Pauschalreise - weniger Tage als gebucht ?

HC-Mitglied985931

Im vorliegenden Fall ist mir keine Möglichkeit bekannt für den Onlinebucher, die Anzahl der inkludierten Nächte einzusehen. Vielleicht habe ich ja etwas übersehen, dann bitte ich um einen kurzen Hinweis!

Einzig ein Anruf beim Veranstalter hätte wohl Klarheit bringen können, aber um überhaupt auf die Idee zu kommen, muß man sich a ) die Flugzeiten anschauen - was die meisten Onlinebucher wohl machen, mit ihrer Verbindlichkeit aber schon kaum noch was anfangen können - aber dann b ) ein wenig Ahnung von der Materie haben, um überhaupt auf den Gedanken zu kommen, was auf einen da so zurollen könnte. Fachpersonal hat damit regelmäßigen Umgang und sind sie nur einigermaßen fähig und kundenorientiert, werden sie darauf hinweisen.

Deshalb mein Rat, bei höherpreisigen und wichtigen Angelegenheiten, nicht immer der Werbung Glauben schenken! Das www macht aus einem Fachbearbeiter, Lageristen oder Schiffschaukelbremser weder einen Arzt, noch Rechtsgelehrten und auch keinen Reiseverkehrskaufmann, ersetzt ebensowenig eine jahrelange Ausbildung plus Berufserfahrung, ganz egal, wie groß die Bildschirmdiagonale auch sein mag.

MatthiasPK

Also ist meine Annahme von Seite 1, letzter Post nicht zutreffend?

Das ich wenn ich Pauschalreise 7 Tage buche, ich 6 Nächte inklusive habe? Bei 15 Tagen 14 Nächte und bei 17 Tagen 16 Nächte? Wäre doch das einzige was Sinn ergibt?

Somit müsste man nur noch gucken ob der An- oder Abreisetag (oder beide)aufgrund nicht so toller Flugzeiten zur Strapaze werden.

Florian80w

In dem ersten Link von Gosia (der zweite gilt nicht mehr) ist die Rückflugzeit auf 04:20 geändert. Die Flugzeiten findet man erst bei Klick auf Angebot prüfen. Und nun wird es interessant:
Landezeit Hinflug 23:55 - OK, knapp noch Tag 1. Bis man im Hotel ist, dürfte es locker 01:00 an Tag 2 sein. Nacht 1 ist damit deutlich verkürzt.
Startzeit Rückflug 04:20 - das ist, wenn man Kalendertage zählt, sogar Tag 8. Da der Rücktransfer ab Hotel ca. 01:20 erfolgen wird, ist die letzte Nacht eigentlich gar keine, zumal wohl der check out um 12:00 erfolgt.

Wir sind uns bestimmt einig, dass dieses Angebot (inzwischen werden 1904 Euro pro Person verlangt) kein Schnäppchen ist. Dazu noch die miesen Flugzeiten, bei denen eigentlich auch vorher schon 2 Nächte für die Tonne sind. Egal ob online oder Reisebüro, ich sehe in diesem Angebot nichts Reizvolles. Um die beiden kaputten Nächte zu bemerken, braucht man keine touristische Ausbildung, und ich gehe davon aus, dass Gosia bereits von früheren Reisen von der hotelüblichen Checkoutzeit 12:00 weiß.

HC-Mitglied985931

Es geht doch einzig darum, daß im Onlineangebot gebuchte Nächte nicht einzusehen sind, was das entscheidende Kriterium für eine Rechstverbindlichkeit ist und Du meintest, man könne sich auch online "verfügbare Reisedetails anzeigen lassen". Hier ist DAS entscheidende Detail nicht verfügbar, wie jemand den Preis oder die Flugzeiten einschätzt ist rein subjektiv und spielt überhaupt keine Rolle. Anhand der Flugzeiten könnte man höchstens vermuten, daß es zu Problemen kommen könnte, wenn man ein wenig Ahnung hat, aber verifizieren kann man es dann auch nur beim Veranstalter direkt.

Ein Fachmann würde da sofort hellhörig und selbst hätte er die von @Herr_Reise erwähnten Tools nicht zur Hand, würde er das verifizieren und TO höchstwahrscheinlich nie eine solche hier geworden.

