Vergleicht man die jährlichen Urlaubsgäste Zahlen mit der Zahl der durch Terror getöteten Urlaubsgäste dann stellt man zweifellos fest das die Chance selber Opfer eines Terroranschlag zu werden äußerst gering ist.

Ich finde den Vergleich deshalb nicht so abwegig, aber gut, muss jeder selber wissen.

@Creator
Erstmal ganz ruhig bleiben, ich kann deinen Ärger verstehen aber damit dein restlicher Urlaub nicht auch ein Reinfall wird ein bisschen relaxen.

Du solltest mit deinem Reiseveranstalter Rücksprache halten und auf die Mängel hinweisen, unteranderem kannst du eine anderweitige Unterbringung verlangen.
Der Reiseveranstalter wird dies erstmal versuchen zu umgehen, wird aber wenn du "nervig" bist darauf eingehen.
Bevor du dich auf ein neues Hotel einläßt solltest du dort erstmal vorbei schauen und dir das Hotel angucken, dir ein Zimmer zeigen lassen.
Wenn das Hotel deinen Wünschen entspricht dann steht eigentlich dem ganzen nichts mehr im Wege.

Du kannst wenn du wieder in Deutschland bist Kontakt zu deinen Reiseveranstalter aufnehmen und um eine Entschädigung für die unangenehmen Tage verlangen.
Auch dies wird man versuchen zu umgehen, mit etwas Hartnäckigkeit wirst du aber einen kleinen Betrag rausschlagen können.

Aber Allgemein sage ich dir dass du jetzt keine große Minderung erwarten solltest, anstatt auf einen höheren Betrag zu pochen solltest du dir überlegen das ein Rechtstreit Geld, Nerven und Zeit kostet.

Ich wünsche dir trotz des schlechten Starts angenehme Tage in der Türkei.

Ich kenne die Problematik mit den Tieren sehr gut, in den typischen Urlaubsregionen sind es eher Katzen, in den Hauptstädten sind es eher die Hunde.
Mich stört es nicht wenn Tiere um mich herumlungern wenn ich gerade am Essen bin, meistens haben die Kellner da aber was gegen und verscheuchen die verständlicherweise.
Allerdings achte ich immer darauf wie es gemacht wird, ob man das Tier wie ein Lebewesen behandelt oder nicht.
Sind die Kellner grob zeigt es mir das man sich um das Wohl der Gäste nicht kümmert. Scheuchen die Kellner ohne Gewalt die Tiere weg zeigt man dass man sich um die Gäste sorgt.
Natürlich ist das ein never ending Game für die Kellner, aber jeder Job hat unangenehme Aufgaben.

Ob man die Tiere jetzt nen bisschen von dem Essen abgibt bleibt jedem selbst überlassen, auch wenn kein Gast was gibt werden die Tiere kommen, allein schon wegen den Gerüchen.

Wenn man Angst vor Terror in den jeweiligen Urlaubsland hat sollte man sich ein wenig über die Struktur gegen Terroranschläge informieren.
In der Türkei tut man einiges gegen den Terrorismus, es gibt dort sehr gute Spezialeinheiten die gute Arbeit leisten.
Sicherheit wird dort in hohen Niveau betrieben.

Ich halte es für falsch den Urlaub abzusagen oder umzubuchen aufgrund von Terror Anschlägen denn dann handelt man in dem Sinne der Terroristen, nämlich das Land zu schaden.
Wie bereits jemand angemerkt hat, Sterben kann man auch wenn man morgens die Brötchen holen geht.

Lass dich von den Medien nicht so beeinflußen, die spielen oft die Terror Thematik unnötig hoch.
Ich denke bevor man Opfer einer Terror Aktion wird gewinnt man eher im Lotto ..

Von daher, blende das Thema aus und genieße deinen Urlaub. Mach dich nicht Verrückt denn sonst kannst du deinen Urlaub nicht genießen.

Die Diskussion hat etwas abgeflaut, hätte ich ja nicht vermutet Aber ok es wurde ja auch so gut wie alles gesagt. Fand die Diskussion aber aufjedenfall sehr ansprechend.
@privacy:
Korrekt.

