Kriminelle Strukturen in Bulgarien
-
"Bulgarienfan" wrote:
Ja, was muss ich denn da lesen? Über Spanien meine ich.Und wieder das Auswärtige Amt:
##Hinweise für Touristen und Autofahrer
Stand: 28. Oktober 2005
Spanien ist ein traditionell beliebtes Reiseland, in dem Besucher gastfreundlich empfangen werden und in aller Regel einen unbeschwerten Urlaub verbringen.
Insbesondere in den größeren Touristenzentren ist jedoch Vorsicht vor Taschendiebstahl und Kleinkriminalität angebracht.
In der Urlaubszeit kommt es gelegentlich zu Überfällen auf Touristen entlang der spanischen Autobahnen (insbesondere auf der A 7 zwischen der französisch-spanischen Grenzstation La Junquera und Barcelona). Die Betroffenen werden dabei auf vermeintliche Schäden an ihrem Fahrzeug (z.B. Reifenpanne) hingewiesen und es wird "Hilfeleistung" angeboten. Halten Sie deshalb möglichst nur auf belebten Raststätten an. Vergewissern Sie sich, dass im Fall einer Panne der zu Hilfe gerufene Abschleppwagen das Symbol von "Autopistas" bzw. das Symbol des von Ihnen angeforderten Pannendienstes trägt. Schließen Sie stets ihr Fahrzeug ab und lassen Sie keine offen sichtbaren Gegenstände im Fahrzeug liegen.##
Soso, Taschendiebstahl und Kleinkriminalität in den größerenTouristenzentren. Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Na sowas!
Gruß
Bulgarienfan
Nachtrag:
Da Sie es nicht schaffen Bulgarien für alle positiv darzustellen fangen Sie jetzt an Berichte zu zitieren, die mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun haben...
Diese Art der "Argumentation / Diskussion" überzeugt mich sehr...
Gruß
Ihr WXYZ -
"WXYZ" wrote:
"Bulgarienfan" wrote:
Ja, was muss ich denn da lesen? Über Spanien meine ich.Und wieder das Auswärtige Amt:
##Hinweise für Touristen und Autofahrer
Stand: 28. Oktober 2005
Spanien ist ein traditionell beliebtes Reiseland, in dem Besucher gastfreundlich empfangen werden und in aller Regel einen unbeschwerten Urlaub verbringen.
Insbesondere in den größeren Touristenzentren ist jedoch Vorsicht vor Taschendiebstahl und Kleinkriminalität angebracht.
In der Urlaubszeit kommt es gelegentlich zu Überfällen auf Touristen entlang der spanischen Autobahnen (insbesondere auf der A 7 zwischen der französisch-spanischen Grenzstation La Junquera und Barcelona). Die Betroffenen werden dabei auf vermeintliche Schäden an ihrem Fahrzeug (z.B. Reifenpanne) hingewiesen und es wird "Hilfeleistung" angeboten. Halten Sie deshalb möglichst nur auf belebten Raststätten an. Vergewissern Sie sich, dass im Fall einer Panne der zu Hilfe gerufene Abschleppwagen das Symbol von "Autopistas" bzw. das Symbol des von Ihnen angeforderten Pannendienstes trägt. Schließen Sie stets ihr Fahrzeug ab und lassen Sie keine offen sichtbaren Gegenstände im Fahrzeug liegen.##
Soso, Taschendiebstahl und Kleinkriminalität in den größerenTouristenzentren. Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Na sowas!
Gruß
Bulgarienfan
Nachtrag:
Da Sie es nicht schaffen Bulgarien für alle positiv darzustellen fangen Sie jetzt an Berichte zu zitieren, die mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun haben...
Diese Art der "Argumentation / Diskussion" überzeugt mich sehr...
Gruß
Ihr WXYZP.S. Dieser Bericht, den Sie zitieren ist für mich außerdem nichts neues, diese Tatsache ist mir wie bestimmt auch JürgenW
schon seit geraumer Zeit bekannt. Bringen Sie doch mal was Interessantes! -
Ach so, das hat nichts mit dem Thema zu tun?
Es geht eben genau darum, dass es eben nicht nur in Bulgarien so ist und dort auch nicht wesentlich schlimmer als anderswo. Und genau das sagen die von mir zitierten Äußerrungen des Auswärtigen Amtes aus. Und genau das ist das Thema.
Ich mache Spanien doch nicht schlecht! Genau so wenig wie die Weihnachtsmärkte in Deutschland. Taschendiebstähle und Kleinkriminalität gibts eben in fast allen Touristenhochburgen, und eben nicht nur und nicht verstärkt in Bulgarien. Das ist der Punkt.
Und wenn JürgenW eben Vergleiche mit z.B. Spanien anstellt, dann wird man wohl auch mal die Verhältnisse dort im Vergleich zu Bulgarien untersuchen dürfen. Und das Auswärtige Amt ist für mich eine seriöse Quelle.
Gruß
Bulgarienfan
-
"Bulgarienfan" wrote:
@JürgenWKrampfhaft ist hier nur einer, und das bist du in deinem Versuch, Bulgarien runterzumachen.
Nee Manfred,
nur weil Du die überdurchschnittlich hohe Kriminalitär in Bulgarien abstreitest, musst Du mir nicht immer wieder unterstellen, ich wolle Bulgarien runtermachen!. Das will ich genauso wenig wie die EU-Kommission...
