenthalt von Euch sicher recht. Nicht alle Hotels sind ja 100% von TC abhängig. Und auch bei den Transfers sind Lösungen vorstellbar. Aber sowas dauert. Mir ging es bislang um die Flüge, die gestern, heute und morgen waren/sind. Aber ab Mitte Oktober sollte man sich mit den TC-Mitarbeitern, die jetzt für den Insolvenzverwalter arbeiten, schon einigen können, wenn einem an dem Urlaub und dem Hotel liegt.
Vielen Dank für Deine Antwort!
Die Vorgehensweise von TC habe ich mir so ähnlich auch gedacht. Mich hat nur gewundert, warum man unbedingt das Wort „Stornierung“ vermeidet und auch nicht schreibt „wir können leider ihre Reise nicht durchführen „ oder so. Auch lautet die Betreff-Zeile „Wichtige Information zu Ihrer Urlaubsreise“, als ob diese immer noch bestehen würde.
Aber was soll’s! Vielleicht interpretiere ich da auch zu viel rein. Auch will ich nicht päpstlicher sein, als der Past, denn dann müsste es auch „Wichtige Information zu Ihrer „Buchung“ lauten und nicht „Urlaubsreise“, denn eine solche sollte es ja erst werden, was ja nun nicht der Fall ist. Ich interpretiere das Schrieben jetzt mal als Storno, auch wenn es streng genommen wohl keiner ist und hoffe das der Rest der Welt das genauso sieht.
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@burton- sagte:
Wie kommen eigentlich alle auf das schmale Brett, dass mit einer Lastschriftrückbuchung alles gut ist?!
Das frage ich mich auch: Sind das nicht alles Gelder die zur Insolvenzmasse gehören und sicher vom Insolvenzverwalter zur gegebenen Zeit gefordert werden, ggfls. gerichtlich durchgesetzt?? Und dann bei der Versicherung angemeldet und (ggfls. anteilig) reguliert werden? Nicht das da noch einige ein böses Erwachen erleben....
@falconwing sagte:
Das frage ich mich auch: Sind das nicht alles Gelder die zur Insolvenzmasse gehören und sicher vom Insolvenzverwalter zur gegebenen Zeit gefordert werden, ggfls. gerichtlich durchgesetzt?? Und dann bei der Versicherung angemeldet und (ggfls. anteilig) reguliert werden? Nicht das da noch einige ein böses Erwachen erleben....
Eigentlich müssten alle Kundengelder sofort zurück gezahlt werden, aber wir sollen den sauladen ja finanzieren... kundengelder sind nicht Bestandteil der Insolvenzmasse rein rechtlich.
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Auszug
Freitag, 27.09.2019
Kunden von Thomas Cook, deren Urlaub dem Insolvenzantrag des Konzerns zum Opfer fällt, werden aller Voraussicht nach zu 100 Prozent entschädigt. Der Grund dafür liegt am vergleichsweise günstigen Datum der Pleite.
Nach Auskunft des Hamburger Rechtsexperten Jochen Seeholzer fallen alle Reiseabsagen bis 31. Oktober in das laufende Geschäftsjahr. Dieses begann am 1. November 2018 und endet am 31. Oktober 2019. Sollte es darüber hinaus zu weiteren Absagen kommen, betreffen diese das nächste Geschäftsjahr.
Sollte sich die Insolvenz und ihre Folgen über den 31. Oktober hinausziehen, wovon derzeit auszugehen ist, stehen Seeholzer zufolge damit nicht nur 110 Millionen Euro, sondern insgesamt 220 Millionen Euro zur Verfügung. -
Wenn der Champagner Charlie ein "jurist" wäre könnte er euch sicher erklären warum nicht stornieren da steht. Naja jedem das seine ... es ist eben im insolvenz recht doch sehr Komplizierter als hier einige denken oder wissen. Wenn der rv storniert wäre er ggf Entschädigungspflichtig. Da aber im insolvenz verfahren keine weiteren Schulden gemacht werden dürfen, so steht's im insolvenz Gesetz, wählt er diesen Weg. Denn sollte der Schuldner gegen Auflagen verstoßen kann ihm die insolvenz versagt werden.
Was dann wieder zur Folge hätte das sich TC nich sanieren könnte. So das mal die kurz Form. -
@burton- sagte:
Wie kommen eigentlich alle auf das schmale Brett, dass mit einer Lastschriftrückbuchung alles gut ist?!
Das frage ich mich auch: Sind das nicht alles Gelder die zur Insolvenzmasse gehören und sicher vom Insolvenzverwalter zur gegebenen Zeit gefordert werden, ggfls. gerichtlich durchgesetzt?? Und dann bei der Versicherung angemeldet und (ggfls. anteilig) reguliert werden? Nicht das da noch einige ein böses Erwachen erleben....
@falconwing sagte:
Das frage ich mich auch: Sind das nicht alles Gelder die zur Insolvenzmasse gehören und sicher vom Insolvenzverwalter zur gegebenen Zeit gefordert werden, ggfls. gerichtlich durchgesetzt?? Und dann bei der Versicherung angemeldet und (ggfls. anteilig) reguliert werden? Nicht das da noch einige ein böses Erwachen erleben....
Hier Einzelbuchung ohne Sicherungsschein :
Was soll den in dieser Konstellation passieren. Geld zurück holen. Dann kommt wahrscheinlich eine Mahnung. Besser, Geld zurück holen und den Insolvenzverwalter parallel anschreiben und Frist setzen, das er sich erklärt. Steht so ähnlich im Insolvenzgesetz. Tritt er in den Vertrag, z. B. TC ein und sichert das Hotelzimmer zu, dann ist man selbst auch bereit, die Leistung zu bezahlen. Auch im Falle einer Insolvenz, ein Vertrag besteht immer noch aus Leistung und Gegenleistung. -
Wenn der Champagner Charlie ein "jurist" wäre könnte er euch sicher erklären warum nicht stornieren da steht. Naja jedem das seine ... es ist eben im insolvenz recht doch sehr Komplizierter als hier einige denken oder wissen. Wenn der rv storniert wäre er ggf Entschädigungspflichtig. Da aber im insolvenz verfahren keine weiteren Schulden gemacht werden dürfen, so steht's im insolvenz Gesetz, wählt er diesen Weg. Denn sollte der Schuldner gegen Auflagen verstoßen kann ihm die insolvenz versagt werden.
Was dann wieder zur Folge hätte das sich TC nich sanieren könnte. So das mal die kurz Form.@andi2601 sagte:
Wenn der Champagner Charlie ein "jurist" wäre könnte er euch sicher erklären warum nicht stornieren da steht. Naja jedem das seine ... es ist eben im insolvenz recht doch sehr Komplizierter als hier einige denken oder wissen. Wenn der rv storniert wäre er ggf Entschädigungspflichtig. Da aber im insolvenz verfahren keine weiteren Schulden gemacht werden dürfen, so steht's im insolvenz Gesetz, wählt er diesen Weg. Denn sollte der Schuldner gegen Auflagen verstoßen kann ihm die insolvenz versagt werden.
Was dann wieder zur Folge hätte das sich TC nich sanieren könnte. So das mal die kurz Form.Klingt schlüssig! Vielen Dank!
