Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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Ich weiss nicht was mit den Flügen ist. SunExpress wollte mir keine genaue Antwort geben, im System wird die Buchungsnummer zwar geschluckt, aber es werden keine Namen oder Personen angegeben. Und bei Nesma habe ich meine Daten und Personen im System gefunden. Jetzt jedoch finde ich entweder die Stelle nicht mehr, oder es wurde bei Passagier Login entfernt.
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@erik-e sagte:
... Davon betroffen seien auch Buchungen der Marken Thomas Cook Signature, Thomas Cook Signature Finest Selection, Neckermann Reisen, ÖGER TOURS, Bucher Reisen und Air Marin, die bereits angezahlt oder vollständig bezahlt sind. ...
Die hier erwähnten insolvenzrechtlichen Gründe liegen darin, daß der Insolvenzverwalter versuchen wird, von den Fluggesellschaften (oder Reedereien etc.) Geld zurückzubekommen für die Leistungen, die nicht in Anspruch genommen wurden. Es könnte sein, daß LH/Swiss sich darauf einlassen werden, normalerweise sind aber die vom RV gebuchten "billigen Plätze" im Linienflieger nicht stornierbar.
Wer also vorhat, schon bezahlte Linienflugtickets zu nutzen, sollte sich informieren, ob diese Tickets storniert wurden. Falls nicht, würde ich persönlich fliegen. TC hat nichts davon, der Reisende dagegen schon. Rein rechtlich ist es so, daß der Anspruch auf Rückzahlung der geleisteten Zahlungen auf der durch TC verursachten Unmöglichkeit der Reise wie gebucht beruht. Wer die Tickets benutzt, löst damit einen Rückforderungsanspruch von TC aus, da diese die Tickets bezahlt haben. Das sind zwei juristische Geschäfte, die voneinander unabhängig funktionieren.
Das ist jetzt doof für den Insolvenzverwalter, aber so ist es halt. Ist ja auch doof für uns, daß 4.400 EUR so eben mal auf unbestimmte Zeit zwischengelagert sind, wenn sie nicht gar weg sind.
@champagner-charlie sagte:
Die hier erwähnten insolvenzrechtlichen Gründe liegen darin, daß der Insolvenzverwalter versuchen wird, von den Fluggesellschaften (oder Reedereien etc.) Geld zurückzubekommen für die Leistungen, die nicht in Anspruch genommen wurden. Es könnte sein, daß LH/Swiss sich darauf einlassen werden, normalerweise sind aber die vom RV gebuchten "billigen Plätze" im Linienflieger nicht stornierbar.
Wer also vorhat, schon bezahlte Linienflugtickets zu nutzen, sollte sich informieren, ob diese Tickets storniert wurden. Falls nicht, würde ich persönlich fliegen. TC hat nichts davon, der Reisende dagegen schon. Rein rechtlich ist es so, daß der Anspruch auf Rückzahlung der geleisteten Zahlungen auf der durch TC verursachten Unmöglichkeit der Reise wie gebucht beruht. Wer die Tickets benutzt, löst damit einen Rückforderungsanspruch von TC aus, da diese die Tickets bezahlt haben. Das sind zwei juristische Geschäfte, die voneinander unabhängig funktionieren.
Das ist jetzt doof für den Insolvenzverwalter, aber so ist es halt. Ist ja auch doof für uns, daß 4.400 EUR so eben mal auf unbestimmte Zeit zwischengelagert sind, wenn sie nicht gar weg sind.
Natürlich sind Tickets stornierbar. Man hat den reinen Flugpreis und auf diesen kommen Steuern und Gebühren und das zusammen gibt den Gesamtpreis des Fluges. Selbst wenn ein Ticket nicht erstattbat ist (der Flugpreis ist bei Stornierung zu 100 Prozent fällig), kann man sich immer noch einen Teil des Restes holen.
Und davon mal ab, die Veranstalter haben nicht immer Tarife, die nicht erstattbar sind. Bedeutet also, dass bei einer Stornierung der Flüge noch Geld zurückkommt.
