Pauschalreise - weniger Tage als gebucht ?

gosia hödlmoser

Hallo an Alle!
Wir haben eine Pauschalreise nach Rhodos gebucht , die am 14.09.17 starten sollte und am 21.09.2017 enden sollte. Diese Reise haben wir bei Restplatzbörse. at gebucht , TUI ist Reiseveranstalter. Leider haben wir heute durch Zufall erfahren , Anruf im Hotel ,dass unser Zimmer nur bis 20.09.2017 gebucht ist. Wir haben aber folgende Leistungen gebucht laut Internetseite bzw. Prospekt :

Do. 14.09.2017 - Do. 21.09.2017, 7 Tage
Prestige Prestige Bungalow Sea View with Pool , Meerblick
Halbpension
Transfer inkl., Zug zum Flug (zu deutschen Abflughäfen)

Hinflug: Do. 14.09.2017
Flugzeit: 20:30 - 23:55 Uhr
Rückflug: Do. 21.09.2017
Flugzeit: 02:50 - 04:30 Uhr und jetzt kommt unserer Flug würde verschoben ... auf 04.20 also wir sind jetzt ca ab 20.09.2017 ab 11:00 Uhr ohne Zimmer. Das kann doch nicht sein ! Wir haben das bei Restplatzbörse reklamiert und als Antort haben wir sowas bekommen " Wenn wir das Zimmer bis zum 21.09.2017 buchen würden, hätten wir einen neuen Reisepreis von € 3.536,- " Naturlich mit Aufpreis sind wir nicht einverständen , und ich habe alles noch einmal alles schriftlich reklamiert , leider ohne Antwort. Bitte um Hilfe was ist jetzt Richtig. Danke an Alle

Armin

Bei einer Pauschalreise bucht man keine "Tage" sondern Übernachtungen. Solltet Ihr tatsächlich nur 6 Übernachtungen von 14.09. bis 20.09. gebucht haben dann müßt Ihr das hinnehmen. Vielleicht besteht ja wenigstens die Möglichkeit vor Ort einen late checkout zu einem akzeptablen Preis hinzuzubuchen. Andernfalls haben die meisten Hotels einen Gepäckraum und ein Tageszimmer zum duschen und umziehen. Heuizutage muß man wirklich im Zeitalter der "dynamischen" Pauschalreisen den Leistungsinhalt genau prüfen und z.B. die Zahl der Übernachtungen wirklich durchzählen.

gosia hödlmoser

Hallo Armin !
Danke für deine Antort genau so eine Resie haben wir gebucht https://booking.restplatzboerse.at/offer?rid=655&aid=71345&ddate=2017-09-14&rdate=2017-09-21&dur=7&adult=2&cyid=42831&depap=GRZ&board=3&sea=1&room=4
also 7 Tagen nicht 6 oder sehe ich da was falsch ?

gosia hödlmoser

hier ist das besser beschrieben https://booking.restplatzboerse.at/book?rid=655&aid=71345&ddate=2017-09-14&rdate=2017-09-21&dur=7&adult=2&cyid=42831&depap=GRZ&board=3&sea=1&room=4&availableOffer=1f634798-e85e-443d-819b-30946a325f40&availableOfferData=TRANSFER,Zug%20zum%20Flug%20(zu%20deutschen%20Abflugh%C3%A4fen)&lang=de-AT&categoryOffer=5&out=Graz;GRZ&in=Rhodos%2520-%2520Diagoras;RHO&roomAdditions=OCEANVIEW&did=all-0-s

MatthiasPK

Hallo Gosia,

7 Tage sind 6 Übernachtungen. Rechne mal von Montag bis Sonntag (eine Woche, 7 Tage) die Übernachtungen.

Ich denke Armin hat recht und ich würde mich darauf konzentrieren zu versuchen den letzten Tag so zu Gestalten das es angenehm wird.

[EDIT: Wir sind 1 mal in unserem Leben Pauschal verreist, deswegen hab ich nicht wirklich Ahnung/Erfahrung aber die Frage ist wirklich interessant. Ich habe folgendes er-googlet:

Wie lange dauert eine siebentägige Reise?