"Bulgarienfan" wrote:
**Das Auswärtige Amt (AA) und fast alle User in diesem Thread sind der Meinung, dass das Risiko, einem Verbrechen zum Opfer zu fallen, als Pauschaltourist in Bulgarien auch nicht wesentlich größer ist als in anderen Urlaubsregionen.**te]Diese Meinung wird durch ständiges Wiederholen auch nicht wahrer, auch wenn Du jetzt von Straftat auf Verbrechen steigerst! Eine Verunglimpfung vieler anderer Urlaubsregionen ist es allemal...
"Bulgarienfan" wrote:
Dass scheint dir nicht zu passen. Du stehst aber mit deiner Meinung, dass das anders sei als AA und ich das sehen, ziemlich allein."Du und das AA"
Da haben sich ja 2 gefunden...
"Bulgarienfan" wrote:
Dagegen helfen auch deine Formulierungsversuche nichts. "Nicht wesentlich größer" bringe ich nicht mit den Wechselstuben in Verbindung, sondern das ist das Ergebnis des Vergleichs des hier infrage stehenden Risikos mit diesem Risiko in anderen Urlaubsregionen.Die Formulierung "dürfte nicht wesentlich größer sein" ist nichts wert! Sie bezieht sich ausschließlich auf Pauschalurlauber und ist auf Spanien bezogen mehr als irreführend! Das kann ich nun wirklich beurteilen...
Bezogen auf AI und mit der Karibik verglichen, hätte ich kein Problem damit... "Bulgarienfan" wrote:
Dass es spezielle Risiken an der bulgarischen Urlaubsküste gibt, ändert nichts am Gesamtbild.Ich rede hier NUR von meinen Eindrücken am Sonnenstrand! Das ist doch wohl die "bulgarische Urlaubsküste", oder?
"Bulgarienfan" wrote:
Woanders wird es auch spezielle Risiken geben, wenn auch andere. Bevor du wieder 5 Smilies bemühst, ich weiß, das ist eine Vermutung. Von den Hütchenspielern in Spanien etwa habe ich hier im Forum aber schon gelesen.Die Hütchenspieler in Spanien kenne ich. Das sind fast alles Ausländer, insbesondere Deutsche, die eine Heidenangst vor der spanischen Polizei haben! Diese Angst vor der bulgarischen Polizei existiert dagegen überhaupt nicht...
"Bulgarienfan" wrote:
Und dass das mit den Wechselstuben in anderen Ländern auch so (gewesen) ist, in einem anderen Urlaubsforum.Zu den Wechselstuben habe ich - wie auch zu den Hütchenspielern - bereits Stellung bezogen: In Spanien wurde da auch mit höheren Kursen getäuscht, aber kein Vergleich zu den Gangstern in Bulgarien. Die Spanier haben das mit höheren Wechselgebühren gemacht, also eher vergleichbar mit den unterschiedlichen Kursen in Hotels in BG...
"Bulgarienfan" wrote:
Ich gehe übrigens nicht blauäugig durch die Welt. Gerade vor den Wechselstuben und den Gefahren der Scheckkartenbenutzung habe ich hier bei HC und in anderen Urlaubsforen mehrfach ausdrücklich gewarnt. Um andere davor zu bewahren.Ja klar, darauf hatte ich Dich auf Seite 15 ja schon "gelobt":
"JürgenW" wrote:
Ja Manfred,Deine "Argumente statt Sprüche" darauf haben mich fast umgehauen:
"Bulgarienfan" wrote:
Das mit den Wechselstuben stimmt. Man sollte tatsächlich nur in den Hotels oder in einer Bank bzw. in der Post tauschen.Viele Grüße
Bulgarienfan
Mit solchen "Argumenten" kann man eher vom eigentlichen Problem ablenken!
Solche "Sprüche" habe ich schon beim Begrüßungstreff gehört...
Kann es sein, dass diese "nicht kriminellen" Wechselstuben von der Mafia persönlich betrieben werden?
Decken sich deshalb die Kriminellen gegenseitig und die Polizei sieht machtlos zu?
Vor solchen möglichen Hintergründen kann und will ich nicht die Augen verschließen...
Gruß
Jürgen"Bulgarienfan" wrote:
Ich betrachte diese Foren nämlich als Gelegenheit, Tipps zu geben und Tipps zu bekommen.Solche Tipps auf solche Erlebnisse:
"JürgenW" wrote:
Titel: Re: EC-Kartenmissbrauch BG Sonnenstrand Verfasst am: 10.04.05, 00:43
Hallo mucman...da steckt eindeutig die bulgarische Mafia hinter. Als ich letztes Jahr am Sonnenstrand war hat ein Freund von mir in einer Wechselstube am Strand 200€ gewechselt....die Dame hinterm Schalter hat ihn dann um 100€ beschissen und wollte das Geld nicht rausrücken...als ich dann vermitteln wollte bedrohte mich die besagte Dame mit einer Pistole....kein Scherz....jetzt das Beste...auf einmal kamen zehn Bulgaren aus allen Ecken und versuchten uns Angst zu machen...aufgrund der Pistole (die wahrscheinlich nicht echt war, aber man weiß ja nie) haben wir dann das Feld geräumt...zufällig kam uns ein Polizist entgegen dem wir das dann mitteilen...und der hat nix aber auch gar nix unternommen...also wenn du mich fragst stecken die alle unter einer Decke....
...sind schon ihr Geld wert...
"Bulgarienfan" wrote:
Die üblichen Vorsichtsmaßnahmen, etwa seine Geldbörse in großem Menschengedränge nicht in der Gesäßtasche zu tragen, sollten nicht nur in Bulgarien beherzigt werden, sondern überall. Zum Beispiel auf dem Weihnachtsmarkt in deutschen Städten.Okay, ich gebe zu, dass ich auch schon in Deutschland Opfer eines Taschendiebstahls geworden bin! Diese Ausnahme aber mit der Regel in Bulgarien zu vergleichen, ist schon heftig...