Der Reiseveranstalter kann sich auf einen Irrtum berufen.
Dann wäre der Vertrag leider nichtig.
Schadensersatzpflichtig ist das ganze auch nicht da ja kein wirklich nennenswerter Schaden entstanden ist.
Der anteilige Betrag ist/wird dir sicherlich auch umgehend erstattet.

Tut mir leid für dich.

@barpi:

Das ging doch schon aus dem ersten Post von lopo hervor ...

So für alle die sich nicht genau erinnern:

Auf RTLnow (Dienst von RTL) kann JEDER die Sendung nocheinmal KOSTENLOS bis die nächste Folge ausgestrahlt wird ansehen.
Den Link findet ihr bei Googel, einfach RTLnow eingeben ..
Weit unten steht dann "Wir retten ihren Urlaub" .. Dort klickt man, dann auf die erste Folge und schwupps man kann sich alles nochmal ansehen ..

Viel Spaß

Ich nehme mal an du bist dir dessen bewusst das Linienflüge um einiges teuerer sind als Chartflüger oder? Und wir sprechen da nicht von kleinen abweichungen. Charterflüge hingegen sind günstig.

Die Airline erhält für Charterflüge nicht gerade die größten Gewinne, um die Gewinnmarge oben zu halten wird eine lange Bodenzeit vermieden denn am Boden kostet die Maschine unglaublich viel Geld.
Wenn die Maschine in der Luft ist wird Profit generiert ..
Um das ganze realisieren zu können brauch die Airline genug Aufträge, um diese zu bekommen muss man möglichst günstig sein denn die Reiseveranstalter wollen ihre Pauschalreisen günstig an den Mann bringen um mehr Kunden anzuziehen.

Da Linienflieger hingegen weitaus höhere Preise nehmen können diese sich dementsprechend auch mehr Zeit am Boden erlauben. Da die Leute auch möglichst Charterflüge buchen ist der andrang auch weitaus niedriger, es würde sich also nicht lohnen den Flugplan vollzustopfen da eine 1/4 gefüllte Maschine keinen Profit erwirtschaftet.

Nun kannst du dir villeicht vorstellen wieso eine Linienflug Gesellschaft weniger Verschiebungen haben und warum eine Strafzahlung da nicht extrem die Gewinnmarge nach unten drückt.

Die Charterflug Gesellschaft kann um Verschiebungen zu vermeiden nur mehr Bodenzeit einplanen da sie auf einige Aspekte wie bereits erwähnt keinen Einfluß haben.
Da dies allerdings wie ebenfalls schon erwähnt sehr teuer ist, ist dies nicht rentabel. Deshalb wäre sofern soetwas beschloßen wird die Zeiten verbindlich zu machen die logische Konsequenz dass die Flüge teuerer werden.

Der Verbraucher neigt dazu seine eigenen Interessen stets blind im vordergrund zu stellen .. Dass ihre weiteren Interessen durch die erfüllung einer einzelnen im nachhinein mehr geschwächt werden ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt dann uninteressant. Erst wenn es dann soweit kommt geht die meckerei los ..

Hier gibt es einige Fälle von Usern die unzufrieden sind / waren aufgrund von Flugverschiebungen. Stellt man diese im Vergleich zu den zufriedenen Usern die keine Probleme hatten dann sollte man zur Ansicht kommen dass große Verschiebungen keinesfalls Alltag sind.

Tangomaus wrote:

Das sollte eigentlich selbstverständlich sein, schließlich wird immer wieder darauf hingewiesen, angeschnallt sitzen zu bleiben, bis das Flugzeug die endgültige Parkposition erreicht hat.
Aber es gibt ja immer Besserwisser die, kaum daß der Flieger gelandet ist, aufspringen und ihr Gepäckfach öffnen.
 
 
Lg.

Da fällt mir nen lustiger Satz ein den eine Stewardess mal gesagt hat als sie gesehen hat das zig Leute wieder vorher aufgestanden sind bzw. sich abgeschnallt haben. "Ladys und Gentlemen, bleiben Sie bitte angeschnallt auf Ihren Plätzen sitzen bis das Flugzeug die entgültige Parkposition erreicht hat. Bisher ist es noch keinem Passagier gelungen eher als das Flugzeug am Gate einzutreffen."