Die “billigen Plätze“ für Endkunden sind meist nicht erstattbar, das kann man aber nicht eins zu eins auf die Tickets der Veranstalter übertragen. Auüer bei Ryanair, aber das ist ein anderes Thema
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Ich würde die Flüge nur nutzen, wenn ich bereit bin, die Rückfluge bei einer Stornierung selbst zu bezahlen.
Ich frage mich, ob man von der Fluggesellschaft auch für Hinflüge im Nachhinein eine Rechnung über die Gebühren bekommen würde, die an TC erstattet wurden.
Die Tickets und Gebührenerstattungen gehören TC.Wenn man eh fliegen will, würde ich es nutzen. Im schlimmsten Fall muss man eben bezahlen.
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Gerade auf gelesen auf www.t-online.de:
21:32 Uhr: Deutsche Thomas Cook sagt alle Reisen bis Ende Oktober ab
Die Deutschland-Tochter von Thomas Cook hat einen Tag nach seinem Insolvenzantrag alle Reisen bis einschließlich 31. Oktober 2019 abgesagt. Reisen könnten "aus insolvenzrechtlichen Gründen nicht angetreten werden", teilte das Unternehmen am Donnerstagabend mit.
Davon betroffen seien auch Buchungen der Marken Thomas Cook Signature, Thomas Cook Signature Finest Selection, Neckermann Reisen, ÖGER TOURS, Bucher Reisen und Air Marin, die bereits angezahlt oder vollständig bezahlt sind. Wie es um Reisen mit Start ab dem 1. November 2019 steht, ließ das Unternehmen offen. In Abstimmung mit der Insolvenzversicherung werde die weitere Vorgehensweise geprüft, hieß es.
Damit war es dann mit meiner Reise... mal sehen, wann ich es offiziell habe
Alles Gute und viel Glück den anderen, die weiter hoffen!
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Bei Privatinsolvenz ist es ja auch so, dass die Gläubiger ihr Geld nicht zurückbekommen.
TC hat Insolvenz angemeldet, die Tickets gehören ihm nach wie vor... Das Geld von den Erstattungen ist dann die Insolvenzmasse. -
Gerade auf gelesen auf www.t-online.de:
21:32 Uhr: Deutsche Thomas Cook sagt alle Reisen bis Ende Oktober ab
Die Deutschland-Tochter von Thomas Cook hat einen Tag nach seinem Insolvenzantrag alle Reisen bis einschließlich 31. Oktober 2019 abgesagt. Reisen könnten "aus insolvenzrechtlichen Gründen nicht angetreten werden", teilte das Unternehmen am Donnerstagabend mit.
Davon betroffen seien auch Buchungen der Marken Thomas Cook Signature, Thomas Cook Signature Finest Selection, Neckermann Reisen, ÖGER TOURS, Bucher Reisen und Air Marin, die bereits angezahlt oder vollständig bezahlt sind. Wie es um Reisen mit Start ab dem 1. November 2019 steht, ließ das Unternehmen offen. In Abstimmung mit der Insolvenzversicherung werde die weitere Vorgehensweise geprüft, hieß es.
Damit war es dann mit meiner Reise... mal sehen, wann ich es offiziell habe
Alles Gute und viel Glück den anderen, die weiter hoffen!
@snowwhite28 sagte:
Gerade auf gelesen auf www.t-online.de:
21:32 Uhr: Deutsche Thomas Cook sagt alle Reisen bis Ende Oktober ab
Die Deutschland-Tochter von Thomas Cook hat einen Tag nach seinem Insolvenzantrag alle Reisen bis einschließlich 31. Oktober 2019 abgesagt. Reisen könnten "aus insolvenzrechtlichen Gründen nicht angetreten werden", teilte das Unternehmen am Donnerstagabend mit.Davon betroffen seien auch Buchungen der Marken Thomas Cook Signature, Thomas Cook Signature Finest Selection, Neckermann Reisen, ÖGER TOURS, Bucher Reisen und Air Marin, die bereits angezahlt oder vollständig bezahlt sind. Wie es um Reisen mit Start ab dem 1. November 2019 steht, ließ das Unternehmen offen. In Abstimmung mit der Insolvenzversicherung werde die weitere Vorgehensweise geprüft, hieß es.
Damit war es dann mit meiner Reise... mal sehen, wann ich es offiziell habe
Alles Gute und viel Glück den anderen, die weiter hoffen!