Matthias, nein, so leicht ist es leider nicht, q.e.d., es hängt immer von tatsächlich gebuchten Nächten und Flugzeiten ab. Rein theoretisch ist es sogar möglich, daß Du z.B. auf Mallorca um 4 Uhr anreist und erst um 15 Uhr einchecken kannst, um 23 Uhr abreist und um 11 Uhr auschecken mußt, die Reise aber mit 7 Tagen beworben wird und nur 5 Nächte eingebucht wurden. Dazu könnte man dann wieder den Richter "Deines" Urteiles befragen

MatthiasPK

Hey Doc,

"mein" Urteil hab ich schon ganz vergessen wieder, dieses bestätigt eigentlich unser beider interpretation irgendwie.

Deine Darstellung von An- / Abreise kann jetzt mit dem Urteil so und so ausgelegt werden:

An Abreisetag sind je 1 Tag, dann ist es eine 7 Tagesreise.
Sie hat nur 5 Nächte, wäre dann aber doch eine 6 Tagesreise.

Auszug aus Urteil
Üblicherweise verstehe niemand das Angebot einer siebentägigen Reise so, dass diese auch sieben Übernachtungen umfasst. Ganz im Gegenteil, so das Oberlandesgericht:Vielmehr ist es bei Reisen üblich, dass sowohl der Anreise- als auch der Abreisetag als Reisetage mitgezählt werden, so dass von einer siebentägigen Reise bereits dann gesprochen werden kann, wenn diese sechs Übernachtungen umfasst.

Sehr "kompliziert" das ganze,...

Mal schauen ob sich Gosia nochmal meldet, jedoch ist dort nichts zu machen m.M.n.

gosia hödlmoser

Hallo Matthias

wir haben ca 3200,00 € bezhalt , ink. leihauto für 1 woche. aber wir haben es vor ca. 3 wochen gebucht da war noch billiger

MatthiasPK

@gosia-hödlmoser sagte:

Hallo Matthias

wir haben ca 3200,00 € bezhalt , ink. leihauto für 1 weoche. aber wir haben es vor ca. 3 wochen gebucht da war noch billiger

Und ihr fliegt ab Graz?

Wie seid ihr denn jetzt mit der letzt übernachtung verblieben?

gosia hödlmoser

@MatthiasPK sagte:

Und ihr fliegt ab Graz?

Wie seid ihr denn jetzt mit der letzt übernachtung verblieben?

Hallo an Alle !

Danke für Eure Antorten , habe mir gedacht viellecht habt ihr noch eine Idee wie kann ich das reklamieren. Nur um es klarzustellen Flugzeiten waren für uns ok , durch Leihauto sind wir unabhängig. Das einziger Problem oder das was uns stört ist das , dass am 20.09.2017 müssen wir unsere Zimmer verlassen.Ich bin davon ausgegangen das unsere Zimmer mussen wir erst am 21.09.2017 verlassen. Habe bereits ein Email an Restplatzbörse geschrieben und als Antwort habe ich das bekommen:
"Guten Abend Frau Hödlmoser,

schade, dass wir Sie telefonisch nicht erreichen konnten.

Sie haben folgenden Flug gebucht:
Graz (GRZ) - Rhodos - Diagoras (RHO)
Hinflug: Do. 14.09.2017
Flugzeit: 20:30 - 23:55 Uhr Details
Fluggesellschaft: Small Planet Airlines (LLX)
Rhodos - Diagoras (RHO) - Graz (GRZ)
Rückflug: Do. 21.09.2017
Flugzeit: 02:50 - 04:30 Uhr Details

Fluggesellschaft: Small Planet Airlines (LLX)

Somit steht Ihnen auch das Hotel nur bis zum 20.09.17 zur Verfügung, da Sie nur bis Mitternacht im Hotel sind, da Sie dann vom Transfer abgeholt werden. Hier hätten Sie bei Fragen gerne vor der Buchung sich mit uns in Verbindung setzen könnnen.

Nach Rücksprache mit TUI ist folgendes möglich:
Liebe Kollegen, ein Late Check Out kann nur vor Ort je nach Verfügbarkeit bestätigt werden. Im Voraus ist dies leider nicht möglich. Wenn wir das Zimmer bis zum 21.09.2017 buchen würden, hätten wir einen neuen Reisepreis von € 3.536,-

Wir würden Ihnen empfehlen, mit dem Hotel zu sprechen wenn Sie vor Ort sind und einen Late Check Out anzufragen, da der Aufpreis für eine Zusätzliche Nacht sehr hoch ist.