28.2.2013
Wie viele Übernachtungen muss eine “siebentägige Reise” umfassen? Diese Frage stellte sich den Richtern am Oberlandesgericht Köln in einem Streit ums Wettbewerbsrecht. Verklagt war ein Reiseunternehmen, weil es für eine siebentägige Pauschalreise geworben hatte – obwohl der Aufenthalt vor Ort nur sechs Nächte dauerte.
Auch wenn Verbraucherschutz ansonsten groß geschrieben wird, mochten die Richter sich nicht mit der doch etwas sonderbaren Auslegung des Zeitraums “siebentägig” anfreunden. Üblicherweise verstehe niemand das Angebot einer siebentägigen Reise so, dass diese auch sieben Übernachtungen umfasst. Ganz im Gegenteil, so das Oberlandesgericht:

Vielmehr ist es bei Reisen üblich, dass sowohl der Anreise- als auch der Abreisetag als Reisetage mitgezählt werden, so dass von einer siebentägigen Reise bereits dann gesprochen werden kann, wenn diese sechs Übernachtungen umfasst. Das gilt jedenfalls dann, wenn das Reiseangebot – wie bei dem der Antragsgegnerin – optional auch An- und Abreise umfasst.

Niemand – außer den Klägern – gehe davon aus, dass er bei einer siebentätigen Reise auch tatsächlich 7 x 24 Stunden vor Ort ist. Dementsprechend gebe es auch keinen Anspruch darauf, dass eine siebentägige Reise auch sieben Übernachtungen umfasst.
Oberlandesgericht Köln, Beschluss vom 22.01.2013, Aktenzeichen 6 W 17/13

Viele Grüße, Matthias

HC-Mitglied985931

Du bist nicht die Erste, die solch eine Reise hier moniert, es scheint tatsächlich zu Zeiten dynamischer Buchungen und auch vermehrter Internetbuchungen der nächste Fallstrick zu sein, auf den man unbedingt achten muß. Ein fähiges Reisebüro hätte das wohl recherchiert und oft finden sich auch noch Hinweise in den Veranstalter- bzw. Hotelinfos zu der Problematik des Auscheckens bei Nachtflügen, die ich in Deinen Links aber nicht finden konnte.

Rein rechtlich sehe ich den Vermittler/Veranstalter da auf der sicheren Seite, Du bekommst Deine 7 Tage und nirgends sind leider 7 NÄCHTE im Angebot aufgeführt.

Mag man jetzt unfair finden oder gar Kalkül hinter vermuten, auf der anderen Seite vertrete ich die Meinung, wer sich zutraut, im Netz relativ teure Sachen zu erstehen und Verträge abzuschließen, dabei wohlweißlich auf die Hilfe von Fachpersonal verzichtet, muß dann leider auch die Nachteile inkaufnehmen.

wiener-michl

Hi Doc,
ich denke man kann der Gosia hier keinen Vorwurf machen, denn der Rückflug wurde ja laut ihrem Eingangsposting verschoben.
Bei Buchung waren da andere Zeiten angegeben, sonst hätte sie das ja wohl nicht gebucht.
Kurzfristge Flugänderungen sind nun mal ein schon lange währendes Übel bei Pauschalreisen, da kann man nichts machen, Kröte fre.ssen oder stornieren.
Durch das Air Berlin Desaster werden wir noch viele Threads hier lesen die sich mit der gleichen Problematik befassen.
Den einzigen Rat den man hier nicht oft genug wiederholen kann- Leute , bucht keine Pauschalreisen, bucht euch euren Flug und euer Hotel separat. Aber nicht Air Berlin. 100 % sicher bist du auch nicht, aber die Chancen pünktliche Flüge zu haben, sind viel besser.

MatthiasPK

Hi Michl,

ob der Flug jetzt 2:50 oder 4:20 geht spielt hier m.M.n überhaupt keine Rolle oder bin ich jetzt irgendwie völlig verwirrt. Mit der alten Flugzeit (die zur Buchung wohl bekannt war) bestand das selbe Problem, es hat sich jetzt lediglich um 1,5std verlängert.

Das Problem ist wohl die nicht vorhandene Angabe von Nächten.

@Gosia: Ich habe diese Reise jetzt mal zusammengeklickt auf TUI.de, dort ist auch nicht ersichtlich wie viele Nächte es sind. Kosten würde es 4250€ ab Graz mit genau deinen Flugzeiten. Darf ich wissen was ihr bezahlt habt?

Es gibt die selbe Flug/Hotel/Zimmer/Verpflegungs-Kombi auch zu zwei anderen, teurerern Preisen. Jedoch sieht man einfach nicht was da anders sein soll...