Willst du mir damit sagen dass Linienflieger nie verspätungen / verschiebungen haben?
Nicht ernsthaft oder?
Generell haben die Linienflieger auch mehr Luft im Flugplan, kommt aber immer auf die Route an.

Das Problem gibt es nicht nur aufgrund von wirtschaftlichen Interessen. Sicherlich kann der Faktor auch eine Rolle spielen aber nicht zwingend.
Wie gesagt es gibt eine menge Einflüße die einen Flugplan richtig durcheinander bringen kann.

Der Kunde hat mit Buchung akzeptiert dass sich die Flugzeiten ändern können, auch kurzfristig. Im gegenzug räumt der RV dem Kunden auch einige Rechte ein.
Aber wenn dem Kunden dann die verschiebung nicht gefällt soll es dann nicht mehr gültig sein? Er war sich im klaren darüber dass es passieren kann bei Buchung .. Ich wiederhole mich ich weiß, aber meiner Meinung nach ist das ein Paragraph einer AGB der völlig angemessen ist.
Die Airlines / RV´s sind betrebt die Kunden zufrieden zustellen, die wissen genau das es viel Alternativen gibt. Deshalb wird es auch Gründe für Verspätungen geben die nicht explizit immer wirtschaftlicher Natur sind ..
Es ist meiner Meinung nach ein verdammtes gehetze gegen Firmen immer alles was gegen den Kunden ist als Geldmacherei anzuprangern.

Dir dürfte wohl klar sein dass wenn die Regel verringert wird bzw. mehr Richter der ansicht kommen dass die Flugpreise in Zukunft steigen werden oder?
Dann will ich mal das gemeckere Lesen .. Dann hat man zwar pünktlich den Abflug aber man ist um einige Euros leichter ...

Für dich ist es villeicht ein Meilenstein, ich sehe es nicht so und in keinem fall ist das ein Urteil das dass Reiserecht revolutionieren wird.

50% Schadensersatz steht einen sicherlich nicht zu ..
Ich denke bestenfalls werden es so um die 15% sein ...

Medikamente sind schon günstiger in der Türkei sonst würden da nicht soviele zuschlagen.
Ob die Apotheker Deutsch sprechen hängt immer davon ab wo man gerade ist, also ob man in nen Touristik Ort ist oder eher in einem Ort ist wo sich fast nur einheimische aufhalten.

Viele Türken können Deutsch, manche geben es aber nicht direkt zu Besonders Geschäftsmänner denn dann gestalten sich die Verhandlung bzgl. Rabatt schwieriger

Sofern du alles schrifltich hast bist du schon mal auf einen guten Standpunkt.
Der Reiseveranstalter hat eine Buchung angenommen und Leistungen versprochen die er nicht einhalten kann.
Das ist das gleiche als ob sie einen Pool versprechen und dieser nicht vorhanden ist.
Rechtlich gesehen hat man anrecht auf minderung des Reisepreis.
Da ihr die Reise allerdings sowieso nicht antreten könnt weil ihr das Strandhäuschen nicht bekommen würdet besteht meines erachtens Recht auf Schadensersatz.

Allerdings kann der RV das ganze wegen Irrtum anfechten, dann ist der Vertrag von vorne rein nicht wirksam.
Allerdings kann es dennoch eine Schadensersatzpflich geben.

Ich würde Vorschlagen dass dem RV eindeutig klar gemacht wird dass man Schadensersatz fordern wird sofern kein gleichwertiges Angebot zum selben Preis erstellt wird die sämtliche Leistungen beinhaltet die auch beim gebuchten Angebot vorhanden gewesen wäre. Eine kleine Abweichung wäre auch noch vertretbar.
Falls der RV nicht wie gewünscht reagiert würde ich Vorschlagen einen Anwalt aufzusuchen, dieser setzt relativ kostengünstig ein Schreiben auf und verschickt es an den RV.
Meistens bewirkt das wunder.
Allerdings solltest du jetzt nicht zuviel Erwarten, wenn dann gibt es nur wenig Schadensersatz.