"Bulgarienfan" wrote:
Es ist dir natürlich unbenommen. eine vom AA und mir abweichende Meinung zu haben.Das hat auch seine Gründe, die Du hier nachlesen könntest...
"Bulgarienfan" wrote:
Aber mir ist es ebenso unbenommen darzulegen, dass es sich bei deiner Meinung um eine ganz klare Minderheitenmeinung handelt. Und dass Experten wie eben die vom AA deine Meinung nicht teilen.Jetzt werden die kürzlich noch von unserer designierten Kanzlerin und Co. vor den Untersuchungsausschuss zitierten Leute vom AA plötzlich zu "Experten", nur weil sie meine Meinung nicht teilen...
"Bulgarienfan" wrote:
So wie du hier schreibst, sollte man eigentlich vermuten, dass du geistig in der Lage bist, eigenen persönliche negative Erlebnisse nicht zu verallgemeinern. Aber damit scheinst du zumindest emotional überfordert zu sein. Ich habe den Eindruck, du bist hier auf eine Art Rachefeldzug gegen BulgarienHast Du's nicht etwas kleiner...
"Bulgarienfan" wrote:
Nochmal das Fazit vom Auswärtigen Amt und mir:In Bulgarien lebt man als Pauschaltourist auch nicht wesentlich gefährlicher als in anderen Urlaubsregionen.
Gruß
Bulgarienfan
Wenn das AA zu meinen Beiträgen hier Stellung beziehen würde, wäre so ein vorweggenommenes Fazit wohl eher peinlich...
Gruß
Jürgen -
"Bulgarienfan" wrote:
@WXYZAch so, das hat nichts mit dem Thema zu tun?
Es geht eben genau darum, dass es eben nicht nur in Bulgarien so ist und dort auch nicht wesentlich schlimmer als anderswo. Und genau das sagen die von mir zitierten Äußerrungen des Auswärtigen Amtes aus. Und genau das ist das Thema.
Ich mache Spanien doch nicht schlecht! Genau so wenig wie die Weihnachtsmärkte in Deutschland. Taschendiebstähle und Kleinkriminalität gibts eben in fast allen Touristenhochburgen, und eben nicht nur und nicht verstärkt in Bulgarien. Das ist der Punkt.
Und wenn JürgenW eben Vergleiche mit z.B. Spanien anstellt, dann wird man wohl auch mal die Verhältnisse dort im Vergleich zu Bulgarien untersuchen dürfen. Und das Auswärtige Amt ist für mich eine seriöse Quelle.
Gruß
Bulgarienfan
...und Sie werfen mir vor ich ginge nicht auf Ihre Beiträge ein...
Ihr WXYZ
P.S. Wenn Sie sich nicht wieder in die Diskussion eingeschaltet hätten, wäre dieses Forum um einen inzwischen fast "einsamen" Kämpfer einsamer. -
"Bulgarienfan" wrote:
@JürgenWNachtrag:
JürgenW schrieb:
##Bulgarienfan schrieb:
Spezielle Gefahren am Schwarzen Meer sind lt. AA die Wechselstuben und die Geldautomaten.Nur weil das AA nicht davor warnt, sind also andere Gefahren, insbesondere die von mir geschilderten, nicht vorhanden?##
Meine Antwort:
Das habe ich gar nicht nicht behauptet. Was soll also diese Unterstellung?
Na Manfred,
das mit dem Zitieren klappt ja immer noch nicht! Kannst Du nicht oder willst Du nicht?
"JürgenW" wrote:
"Bulgarienfan" wrote:
Spezielle Gefahren am Schwarzen Meer sind lt. AA die Wechselstuben und die Geldautomaten.Nur weil das AA nicht davor warnt, sind also andere Gefahren, insbesondere die von mir geschilderten, nicht vorhanden?
Die EU-Kommission ist also - Deiner unmaßgeblichen Meinung nach - ein "Papiertiger" gegenüber dem "kompetenten" AA, nur weil es besser in Deine Logik passt? So sah das im Original aus! Wo siehst Du da in Deinem Wahn Unterstellungen?
Ich kenne da ein Buch von Josef Kirschner: "Manipulieren - aber richtig", hat zwar mit dem Thema nichts zu tun, aber am Titel könntest Du Dir ein Beispiel nehmen..."Bulgarienfan" wrote:
JürgenW schrieb:##Die EU-Kommission ist also - Deiner unmaßgeblichen Meinung nach - ein "Papiertiger" gegenüber dem "kompetenten" AA, nur weil es besser in Deine Logik passt?##
Meine Antwort:
Auch das habe ich nicht behauptet, und das ist auch nicht meine Meinung.
Nur weil Du so gerne mit Unterstellungen "arbeitest", unterstellst Du mir Unterstellungen?
Ich nenne das: Von sich auf andere schließen oder "Was ich selber denk' und tu', das trau' ich jedem anderen zu"..."Bulgarienfan" wrote:
Außerdem widerspricht die EU-Kommission nicht dem Auswärtigen Amt. Die EU-Kommission kommt NICHT zu dem Ergebnis, dass man als Pauchaltourist in Bulgarien gefährlicher lebt als in anderen Urlaubsregionen. Der angebliche Gegensatz zwischen Auswärtigem Amt und EU-Kommission ist von dir frei erfunden.Nee Manfred, die EU untersucht "nur" die besorgniserregenden Gesamtzustände, das AA untersucht gar nichts für solche irreführenden Sicherheitshinweise, wie soll ich da was "erfunden" haben?