Das wurde schon gestern Abend mehrfach gepostet.
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@avg76 sagte:
Der 31.10.2019 ist der letzte Tag des laufenden Geschäftsjahres. Ab dem 01.11.2019 läuft alles auf das neue Geschäftsjahr.
Aus dem Sicherungsschein von Bucher Reisen ist die Gültigkeit nicht ersichtlich. Das war bei anderen Reiseveranstaltern explizit begrenzt ("Die Gültigkeit des Sicherungsscheines ist begrenzt auf Reiseleistungen mit Reiseantritt ...von...bis...).
Fragen:
1. Kann ein Sicherungsschein unbegrenzt gültig sein?
2. Wäre es möglich, dass der Versicherungsschutz zum 31.10.2019 ausläuft? Was bedeutet das für noch nicht abgesagte Reisen?
Liebe Grüße
Irina@irinakuhn71 sagte:
Aus dem Sicherungsschein von Bucher Reisen ist die Gültigkeit nicht ersichtlich. Das war bei anderen Reiseveranstaltern explizit begrenzt ("Die Gültigkeit des Sicherungsscheines ist begrenzt auf Reiseleistungen mit Reiseantritt ...von...bis...).
Fragen:
1. Kann ein Sicherungsschein unbegrenzt gültig sein?
2. Wäre es möglich, dass der Versicherungsschutz zum 31.10.2019 ausläuft? Was bedeutet das für noch nicht abgesagte Reisen?
Liebe Grüße
IrinaNein, Sicherungsscheine sins nicht unbegrenzt gültig. Der Vertrag, den der Veranstalter mit der Versicherung hat einen begrenzten Zeitraum.
Du bist versichert, selbst wenn jetzt einen Vertrag zum 31.10. ausläuft, dann gibt es schon einem Neuen. Sobald der Veranstalter deine Anzahlung nach der Buchung fordert, muss ein gültiger Versicherungsschutz bestehen. Ohne diesen darf er keine Forderung an dich stellen (also keine Rechnung an dich ausstellen und dir sagen, dass Geld fällig ist) -
Also ich weiss nicht wo ihr alle die neuen Reisen günstiger findet...bin auch am suchen und die Preise sind am explodieren
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Hallo
Ich bin mit der ganzen Situation total überfordert.
Wir haben eine Hotelbuchung über Neckermann gemacht.
diese ist vom 20-22.10 in Singapur.
Woher weiß ich denn jetzt ob die Buchung bestand hat.
Im Radio hieß es heute das alle Reisen bis zum 31.10 stoniert wurden. Sind da jetzt auch nur Hotelbuchungen mit betroffen oder geht es da nur um Pauschalreisen.Habt ihr einen Tipp wer mir sagen kann ob das Hotel gebucht und bezahlt wurde.
und bekommt man bei einer Stonierung denn eine Mail von Neckermann?Danke
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Hallo
Ich bin mit der ganzen Situation total überfordert.
Wir haben eine Hotelbuchung über Neckermann gemacht.
diese ist vom 20-22.10 in Singapur.
Woher weiß ich denn jetzt ob die Buchung bestand hat.
Im Radio hieß es heute das alle Reisen bis zum 31.10 stoniert wurden. Sind da jetzt auch nur Hotelbuchungen mit betroffen oder geht es da nur um Pauschalreisen.Habt ihr einen Tipp wer mir sagen kann ob das Hotel gebucht und bezahlt wurde.
und bekommt man bei einer Stonierung denn eine Mail von Neckermann?Danke
@nicovoel-buchung sagte:
Hallo
Ich bin mit der ganzen Situation total überfordert.
Wir haben eine Hotelbuchung über Neckermann gemacht.
diese ist vom 20-22.10 in Singapur.
Woher weiß ich denn jetzt ob die Buchung bestand hat.
Im Radio hieß es heute das alle Reisen bis zum 31.10 stoniert wurden. Sind da jetzt auch nur Hotelbuchungen mit betroffen oder geht es da nur um Pauschalreisen.Habt ihr einen Tipp wer mir sagen kann ob das Hotel gebucht und bezahlt wurde.
und bekommt man bei einer Stonierung denn eine Mail von Neckermann?Danke
Nur Hotel Buchungen sind auch abgesagt. Alle Reisen egal welche Reiseart. Selbst wenn das Zimmer bezahlt war, ist es egal, da die Reisen ja nicht stattfinden.