Wir hoffen auf Ihr Verständnis und wünschen Ihnen noch einen schönen Abend. "

Natürlich ich habe auf das Mail geantwortet
ich bedanke mich für Ihre Antwort aber wir haben kein Flug sondern eine Pauschalreise inklusive Flug bei Euch gebucht.Für Pauschalreisen gilt der Grundsatz der Prospektwarheit : Alles was der Reiseprospekt oder die Internetseite beschreibt oder abbildet ,gilt als zugesagte Eigenschaft der Pauschalreise. Bitte beachten Eure Internetseite hier ist über eine Pauschalreise von 7 Tagen inklusive Flug gesprochen

https://www.restplatzboerse.at/hotel/atrium-prestige-thalasso-spa-villas-rhodos-hid-6858/

oder

https://booking.restplatzboerse.at/offer?rid=655&aid=71345&ddate=2017-09-14&rdate=2017-09-21&adult=2&dur=7&cyid=42831&board=3&room=4

Leistungen:

Do. 14.09.2017 - Do. 21.09.2017, 7 Tage
Prestige Prestige Bungalow Sea View with Pool , Meerblick
Halbpension
Transfer inkl., Zug zum Flug (zu deutschen Abflughäfen)

nur Kurz zu Info bei TUI diese Reise wird als 7 Tage inklusive Flug beschrieben anbei link
http://www.tui.at/pauschalreisen/suchen/angebote/Atrium-Prestige-Thalasso-Spa-Resort-&-Villas/134233/2573d6878c7447e2118f813c318d65f8?useExtendedFilterDefaultValues=true&departureAirports=GRZ&startDate=2017-09-14&endDate=2017-09-21&duration=7-&sortOffersField=countryDepartureAirports&abtestSuperLastMinute=true&links=1&_$ja=tsid:32686%7Ccid:40169235%7Cagid:1024568085%7Ctid:kwd-19661173%7Ccrid:95599607115%7Cnw:g%7Crnd:10841801930615590661%7Cdvc:c%7Cadp:1t1&gclid=CPva3p2SzNUCFc-6Gwod8uwL6A

wir sind nicht mit zusätzlichen Kosten einverstanden , wir haben eine Pauschalreise von 7 Tagen bei Euch gebucht und das erwarte ich - nicht mehr und nicht weniger!

Bitte beachten Eure AGB und ARB
5.2. Schadenersatz
Verletzen der Veranstalter oder seine Gehilfen schuldhaft die dem Veranstalter aus dem Vertragsverhältnis obliegenden Pflichten, so ist dieser dem Kunden zum Ersatz des daraus entstandenen Schadens verpflichtet.
Bitte um baldige Klärung!

gosia hödlmoser

@MatthiasPK sagte:

Und ihr fliegt ab Graz?

Wie seid ihr denn jetzt mit der letzt übernachtung verblieben?

Ja wir fliegen ab Graz , wir wohnen in Leibnitz also nicht weit

Wegen diese Nacht oder wegen diese 17 Stunden ohne Zimmer das wissen wir noch nicht was können wir hier machen , soeben habe ich bei Restplatzbörse angerufen , zum 5-6 mal die kennen mich schön , laut aussage von Frau XY die haben bereits "meine" Reise bei TUI reklamiert und wir mussen auf Entscheidung von TUI warten das die eine zusätzliche Nacht buchen. Ob das passiert ist fraglich

MatthiasPK

Hallo und danke für die Rückmeldung,

du hast aber schon gelesen was hier geschrieben wurde bisher?

Die Reise hat 7 Tage. Und Tui wird da sicher nicht entgegenkommen da sie, wenn auch aus eurer Sicht vielleicht blöd, im Recht sind und das "schon so passt" mit eurem Flug.

Grüße

gosia hödlmoser

@MatthiasPK sagte:

Hallo und danke für die Rückmeldung,

du hast aber schon gelesen was hier geschrieben wurde bisher?

Die Reise hat 7 Tage. Und Tui wird da sicher nicht entgegenkommen da sie, wenn auch aus eurer Sicht vielleicht blöd, im Recht sind und das "schon so passt" mit eurem Flug.