"Bulgarienfan" wrote:
Auch passt das AA Amt nicht besser in meine Logik als die EU-Kommssion. Beide sind bezüglich Bulgariens weitgehend der gleichen Meinung wie ich.Die EU-Kommssion und ich meinen, die Krake Mafia, der Staat im Staat, muss bekämpft und entmachtet werden.
Na, da haben das AA und die EU-Kommission ja nochmal Glück gehabt, dass sie Deiner Meinung sind...
Wie stellst Du Dir eigentlich so einen niedlichen "Staat im Staate" vor und wie meinst Du, den bekämpfen zu können? "Bulgarienfan" wrote:
2.Das AA und ich meinen: In Bulgarien lebt man als Pauschaltourist auch nicht wesentlich gefährlicher als in anderen Urlaubsregionen.
Wo bitte schön ist da ein Gegensatz?
Gruß
Bulgarienfan
Wenn Du, die EU-Kommission und das AA einer Meinung sind, dann ist ja alles klar, warum hast Du das nicht gleich gesagt?
Lässt dieser Schlaumeier mich doch glatt 3 Wochen umsonst argumentieren...
Gruß
Jürgen -
"WXYZ" wrote:
Wissen Sie, das AA ist mir in diesem Fall eigentlich ziemlich egal, denn ich habe in Bulgarien eigene Erfahrungen gemacht und die sind nun mal nicht positiv, auch wenn Sie und andere das nicht wahrhaben wollen und die "bulgarische Ehre" bis auf`s Messer verteidigen wollen...
Ihr WXYZWerte(r) WXYZ,
für nähere Angaben zu Ihren Bulgarien-Erfahrungen wäre ich dankbar, also bitte: "Butter bei die Fische..."
Gruß
Jürgen -
Ach JürgenW,
du merkst anscheinend gar nicht mehr, was du schreibst (Wo etwa habe ich behauptet, dass es nur die vom AA beschriebenen Gefahren gibt?). Oder deine Beiträge sollen die klaren Aussagen des Auswärtigen Amtes vernebeln.
Denn das AA teilt deine Meinung, dass es für Pauschaltouristen in Bulgarien wesentlich gefährlicher ist als anderswo, nicht. Da kannst du noch so viel schreiben, daran kommst du nicht vorbei. Und diese Meinung vertrete ich in diesem Thread von Anfang an.
Anstatt eine Metadiskussion zu führen, sollte es nur noch um die Gefährdung von Touristen durch Straftaten/Verbrechen/Betrügereien/usw. gehen. Denn das ist hier ein Reiseforum und kein Beratungsstelle für die bulgarische Regierung. Und schließlich war die Gefährdung
in einer Touristenhochburg auch dein ursprüngliches Thema.Tja, die Meinungen des AA und von mir sind klar. Deine auch. Ich halte das AA für eine seriöse Quelle. Wir beide, Jürgen, haben nur persönliche Einzelerfahrungen, die statistisch kaum ins Gewicht fallen, so bitter sie auch im Einzelfall sein mögen. Da halte ich den Gesamteindruck des AA für aussagekräftiger. Und danach gibt es im Vergleich zu anderen Urlaubsregionen in Bulgarien keine wesentlich größeren Gefahren für Pauschaltouristen.
Gruß
Bulgarienfan
-
"Bulgarienfan" wrote:
Ja, was muss ich denn da lesen? Über Spanien meine ich.Und wieder das Auswärtige Amt:
##Hinweise für Touristen und Autofahrer
Stand: 28. Oktober 2005
Spanien ist ein traditionell beliebtes Reiseland, in dem Besucher gastfreundlich empfangen werden und in aller Regel einen unbeschwerten Urlaub verbringen.
Ja Manfred,
mit dem AA scheinst Du jetzt aber einen "kompetenten Gesprächspartner" gefunden zu haben, nicht wahr?
Natürlich ist Spanien ein gastfreundliches Land - im Gegensatz zu Bulgarien -, wo man unbeschwerten Urlaub verbringen kann. Ich praktiziere das seit 1972...
Der kleine aber feine Unterschied in der Formulierung des AA "in aller Regel" oder "dürfte nicht wesentlich" ist für Dich sicher nicht relevant..."Bulgarienfan" wrote:
Insbesondere in den größeren Touristenzentren ist jedoch Vorsicht vor Taschendiebstahl und Kleinkriminalität angebracht.Dieser Satz aber ist doch Balsam für Deine Seele, oder?
Da gibt es also auch Kleinkriminalität und sogar Taschendiebstahl, den es laut AA in Bulgarien gar nicht zu geben scheint..."Bulgarienfan" wrote:
In der Urlaubszeit kommt es gelegentlich zu Überfällen auf Touristen entlang der spanischen Autobahnen (insbesondere auf der A 7 zwischen der französisch-spanischen Grenzstation La Junquera und Barcelona). Die Betroffenen werden dabei auf vermeintliche Schäden an ihrem Fahrzeug (z.B. Reifenpanne) hingewiesen und es wird "Hilfeleistung" angeboten. Halten Sie deshalb möglichst nur auf belebten Raststätten an. Vergewissern Sie sich, dass im Fall einer Panne der zu Hilfe gerufene Abschleppwagen das Symbol von "Autopistas" bzw. das Symbol des von Ihnen angeforderten Pannendienstes trägt. Schließen Sie stets ihr Fahrzeug ab und lassen Sie keine offen sichtbaren Gegenstände im Fahrzeug liegen.##Sogar Ganoven an der Autobahn soll es geben...