Grüße

wiener-michl

hmmm............. stimmt , komisch.
Sie buchte Do. 14.09.2017 - Do. 21.09.2017, 7 Tage.
Donnerstag bis Donnerstag sind ja eigentlich 8 Tage, also stimmen die 7 Tage eh nicht- isn't it ?
Bin selbst verwirrt .

MatthiasPK

Ich versuche es mal aus der Sicht eines nicht-Pauschal-Bucheneden zu beschreiben/interpretieren:

Da nennt sich das beim Hotel dann: Anreisetag und Abreisetag. Die Zeit zwischen diesen beiden Tagen bekomme ich ein Bett zur Verfügug gestellt in dem ich Nachts schlafen kann. Die Anzahl der Übernachtungen ist immer 1 weniger als alle Tage von (incl.) Anreisetag bis (incl.) Abreisetag.

Wann man dann denkt fliegen zu müssen/wollen kann man selbst entscheiden (weitestgehend).

Ich denke Gosia wird damit leben müssen, denn wenn man es folgendermaßen interpretiert passt es:

Man bucht:

Einen 7 Tägigen (6 Nächte) Aufenthalt
- 1. Nacht 14-15.
- 2. Nacht 15-16.
- 3. Nacht 16-17.
- 4. Nacht 17-18.
- 5. Nacht 18-19.
- 6. Nacht 19-20.
Einen Flug dazu der am 14.09. ankommt und am 21.09. abgeht.

EDIT: Jetzt könnte man dem "Veranstalter" natürlich vorwerfen das dies irreführung ist. Ich denke es sind einfach großzügig eingestellte Grenzwerte für das "Konstrukt" welches Flüge und Hotels miteinander zu sogenannten Pauschalreisen vereint.

Wäre es eine 5 Tägige Pauschalreise mit Hinflug 01.09. und Rückflug 31.09. wäre wohl (fast) jedem aufgefallen das da dann ein Paar Nächte fehlen, bzw. der Flug gar nicht zu dem von mir gebuchten Hotelaufenthalt passt.

burton_

@wiener-michl sagte:

Den einzigen Rat den man hier nicht oft genug wiederholen kann- Leute , bucht keine Pauschalreisen, bucht euch euren Flug und euer Hotel separat.

Den Ratschlag liest man bei HC sicher besonders gern

Aber in der Pauschalität kann man den auch nicht stehen lassen - es liegt in großem Maße daran, dass man von den zigmillionen Pauschalreisen, die jährlich völlig planmäßig verlaufen, schlicht nichts mitbekommt.

Was hier aufploppt, sind doch in der Regel die paar Prozent/Promille (vielleicht hat HC da ne Statistik in der Schublade? ), wo was verschoben wird oder sonst gründlich schiefläuft...

Malini

@burton_ sagte:

Den Ratschlag liest man bei HC sicher besonders gern

Wieso? Reisebüro und Forum sind doch streng getrennt...

Fugimaxi

Das ganze Dilemma in diesem Fall liegt an den völlig bes......en Flugzeiten,aber das wusste der TO bei Buchung ja.
Wenn der Flieger beim Hinflug auch nur 6 Min Verspätung hat,kommt Sie ja erst am 15.09. an.

burton_

Das ist wohl ein grundsätzliches Problem.

Es gibt aktuell einen schönen EW-Flug PMI-NUE mit Abflug 00.20 Uhr (Abflugtag fällt also als neuer Tag in die Zählung der Reisetage mit rein) .
Da endet bei den Pauschalangeboten regelmäßig die Unterkunftsleistung mit dem CheckOut am Vortag 12.00 Uhr, was sich aber nur durch konkrete Nachfrage rausfinden lässt

Keine Ahnung, wie man das ändern könnte...

Herr_Reise

Das könnte der Veranstalter beim Rückflug nur ändern, indem er den Wochentag des Fluges an das Check-Out Datum koppelt. Beim Hinflug das gleiche für den Abflugtag, wenn der Flug z. B. um 23:50 geht (gibt es auf CGN-PMI), damit der Kunde direkt ins Hotel einchecken kann anstatt bis 14:00 zu warten da das Hotel erst ab dem Tag der Ankunft gebucht ist.. Es gibt Veranstalter die das tun.