Grüße

Hallo

ja wir haben alles gelesen , mal schauen was passiert, .... Sonnst wir machen das Beste daraus und entweder verbringen wir die letzte Stunden in Rhodos oder wir nehmen eine Nacht dazu.

LG

vonschmeling

Eine Pauschalreise beginnt mit dem Abflug am Startflughafen und endet mit der Landung dort. Folglich ist alles dazwischen vom RV und seinen Erfüllungsgehilfen zu verantworten und erscheint es mir etwas eigenartig, den Reisenden direkt ans Hotel zu verweisen.
Gosia darf bei einer mit 7 Tagen beworbenen Reise davon ausgehen, dass ihr das Hotelzimmer für 6 Nächte zur Verfügung steht. Diesen Anspruch verneint der Vermittler und gibt an, da sie bereits um Mitternacht abgeholt würde, habe sie keinen Anspruch auf eine Unterbringung bis 20.9. 0 Uhr. Ich halte das - mit Verlaub! - für eine ausgemachte Schweinerei, fehlte noch, dass der RV meint, da sie erst am 16. in der Früh anreise, müsse er auch für diese Nacht kein Hotelzimmer vorhalten ... sorry, aber wo samma eigentlich?
Genau darauf hätte ich bei der Entgegnung abzustellen empfohlen, die Katalogwahrheit samt AGB wird wohl eher wenig Eindruck machen.

"Matthias´Urteil" ist zwar interessant, hat aber imho keinen Bezug zum hier von Gosia vorgetragenen Problem:
Wenngleich etwas widerersprüchlich formuliert verlangt sie im Grunde nichts anderes als die zu erwartenden 6 Übernachtungen auf ihrer 7 tägigen Reise.
Das ist doch vollkommen statthaft!?
Ich verstehe nicht, was daran "nicht lösbar" sein soll - immerhin ist das keine Schleuderpreisreise und durch die reichlich beschnickerten Flugzeiten ohnehin "verkürzt" (in der landläufigen Verbraucherwahrnehmung). Dann auch noch den vorletzten Tag (voll bezahlt!) auf dem Koffer zubringen zu müssen ist nach meiner unmaßgeblichen Sicht der Dinge eine Zumutung. Genau so und nicht anders hätte ich das dem Rudi´s Resterampe Verein mitgeteilt.

MatthiasPK

Sie bekommt doch 6 Nächte? Wo ist das Problem?

Lies bitte nochmal...

EDIT: Oder wird sie tatsächlich erst am Folgetage der Flugankunft mittags um 15Uhr eingecheckt? Kann auch sein das ich falsch liege.. Glaub aber nicht?

HC-Mitglied985931

Nein, davon war bisher nicht die Rede, außer in meinem konstruierten Beispiel. Wäre wirklich deftig, sollte da auch noch ein Check In erst ab 14/15 Uhr anberaumt werden.

6 Nächte erscheinen mir als gegeben, 14 15 16 17 18 19. Ich finde die Begründung des Vermittlers zwar auch etwas abenteuerlich, aber wer weiß, wer da gerade zum Stottern verdammt war?!

Aus meiner Sicht ist da rechtlich nix anzuzweifeln. Man könnte jetzt natürlich anbringen, daß es eine 8-tägige Reise ist von Abflug- zu Ankunftairport und die ausgewiesenen 7 Tage somit 7 Nächte hätten sein müssen, analog zu Matthias`Schlußfolgerung und in Hoffnung auf einen mildgestimmten Richter? Ich würde allerdings die Finger davon lassen und die Lehre aus der Sache ziehen, daß man sich bei preislich nicht gerade 99 Centbeträgen, doch eher in erfahrene Hände begibt, wenn man selbst keine Ahnung hat.

Gosia, ich habe noch ein wenig Resthoffnung auf Kulanz seitens TUI`s, sie sind nicht gerade ein Wald- und Wiesenveranstalter und Masche würde ich dahinter schon gar nicht vermuten. Bei ähnlichen Fällen oder anderen Reklamationen habe ich gerade zu dem Veranstalter schon viel Positives gelesen und selbst erfahren. Sollten sie doch nicht aus der Hüfte kommen, würde ich erstmal in Ruhe im Hotel ankommen und am nächsten oder übernächsten Tag anfragen, wie es mit einem Late Check Out ausschaut. Sollte dieser aufgrund von Vakanzproblemen nicht zur Verfügung stehen, oder Euch zu teuer sein, wird man sicherlich ein Gepäckaufbewahrungsraum und Duschzimmer anbieten.

vonschmeling

Stimmt, Matthias!
Ich hab irrtümlich ab dem 15. hochgezählt (warum auch immer?!) und muss den Empörungsmodus jetzt wieder runterfahren ...