Mal abgesehen von Deinem Eigentor, dass das mit Pauschaltouristen wenig zu tun hat, könnte ich Dir sicher viel schlimmere Warnungen darüber Bulgarien oder Polen betreffend raussuchen, wetten dass? Da kann man ja froh sein, wenn einem nicht während der Fahrt die Reifen oder das ganze Auto geklaut werden..."Bulgarienfan" wrote:
Soso, Taschendiebstahl und Kleinkriminalität in den größerenTouristenzentren. Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Na sowas!Gruß
Bulgarienfan
Ja Manfred, so ist nun mal der Beamtenapparat beim AA:
Es wird - richtigerweise - darauf hingewiesen, dass "Vorsicht vor Taschendiebstahl und Kleinkriminalität angebracht" ist! Diese Vorsicht lasse ich automatisch überall walten...
Sobald irgendwelche ungewöhnlichen Vorkommnisse sich wiederholen, werden diese Sicherheitshinweise entsprechend ergänzt oder erneuert. Da kann es schon mal vorkommen, dass dieser allgemeine Hinweis für Bulgarien "zu Gunsten" der Körperverletzung in Wechselstuben und EC-Karten-Betrug entfällt...
In Spanien ist es - wie schade für Dich - leider umgekehrt: Da gibt es solche Machenschaften nicht, deshalb kannst Du da nur diesen allgemeinen Hinweis finden... Bist Du jetzt sehr enttäuscht, dass ich Dir Deinen Triumph nicht gönne?
"Wer zuletzt lacht, lacht am Besten..."Gruß
Jürgen -
@ JürgenW
Immer mehr verstärkt sich mein Eindruck, dir geht es nicht um die Sache selbst, sondern du willst nur stänkern. Ich habe die Hinweise bzgl. Spanien vollständig zitiert, bin dann aber nur auf die Taschendiebstähle und auf die Kleinkriminalität eingegangen. Eben weil das andere nicht den Pauaschaltourismus betraf. Dein behauptetes Eigentor habe ich also gar nicht geschossen.
Mir geht es auch gar nicht darum, eine Diskussion zu gewinnen. Sondern darum, dem von dir zu Unrecht Behaupteten entgegenzutreten.
Und da werde ich immer wieder auf die Ausführungen des AA verweisen, egal was du dir hier noch alles zusammenfantasierst und wie oft du noch meine Beiträge absichtlich "missverstehst".
In diesem Sinne
agitiere nur weiter! Ich werde in Abständen das AA zitieren.
Bulgarienfan
-
"Bulgarienfan" wrote:
Ach JürgenW,du merkst anscheinend gar nicht mehr, was du schreibst (Wo etwa habe ich behauptet, dass es nur die vom AA beschriebenen Gefahren gibt?). Oder deine Beiträge sollen die klaren Aussagen des Auswärtigen Amtes vernebeln.
Ach Manfred,
Du merkst wirklich nichts mehr. Seit wann macht denn das AA "klare Aussagen"?
Die macht doch wohl eindeutig die EU-Kommission..."Bulgarienfan" wrote:
Denn das AA teilt deine Meinung, dass es für Pauschaltouristen in Bulgarien wesentlich gefährlicher ist als anderswo, nicht. Da kannst du noch so viel schreiben, daran kommst du nicht vorbei. Und diese Meinung vertrete ich in diesem Thread von Anfang an.Wenn mich nicht alles täuscht, hast Du uns das AA bis heute verschwiegen...
"Bulgarienfan" wrote:
Anstatt eine Metadiskussion zu führen, sollte es nur noch um die Gefährdung von Touristen durch Straftaten/Verbrechen/Betrügereien/usw. gehen. Denn das ist hier ein Reiseforum und kein Beratungsstelle für die bulgarische Regierung. Und schließlich war die Gefährdung
in einer Touristenhochburg auch dein ursprüngliches Thema.Ach so, deshalb hast Du auf meinen Eingangsbeitrag so seltsam geantwortet...
"Bulgarienfan" wrote:
Tja, die Meinungen des AA und von mir sind klar. Deine auch. Ich halte das AA für eine seriöse Quelle. Wir beide, Jürgen, haben nur persönliche Einzelerfahrungen, die statistisch kaum ins Gewicht fallen, so bitter sie auch im Einzelfall sein mögen. Da halte ich den Gesamteindruck des AA für aussagekräftiger. Und danach gibt es im Vergleich zu anderen Urlaubsregionen in Bulgarien keine wesentlich größeren Gefahren für Pauschaltouristen.Gruß
Bulgarienfan
Meine persönlichen Erfahrungen hast Du von Anfang an in Abrede gestellt, DEINE hast Du weitestgehend für Dich behalten, wie soll denn da auf einmal das AA als Schiedsrichter (oder besser Ringrichter
) herhalten?
Wenn ich meine Eindrücke dem AA schildern würde, könnte das irgendwann auch zu einem Hinweis führen, aber das kann dauern! Ich war selbst mal Beamter, bei der Justiz, und die Mühlen der Justiz mahlen langsam, die beim AA sicher auch nicht schneller...Gruß
Jürgen -
"Bulgarienfan" wrote:
@ JürgenWImmer mehr verstärkt sich mein Eindruck, dir geht es nicht um die Sache selbst, sondern du willst nur stänkern. Ich habe die Hinweise bzgl. Spanien vollständig zitiert, bin dann aber nur auf die Taschendiebstähle und auf die Kleinkriminalität eingegangen. Eben weil das andere nicht den Pauaschaltourismus betraf. Dein behauptetes Eigentor habe ich also gar nicht geschossen.