Du bekommst eine Stornierungsbestätigung von deinem Veranstalter. Die gehen sukzessive raus, kann also noch einen Moment dauern. -
Guten Morgen,
Ich bin auch seit Tagen eine stille Mitleserin. Wir sind betroffen und sehr verwirrt. Wir würden am 3.10. mit Lufthansa nach Mexiko Cancun fliegen. Unsere Flüge sind bezahlt, Zimmer jedoch nicht. Verfahrensweise ist mir ja bekannt. Danke erstmal das ich hier schon so gute Antworten gefunden habe. Wir sind jetzt am überlegen, ob wir unser Hotel nochmal bezahlen. Die Flüge bestehen bei Lufthansa nach wie vor. Jetzt meine Frage: kann denn TC, Insolvenzverwalter oder wer auch immer noch die Flüge stornieren? Ich habe einfach Angst, dass Hotel jetzt nochmal zu buchen und am Flughafen wird mir dann gesagt, dass meine Flüge nicht mehr existieren. Das könnte laut Mitarbeiter von Lufthansa, den ich gerade am Telefon hatte, eventuell passieren. Und dann muss ich zu dem großen Verlust das Hotel dann nochmal bezahlen. Versteht ihr was ich meine?
Danke für Eure Hilfe..... -
@eldko sagte:
Also ich weiss nicht wo ihr alle die neuen Reisen günstiger findet...bin auch am suchen und die Preise sind am explodieren
Günstiger ist es ja nur im Vergleich zu vorher... Wenn es vorher noch teurer war, empfindet man die jetzigen Preise als günstiger...
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Guten Morgen,
Ich bin auch seit Tagen eine stille Mitleserin. Wir sind betroffen und sehr verwirrt. Wir würden am 3.10. mit Lufthansa nach Mexiko Cancun fliegen. Unsere Flüge sind bezahlt, Zimmer jedoch nicht. Verfahrensweise ist mir ja bekannt. Danke erstmal das ich hier schon so gute Antworten gefunden habe. Wir sind jetzt am überlegen, ob wir unser Hotel nochmal bezahlen. Die Flüge bestehen bei Lufthansa nach wie vor. Jetzt meine Frage: kann denn TC, Insolvenzverwalter oder wer auch immer noch die Flüge stornieren? Ich habe einfach Angst, dass Hotel jetzt nochmal zu buchen und am Flughafen wird mir dann gesagt, dass meine Flüge nicht mehr existieren. Das könnte laut Mitarbeiter von Lufthansa, den ich gerade am Telefon hatte, eventuell passieren. Und dann muss ich zu dem großen Verlust das Hotel dann nochmal bezahlen. Versteht ihr was ich meine?
Danke für Eure Hilfe.....@tinkerbelle66 sagte:
Guten Morgen,
Ich bin auch seit Tagen eine stille Mitleserin. Wir sind betroffen und sehr verwirrt. Wir würden am 3.10. mit Lufthansa nach Mexiko Cancun fliegen. Unsere Flüge sind bezahlt, Zimmer jedoch nicht. Verfahrensweise ist mir ja bekannt. Danke erstmal das ich hier schon so gute Antworten gefunden habe. Wir sind jetzt am überlegen, ob wir unser Hotel nochmal bezahlen. Die Flüge bestehen bei Lufthansa nach wie vor. Jetzt meine Frage: kann denn TC, Insolvenzverwalter oder wer auch immer noch die Flüge stornieren? Ich habe einfach Angst, dass Hotel jetzt nochmal zu buchen und am Flughafen wird mir dann gesagt, dass meine Flüge nicht mehr existieren. Das könnte laut Mitarbeiter von Lufthansa, den ich gerade am Telefon hatte, eventuell passieren. Und dann muss ich zu dem großen Verlust das Hotel dann nochmal bezahlen. Versteht ihr was ich meine?
Danke für Eure Hilfe.....Ich würde definitiv damit rechnen, dass die Flüge zeitnah storniert werden.