Ursächlich war vermutlich die Angabe von 7 Tagen, die genau genommen eben 8 sind (ganz im Sinne "deines Urteils").
In diesem Fall (ich gebe zu es so zu handhaben!) muss man die Fingerchen nehmen beim Buchen und 14,15,16 ... zählen, stellt dann 8 aufgestreckte fest und findet idealerweise mehrere aufleuchten ...
In der Tat schrumpft damit meine Empörung auf die Feststellung einer echt dusseligen Angebotsausschreibung, die aber rechtlich nicht angreifbar ist.
Offenbar nimmt´s Gosia ja sportlich - und bleibt wahr der Hinweis vom doc, künftig ganz genau hinzusehen beim Buchen einer Pauschalreise ... (notfalls halt mit Fingeraufstrecken!)

gosia hödlmoser

Hallo doc.. Hallo vonschmeling
soeben wollte ich eine Nacht dazubuchen ( alle 8 Finger ausstreckt vonschmeling ) und Restplatzbörse hat mir geraten auf eine Antwort von TUI zu warten. Mal schauen was kommt.
Vorerst Danke für Eure Antworten , Man kann im Leben immer noch etwas dazulernen. Ich war mir sicher, dass ich habe das Recht, mich zu beschweren... na ja... aber ich freue mich sehr auf den wohlverdienten Urlaub.

HC-Mitglied985931

Du, das sind hier nur MEINUNGEN zu reiserechtlichen Fragen und auch, wenn ich mir sehr sicher bin, ist das mit Recht haben und vor allem auch bekommen so ne Sache... Es ist also immer noch im Rahmen des Möglichen, daß Du Recht hast und/oder bekämst

Warte erstmal ab, was die TUI sagt, solange da kein X davor ist, macht der Verein nen guten Job! Ich hätte argumentiert, daß Ihr ja auch schon von der Anreise"nacht" gerade mal die Hälfte nutzen könnt, auch wenn man diese selbstredend voll bezahlen muß, will man nachts um 1 Uhr einchecken, aber insgesamt gesehen, ist es schon wirklich grenzwertig für den Reisenden und vielleicht ginge da auf der Mitleidsschiene mehr als auf dem "Ichhaberechtstandpunkt"?!

Drücke Dir die Daumen!

vonschmeling

Ich dachte, die TUI hätte schon was dazu gesagt? Noch ein Irrtum vermutlich ...
@gosia hödlmoser
Das Recht dich zu beschweren hast du immer, fraglich jedoch ob darüber hinaus auch ein Ergebnis erwartet werden kann. Damit sieht es in deiner Causa tatsächlich nicht besonders gut aus. Deshalb (aber nicht nur deshalb!) halte ich dir nun ebenfalls die Daumen.
Schaumaramoi ...

HC-Mitglied985931

Nö Hase, allet jut

Man wartet auf die Erwiderung zur Erwiderung auf die Erwiderung

Summerdays

Kurios, bei allen Reisen, die ich mir jetzt mal aus Interesse bei HC angeschaut habe, ist die Rede von Tagen bei den Reisen.
Auch wir haben 8 Tage im September gebucht, von einem Samstag zu einem Sonntag . Hier ist auch die Rede von 8 Tagen und nicht von Übernachtungen sprich Nächten. Übrigens bedienen sich alle Veranstalter dieser Zählweise, ob Lufthansa Holidays, Ltur, X-TUI, TUI ohne X , oder wie sie alle heißen. Ist es dann Glückssache, ob ich nicht am Strand die Nacht verbringen muss, sofern mein Flug am frühen Morgen geht ? Eine wirklich eigenartige Regelung......????? Bislang habe ich auf unseren Buchungsunterlagen auch noch keinen Vermerk gefunden, wie viel Nächte wir im Hotel schlummern dürfen.