Ach Manfred,
was sich bei Dir verstärkt, kann ich nicht beurteilen, Deine Ausreden werden aber immer drolliger...
Wenn DAS kein Eigentor ist:
"JürgenW" wrote:
"Bulgarienfan" wrote:
In der Urlaubszeit kommt es gelegentlich zu Überfällen auf Touristen entlang der spanischen Autobahnen (insbesondere auf der A 7 zwischen der französisch-spanischen Grenzstation La Junquera und Barcelona). Die Betroffenen werden dabei auf vermeintliche Schäden an ihrem Fahrzeug (z.B. Reifenpanne) hingewiesen und es wird "Hilfeleistung" angeboten. Halten Sie deshalb möglichst nur auf belebten Raststätten an. Vergewissern Sie sich, dass im Fall einer Panne der zu Hilfe gerufene Abschleppwagen das Symbol von "Autopistas" bzw. das Symbol des von Ihnen angeforderten Pannendienstes trägt. Schließen Sie stets ihr Fahrzeug ab und lassen Sie keine offen sichtbaren Gegenstände im Fahrzeug liegen.##Sogar Ganoven an der Autobahn soll es geben...
Mal abgesehen von Deinem Eigentor, dass das mit Pauschaltouristen wenig zu tun hat, könnte ich Dir sicher viel schlimmere Warnungen darüber Bulgarien oder Polen betreffend raussuchen, wetten dass? Da kann man ja froh sein, wenn einem nicht während der Fahrt die Reifen oder das ganze Auto geklaut werden......solltest Du besser gar nicht mehr zitieren, ist ja eh nicht Deine Stärke.
Oder Du hättest Polen zum Vergleich genommen, denn Spanien wäre doch ohne dieses Eigentor völlig unergiebig in Deinem Sinne..."Bulgarienfan" wrote:
Mir geht es auch gar nicht darum, eine Diskussion zu gewinnen. Sondern darum, dem von dir zu Unrecht Behaupteten entgegenzutreten.Na, dann trete mal weiter, gewinnen kannst Du hier eh nichts...
"Bulgarienfan" wrote:
Und da werde ich immer wieder auf die Ausführungen des AA verweisen, egal was du dir hier noch alles zusammenfantasierst und wie oft du noch meine Beiträge absichtlich "missverstehst".In diesem Sinne
agitiere nur weiter! Ich werde in Abständen das AA zitieren.
Bulgarienfan
Du solltest lieber mal in Frage stellen, ob Du das AA mit seinen allgemeinen Hinweisen richtig verstehst, bevor Du mir schon wieder absichtliches Missverstehen unterstellst!
Ich habe längst zugegeben, dass es wahrlich nicht einfach ist, Dich verstehen zu wollen, aber Dich absichtlich misszuverstehen, ist noch viel schwieriger...
Ich gehe doch nur darauf ein, was Du hier von Dir gibst...Gruß
Jürgen -
"Bulgarienfan" wrote:
@WXYZAch so, das hat nichts mit dem Thema zu tun?
Es geht eben genau darum, dass es eben nicht nur in Bulgarien so ist und dort auch nicht wesentlich schlimmer als anderswo. Und genau das sagen die von mir zitierten Äußerrungen des Auswärtigen Amtes aus. Und genau das ist das Thema.
Ach Manfred,
wenn Du nur soweit zitiert hättest:
Spanien ist ein traditionell beliebtes Reiseland, in dem Besucher gastfreundlich empfangen werden und in aller Regel einen unbeschwerten Urlaub verbringen.
Insbesondere in den größeren Touristenzentren ist jedoch Vorsicht vor Taschendiebstahl und Kleinkriminalität angebracht.
...dann wäre das doch gar kein "Reichsparteitag" für Dich gewesen, oder? Dass Vorsicht angebracht ist, weiß doch jeder...
"Bulgarienfan" wrote:
Ich mache Spanien doch nicht schlecht! Genau so wenig wie die Weihnachtsmärkte in Deutschland. Taschendiebstähle und Kleinkriminalität gibts eben in fast allen Touristenhochburgen, und eben nicht nur und nicht verstärkt in Bulgarien. Das ist der Punkt.Nee, Du machst Spanien nicht schlecht, durch die zitierten "Überfälle auf Autofahrer" erweckst Du nur erfolgreich diesen Eindruck...
"Bulgarienfan" wrote:
Und wenn JürgenW eben Vergleiche mit z.B. Spanien anstellt, dann wird man wohl auch mal die Verhältnisse dort im Vergleich zu Bulgarien untersuchen dürfen. Und das Auswärtige Amt ist für mich eine seriöse Quelle.Gruß
Bulgarienfan
Hast Du also die Verhältnisse in Spanien mit Hilfe Deiner "seriösen Quelle untersucht"?
Und? Was ist dabei rausgekommen?
Natürlich: In Bulgarien ist die Kriminalität nicht wesentlich höher als bei uns auf dem Weihnachtsmarkt...
Na denn: Prost Glühwein...
Gruß
Jürgen -
Ach JürgenW,
du willst also die Metadiskussion. Nun gut. Und gffenkundig hast du ein sehr flexibles Verhältnis zu Wahrheit, um nicht zu sagen, du verfälscht Zitate.