MatthiasPK

Buchungstechnisch passt es auf jeden Fall und man bekommt das "beworbene" auch wenn das an sich einfach M**t ist. [Siehe mein Post auf der vorherigen Seite]

Mal ein anderer Ansatz was man bei der Kombi denken könnte, der beweist das solche Angebote einfach viel interpretationsspielraum lassen:

Da man ja am 15.09 erst im Hotel ankommt, (bedingt durch die späte Ankunft am Flughafen), checkt man erst am 15.09. ein. Dann wären die Übernachtungen ausreichend bis zum 21. Jedoch würde man nach Ankunft bis 15/16 Uhr (15.09.) warten müssen im schlimmsten Fall, um dann die letzte Nacht ggf. sowieso nicht mehr zu nutzen da man ja wieder zum Airport gekarrt wird.

HABERLING

ETI ist einer der wenigen RV die sowas machen:
Hotelaufenthalt:
In den RED SEA HOTELS gibt es einen kostenlosen Late Check-out, d.h. Ihnen steht das Hotelzimmer sowie die gebuchte Verpflegungsleistung bis zur Abholung uneingeschränkt zur Verfügung.

HC-Mitglied985931

Michl, abgesehen von der hier m.E. zu vernachlässigenden Verschiebung, war es meinerseits kein Vorwurf, sondern eine Feststellung. Die Verbraucher fallen zunehmend auf die Werbung und ach so tolle Internetwelt herein und glauben, sie könnten in dieser mit ein paar Klicks alles schneller und vor allem günstiger machen, ohne dafür den Rat von Fachpersonal heranzuziehen. Daß dem nicht so ist, sieht man anhand dieses Beispiels nur allzu gut. Laß Dir versichert sein, mein Reisebüro hätte diese Reise für mich so nicht gebucht, weil dort Fachleute sitzen, die wissen, worauf sie zu achten haben und was mir wichtig ist, nicht nur alleine der niedrigste Preis. Sie hätten beim Veranstalter vor Buchung die beim Hotel gebuchten Nächte und Check In/Out Zeiten erfragt. Will jetzt ein Verbraucher diesen Service warum auch immer einsparen, muß er dafür halt selbst Sorge tragen und Verantwortung übernehmen!

Mit AB hat das gar nix zu tun, das gab es auch vorher und auch wenn ich bei Burton bin bzgl. der Häufigkeit, so befürchte ich aufgrund der Produktion von Reisen, dem Konkurrenskampf auf dem Markt und dem Wunsch der Kunden, immer das niedrigste Angebot zu finden, daß wir der Problematik immer öfter begegnen werden, da eine gebuchte Nacht im Hotel Veranstalter xyz automatisch an die Spitze der meisten Suchlisten schnellen läßt.

Herr der Reise's Vorschlag erscheint mir als einzig praktikabler, nur will der Verbraucher das überhaupt? Und wie sieht es da mit den Flugzeiten aus, die müßten ja verbindlich sein und was sagt das Wettbewerbsrecht dazu?

Mein Vorschlag geht eher dazu, sich bei hochpreisigen Sachen nicht als Fachmann zu fühlen, sondern sich an selbigen zu wenden.

Herr_Reise

An sich will der Verbraucher die zusätzliche Nacht um direkt ein-, oder spät auschecken zu können. Das Problem ist, dass der Großteil der Verbraucher den günstigsten Preis möchte und den kann man natürlich bieten, wenn man solche Dinge außer Acht lässt.

Und selbstverständlich hätte ein Reisebüro gesehen, dass hier eine Nacht fehlt und dich (hoffentlich) gefragt ob das für dich i. O. ist. Dort schaut man nämlich in den meisten Fällen nicht Platt auf ein User Interface, sondern kann sich die Buchung im Reservierungssystem darstellen lassen, wo das Enddatum des Hotelaufenthalt aufgefallen wäre.

Florian80w

Auch bei Onlineangeboten werden die voraussichtlichen Flugzeiten angezeigt. Es kann jeder darauf klicken und sich überlegen, ob er eventuelle Nachteile wegen beschi****** Zeiten akzeptiert, weil die Reise spottbillig ist (was sie in diesem Falle nicht ist). Mir stellt sich nicht zum ersten Mal die Frage, warum manche User sich nicht vor dem Knopf der verbindlichen Buchung alle verfügbaren Reisedetails anzeigen lassen. Liegt es an Bequemlichkeit oder dem unübersichtlichen Minibildschirm des Smartphones? Ein Reisebüro hätte nichts anderes gemacht als diese Details abzufragen, aber es hätte vermutlich den Kunden gefragt, ob er tatsächlich diese Nachteile buchen will.

In diesem Fall bietet sich direkte Kontaktaufnahme mit dem Hotel an, um nachzufragen, wie viele Euro sie für late check out extra haben wollen.