Das heißt, zur Not nochmal selbst bezahlen. Oder am Flughafen wieder umkehren. Bzw bereit sein, den Rückflug selbst zu buchen. -
Da es ja nun offiziell bis zum 31.10.19 nicht zustande kommt mit den Reisen, sollte man bei neu Buchungen abwarten oder reicht dies schon als Info?
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Guten Morgen,
Ich bin auch seit Tagen eine stille Mitleserin. Wir sind betroffen und sehr verwirrt. Wir würden am 3.10. mit Lufthansa nach Mexiko Cancun fliegen. Unsere Flüge sind bezahlt, Zimmer jedoch nicht. Verfahrensweise ist mir ja bekannt. Danke erstmal das ich hier schon so gute Antworten gefunden habe. Wir sind jetzt am überlegen, ob wir unser Hotel nochmal bezahlen. Die Flüge bestehen bei Lufthansa nach wie vor. Jetzt meine Frage: kann denn TC, Insolvenzverwalter oder wer auch immer noch die Flüge stornieren? Ich habe einfach Angst, dass Hotel jetzt nochmal zu buchen und am Flughafen wird mir dann gesagt, dass meine Flüge nicht mehr existieren. Das könnte laut Mitarbeiter von Lufthansa, den ich gerade am Telefon hatte, eventuell passieren. Und dann muss ich zu dem großen Verlust das Hotel dann nochmal bezahlen. Versteht ihr was ich meine?
Danke für Eure Hilfe.....@tinkerbelle66 sagte:
Guten Morgen,
Ich bin auch seit Tagen eine stille Mitleserin. Wir sind betroffen und sehr verwirrt. Wir würden am 3.10. mit Lufthansa nach Mexiko Cancun fliegen. Unsere Flüge sind bezahlt, Zimmer jedoch nicht. Verfahrensweise ist mir ja bekannt. Danke erstmal das ich hier schon so gute Antworten gefunden habe. Wir sind jetzt am überlegen, ob wir unser Hotel nochmal bezahlen. Die Flüge bestehen bei Lufthansa nach wie vor. Jetzt meine Frage: kann denn TC, Insolvenzverwalter oder wer auch immer noch die Flüge stornieren? Ich habe einfach Angst, dass Hotel jetzt nochmal zu buchen und am Flughafen wird mir dann gesagt, dass meine Flüge nicht mehr existieren. Das könnte laut Mitarbeiter von Lufthansa, den ich gerade am Telefon hatte, eventuell passieren. Und dann muss ich zu dem großen Verlust das Hotel dann nochmal bezahlen. Versteht ihr was ich meine?
Danke für Eure Hilfe.....Einfache Antwort: Ja, sie können die Flüge noch stornieren. Selbst wenn du einen Teil abgeflogen hast und in Mexiko sitzt, auch dann kann es passieren, das der Flug storniert ist.
Was du mit der Info machst, dass ist dir überlassen. Deine Frage ist beantwortet, so dass du für dich die richtige Entscheidung treffen kannst. Was du im Endeffekt machen willst, musst du nun herausfinden
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Hallo
Ich bin mit der ganzen Situation total überfordert.
Wir haben eine Hotelbuchung über Neckermann gemacht.
diese ist vom 20-22.10 in Singapur.
Woher weiß ich denn jetzt ob die Buchung bestand hat.
Im Radio hieß es heute das alle Reisen bis zum 31.10 stoniert wurden. Sind da jetzt auch nur Hotelbuchungen mit betroffen oder geht es da nur um Pauschalreisen.Habt ihr einen Tipp wer mir sagen kann ob das Hotel gebucht und bezahlt wurde.
und bekommt man bei einer Stonierung denn eine Mail von Neckermann?Danke
@nicovoel-buchung sagte:
Hallo
Ich bin mit der ganzen Situation total überfordert.
Wir haben eine Hotelbuchung über Neckermann gemacht.
diese ist vom 20-22.10 in Singapur.
Woher weiß ich denn jetzt ob die Buchung bestand hat.