Ich hatte geschrieben:
"Bulgarienfan" wrote:
Ja, was muss ich denn da lesen? Über Spanien meine ich.Und wieder das Auswärtige Amt:
##Hinweise für Touristen und Autofahrer
Stand: 28. Oktober 2005
Spanien ist ein traditionell beliebtes Reiseland, in dem Besucher gastfreundlich empfangen werden und in aller Regel einen unbeschwerten Urlaub verbringen.
Insbesondere in den größeren Touristenzentren ist jedoch Vorsicht vor Taschendiebstahl und Kleinkriminalität angebracht.
In der Urlaubszeit kommt es gelegentlich zu Überfällen auf Touristen entlang der spanischen Autobahnen (insbesondere auf der A 7 zwischen der französisch-spanischen Grenzstation La Junquera und Barcelona). Die Betroffenen werden dabei auf vermeintliche Schäden an ihrem Fahrzeug (z.B. Reifenpanne) hingewiesen und es wird "Hilfeleistung" angeboten. Halten Sie deshalb möglichst nur auf belebten Raststätten an. Vergewissern Sie sich, dass im Fall einer Panne der zu Hilfe gerufene Abschleppwagen das Symbol von "Autopistas" bzw. das Symbol des von Ihnen angeforderten Pannendienstes trägt. Schließen Sie stets ihr Fahrzeug ab und lassen Sie keine offen sichtbaren Gegenstände im Fahrzeug liegen.##
Soso, Taschendiebstahl und Kleinkriminalität in den größerenTouristenzentren. Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Na sowas!
Gruß
Bulgarienfan
Dabei habe ich das Auswärtige Amt zitiert und das Zitat durch diese Zeichen ## gekennzeichnet. Und danach kam meine Stellungnahme zum Zitat. Hier ist sie nocheinmal:
"Soso, Taschendiebstahl und Kleinkriminalität in den größerenTouristenzentren. Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Na sowas!"
Und das soll ein Eigentor sein?
Und weil ich hier sehe, wie flexibel du mit der Wahrheit umgehst, glaube ich dir von deinem Bulgarienaufenthalt nur noch, dass du überhaupt da gewesen bist. So wie du hier Zitate verfälscht, kann man dir praktisch nichts mehr glauben.
Also fantasiere weiter über Bulgarien, versuche krampfhaft die Äußerungen des AA mit deiner Fantasiewelt in Übereinstimmung zu bringen. Wenn es mir zu bunt wird, werde ich gelegentlich in geeigneter Form das AA zitieren.
Ich habe nichts gegen schärfere und auch polemische Diskussionen. Wenn aber Zitate verfälscht werden, hört für mich der Spass auf. Früher hätte man gesagt, du bist nicht satisfaktionsfähig. Heute könnte man sagen, es wäre grob fahrlässig, von dir einen Gebrauchtwagen zu kaufen.
Bulgarienfan
-
"Bulgarienfan" wrote:
Ach JürgenW,du willst also die Metadiskussion.
Samma Manfred,
kommst Du noch hinterher?
Wer ist denn Meta? "Bulgarienfan" wrote:
Nun gut. Und gffenkundig hast du ein sehr flexibles Verhältnis zu Wahrheit, um nicht zu sagen, du verfälscht Zitate.Wer verfälscht denn hier Zitate?
Habe ICH DICH nicht vorhin überführt, dass Du Fragezeichen-Smilies weggelassen hast, um mir Unterstellungen zu unterstellen?
Du bist ja schon auf dem gleichen Trip wie Henry..."Bulgarienfan" wrote:
Ich hatte geschrieben:"Bulgarienfan" wrote:
Ja, was muss ich denn da lesen? Über Spanien meine ich.Und wieder das Auswärtige Amt:
##Hinweise für Touristen und Autofahrer
Stand: 28. Oktober 2005
Spanien ist ein traditionell beliebtes Reiseland, in dem Besucher gastfreundlich empfangen werden und in aller Regel einen unbeschwerten Urlaub verbringen.
Insbesondere in den größeren Touristenzentren ist jedoch Vorsicht vor Taschendiebstahl und Kleinkriminalität angebracht.
In der Urlaubszeit kommt es gelegentlich zu Überfällen auf Touristen entlang der spanischen Autobahnen (insbesondere auf der A 7 zwischen der französisch-spanischen Grenzstation La Junquera und Barcelona). Die Betroffenen werden dabei auf vermeintliche Schäden an ihrem Fahrzeug (z.B. Reifenpanne) hingewiesen und es wird "Hilfeleistung" angeboten. Halten Sie deshalb möglichst nur auf belebten Raststätten an. Vergewissern Sie sich, dass im Fall einer Panne der zu Hilfe gerufene Abschleppwagen das Symbol von "Autopistas" bzw. das Symbol des von Ihnen angeforderten Pannendienstes trägt. Schließen Sie stets ihr Fahrzeug ab und lassen Sie keine offen sichtbaren Gegenstände im Fahrzeug liegen.##
Soso, Taschendiebstahl und Kleinkriminalität in den größerenTouristenzentren. Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Na sowas!
Gruß
Bulgarienfan
Dabei habe ich das Auswärtige Amt zitiert und das Zitat durch diese Zeichen ## gekennzeichnet. Und danach kam meine Stellungnahme zum Zitat. Hier ist sie nocheinmal:
"Soso, Taschendiebstahl und Kleinkriminalität in den größerenTouristenzentren. Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Na sowas!"
Darauf hatte ich Dir auch ausführlich geantwortet...
"Bulgarienfan" wrote:
Und das soll ein Eigentor sein?Ach so, auf DEM Auge bist Du ja blind...
"Bulgarienfan" wrote:
Und weil ich hier sehe, wie flexibel du mit der Wahrheit umgehst, glaube ich dir von deinem Bulgarienaufenthalt nur noch, dass du überhaupt da gewesen bist. So wie du hier Zitate verfälscht, kann man dir praktisch nichts mehr glauben.So so, vielleicht war ich ja gar nicht da und das alles nur ein (Alp)traum...
"Bulgarienfan" wrote:
Also fantasiere weiter über Bulgarien, versuche krampfhaft die Äußerungen des AA mit deiner Fantasiewelt in Übereinstimmung zu bringen. Wenn es mir zu bunt wird, werde ich gelegentlich in geeigneter Form das AA zitieren.Hattest Du das AA nicht schon komplett zitiert?
Ach nee, da fehlt noch was:Das Auswärtige Amt rät dringend, auf Auslands-Krankenversicherungsschutz mit Rückholversicherung zu achten. Reisehinweise beruhen auf den zum angegebenen Zeitpunkt verfügbaren und als vertrauenswürdig eingeschätzten Informationen des Auswärtigen Amts.
Eine Gewähr für die Richtigkeit und Vollständigkeit sowie eine Haftung für eventuell eintretende Schäden kann nicht übernommen werden. Gefahrenlagen sind oft unübersichtlich und können sich rasch ändern. Verweise auf Reisehinweise in den Geschäftsbedingungen von Reiseveranstaltern sind für das Auswärtige Amt nicht verbindlich. Gesetzliche Vorschriften eines Landes können sich ändern, ohne dass das Auswärtige Amt hiervon unterrichtet wird. Kontaktaufnahme mit der zuständigen diplomatischen oder konsularischen Vertretung des Landes wird im Zweifelsfall empfohlen.
Auswärtiges Amt
Bürgerservice
Referat 040
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Fax: (030) 5000-51000Aber dieser Folgeabsatz ist natürlich nicht geeignet, Spanien zu verunglimpfen...
"Bulgarienfan" wrote:
Ich habe nichts gegen schärfere und auch polemische Diskussionen. Wenn aber Zitate verfälscht werden, hört für mich der Spass auf.Für MICH fängt der Spaß dann erst richtig an, wenn sich Kontrahenten nicht anders zu helfen wissen...
"Bulgarienfan" wrote:
Früher hätte man gesagt, du bist nicht satisfaktionsfähig. Heute könnte man sagen, es wäre grob fahrlässig, von dir einen Gebrauchtwagen zu kaufen.Bulgarienfan
Satisfak...was...?
Gut, dass das mein Autohändler nicht weiß...
Gruß
Jürgen -
Ich möchte an dieser Stelle nochmals und letztmals die Bitte äußern nicht persönlich oder beleidigend zu werden. Bitte bei Argumenten und Fakten bleiben. Danke
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Hallo Admin,
da ich hier der Hauptbetroffene bin, möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass ich mich nicht persönlich angegriffen oder gar beleidigt fühle! Solange adäquat und humorvoll "zurückgeschossen" werden darf, ist doch alles in Ordnung...
Über 5.000 Klicks (allein über 300 heute) zeigen doch, dass dieses Thema auch andere interessiert, die nicht an der Diskussion teilnehmen! Da sollte man schon mal "ein Auge zudrücken", wenn etwas beleidigend wirken sollte...
Gruß
Jürgen -
Hallo Admin,
es kann ruhig auch mal härter zugehen. Nur, wenn im Internet Zitate verfälscht werden, hört der Spass auf. Das ist so, als wenn im wirklich Leben Urkunden gefälscht werden. Und dann werde ich genau das anprangern. So wie hier.
Gruß
Bulgarienfan
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@JürgenW
Hast du das nötig, Zitate zu fälschen? Ich habe ganz bewusst den "Aurobahnräuberteil" der Hinweise des AA nicht kommentiert, weil er nicht den Pauschaltourismus betrifft.
Du zitierst aber so, als sei das meine Äußerung und nicht die des AA und baust auch deine Erwiderung darauf auf. Das finde ich unredlich. Nimm doch meine Äußerungen auseinander und unterschieb mir keine.
Bulgarienfan
P.S: Eine "Metadiskussion" ist eine Diskussion über die Diskussion.
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"Bulgarienfan" wrote:
Hallo Admin,es kann ruhig auch mal härter zugehen.
Freut mich, Manfred, dass Du das auch so locker siehst...
"Bulgarienfan" wrote:
Nur, wenn im Internet Zitate verfälscht werden, hört der Spass auf.Das war auch nur ein kleiner Scherz, dass bei mir dann der Spaß erst anfängt...
Ich hab' es Dir doch nicht übel genommen, dass Du beim Zitieren die dicken Fragezeichen vergessen hast, um aus einer Frage eine Unterstellung zu machen! Wenn Du das kleine Fragezeichen auch noch "vergessen" hättest, wäre es sicher Vorsatz gewesen..."Bulgarienfan" wrote:
Das ist so, als wenn im wirklich Leben Urkunden gefälscht werden.Urkundenfälschung ist aber kriminell (§ 267 StGB), da stehen bis zu 10 Jahre drauf...
"Bulgarienfan" wrote:
Und dann werde ich genau das anprangern. So wie hier.Gruß
Bulgarienfan
Dann pranger' doch erstmal meine angebliche "Urkundenfälschung" an! Sollte ich tatsächlich irgendwo einen Buchstaben beim Zitieren vergessen haben oder meinst Du meinen Zwischenkommentar im Spanien-Hinweis vom AA?
Gruß
Jürgen