Im Radio hieß es heute das alle Reisen bis zum 31.10 stoniert wurden. Sind da jetzt auch nur Hotelbuchungen mit betroffen oder geht es da nur um Pauschalreisen.Habt ihr einen Tipp wer mir sagen kann ob das Hotel gebucht und bezahlt wurde.
und bekommt man bei einer Stonierung denn eine Mail von Neckermann?Danke
Bis einschließlich 31.10. ist aktuell alles abgesagt - Link zur Quelle
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@nicovoel-buchung sagte:
Hallo
Ich bin mit der ganzen Situation total überfordert.
Wir haben eine Hotelbuchung über Neckermann gemacht.
diese ist vom 20-22.10 in Singapur.
Woher weiß ich denn jetzt ob die Buchung bestand hat.
Im Radio hieß es heute das alle Reisen bis zum 31.10 stoniert wurden. Sind da jetzt auch nur Hotelbuchungen mit betroffen oder geht es da nur um Pauschalreisen.Habt ihr einen Tipp wer mir sagen kann ob das Hotel gebucht und bezahlt wurde.
und bekommt man bei einer Stonierung denn eine Mail von Neckermann?Danke
Nur Hotel Buchungen sind auch abgesagt. Alle Reisen egal welche Reiseart. Selbst wenn das Zimmer bezahlt war, ist es egal, da die Reisen ja nicht stattfinden.
Du bekommst eine Stornierungsbestätigung von deinem Veranstalter. Die gehen sukzessive raus, kann also noch einen Moment dauern.Hm der Flug findet in unserem Fall auf jeden Fall statt. Diesen haben wir direkt bei der Airline gebucht.
Bei uns betrifft es zum Glück nur das eine Hotel in Singapur da muss ich mir jetzt wohl ein neues suchen,
Ich hab das Hotel auch angeschrieben. Derzeit besteht unsere Buchung noch aber die Frage ist halt
wann Neckermann diese stoniert. -
@ DaVinci17
Um welches Hotel / welche Anlage geht's eigentlich? Gerne auch als PN oder nach Beendigung der Reise.
... immer erstklassig – egal, in welcher Liga ...
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@eldko sagte:
Also ich weiss nicht wo ihr alle die neuen Reisen günstiger findet...bin auch am suchen und die Preise sind am explodieren
Versuche es mal über JT im Reisebüro oder Online. Onlineanbieter mit Tagespreisen. Sind günstig. Hab meinen Ägypten Urlaub 10 Tage 2900 bekommen gestern. Bei der Buchung im April noch über Neckermann 3650 Euro bezahlt für das selbe, bis auf das Zimmer (jetzt DZ vorher Familienzimmer, aber Differenz Betrag der Zimmer etwa 400 Euro.. ) . Mal sehn ob wir upgraden können wo jetzt alles Frei ist
bei Tui hätten wir 4500 Euro bezahlt.... -
Hallo! Ist mit „Gästenamen werden bei den Fluggesellschaften ab dem 27.09. neu freigegeben“ auch z.B. Ryanair gemeint? Unsere Reise (Pauschalreise) ging am 15.10. mit Ryan air los. Online eingecheckt sind wir schon und auch von Seiten Ryanair (Chat mit Kundenberater) wurde mir zugesichert dass der Flug bezahlt und angetreten werden kann, da Neckermann nicht in Verbindung mit Ryanair steht. So habe ich es auch schon mehrfach hier im Forum und externen Seiten gelesen. Dieser Satz verunsichert mich nur etwas.
@corinna571 sagte:
Hallo! Ist mit „Gästenamen werden bei den Fluggesellschaften ab dem 27.09. neu freigegeben“ auch z.B. Ryanair gemeint? Unsere Reise (Pauschalreise) ging am 15.10. mit Ryan air los. Online eingecheckt sind wir schon und auch von Seiten Ryanair (Chat mit Kundenberater) wurde mir zugesichert dass der Flug bezahlt und angetreten werden kann, da Neckermann nicht in Verbindung mit Ryanair steht. So habe ich es auch schon mehrfach hier im Forum und externen Seiten gelesen. Dieser Satz verunsichert mich nur etwas.
ja das ist auch meine Situation - Ryanair tickets beziehen sich ja auf einen ein Linienflug, nicht auf Charterkontingente..Bei der HC hotline konnte man mir gestern keine verbindliche Auskunft geben , ich werde versuchen von Kaera eine Info zu bekommen.