Nicht Explizit Antonia, das sind alles Gründe die auch zu einer Flugverschiebung führen können.
Gerade wenn die Airline dichte Flugpläne hat, irgendwann müssen die Maschinen auch gründlich gecheckt werden und das beansprucht Zeit. Ich rede nicht von den üblichen Checks vor dem Flug.
Wenn die Planung also von mehreren Flugverspätungen in den letzten Tagen / Wochen durcheinander gekommen ist wirft das Probleme auf. Die Zeit kann nicht immer aufgeholt werden, gerade wenn es um mehrere Stunden ging.
Die Check´s müssen regelmäßig gemacht werden und Personaltechnisch muss auch einiges umgeplant werden.
Die Wartungsfirmen vergeben für solche Check´s Termine .. Die Airline kann die Maschine nicht eben nach eigenen belieben hinbringen und abgeben .. So einfach ist das ganze nicht.

Aus dem allen können Flugverschiebungen resultieren ..

Man muss sich mal dagegen die Fälle angucken bei denen der Kläger nicht das recht zugesprochen bekommen hat. Eindeutig die mehrzahl ..
Die AGB´s besagen klar und deutlich dass es vorrausichtliche Flugzeiten sind und dass die sich noch ändern können.
Jeder Kunde verpflichtet sich diese AGB bei Buchung zu lesen und zu akzeptieren, wenn jetzt paar einzelne Richter meinen diese ausser Kraft zusetzen dann kann man den ganzen mist gleich lassen denn was haben dann diese Bedingungen noch für einen Sinn?
Deswegen werden auch viele Klagen abgewiesen weil der Kunde bei Buchung aufgeklärt wurde dass die Zeiten vorraussichtlich sind. Ich sehe das genauso, sicherlich ist so eine Verschiebung absolut scheiße, aber wenn sowas vorkommt ist das keine willkür der Airline um Kunden zu ärgern. Wenn ich dem RV / der Airline nicht soweit Vertraue dann brauch ich auch keine Geschäfte mit ihnen machen.

Verbindliche Flugzeiten KANN es gar nicht geben .. Technische Defekte können auftreten, der Abflug Slot kann verpasst werden (ist bei großen Flughäfen nen Thema), eine Maschine kann am anderen Flughafen stecken geblieben sein aus div. Gründen. Die Piloten / Crew kann im Stau stehen, ein Fluggast kann verschwunden sein oder am Board befindet sich eine kranke Frau die versorgt werden muss oder die Maschine kann / konnte nicht abheben wegen Nachtflugverbot und und und ...
Es gibt einfach zuviele Sachen die auftreten können, wenn die Airlines nun verbindlich Flugzeiten angeben müssen dann könnten sie den Laden gleich schließen. Schau mal an wieviele Maschinen verspätung haben oder verschoben werden im laufe eines Tages .. Rechne dir mal aus wenn die Kunden nun alle Schadensersatz kriegen .. Da verringert sich die Gewinn Marge enorm. Die Airline kann dann weniger mit dem Geld arbeiten und neue Anschaffungen wie Flugzeuge, besser ausgebildetes Personal sind in weiter ferne.

Für meinen Geschmack werden die begebenheiten für diese Verspätungen einfach zu sehr ausser acht gelassen. In der Zeit in der die Kunden immer alles möglichst billig haben möchten muss man engere Flugpläne machen um anderweitig den Profit aufrecht zu erhalten.

Ist ne nette Airline, muss sich aber noch entwickeln. Eindeutig.

@ingridjohanna
Kann deine Argumente nicht ganz so verstehen, wenn Turbulenzen auftreten dann kann man das Essen nicht servieren und da müssen die Passagiere ihren Harndrang leider zurückhalten.
Sicherheit steht an erster Stelle .. Andere Airlines würden bei Turbulenzen auch eher vorsichtig handeln.

Dass die Getränke wie Cola und Tomatensaft schnell aus waren ist natürlich nicht doll, kann deine Enttäuschung da verstehen.

Dadurch dass es damals nicht möglich war individuell zu Reisen mit einem Reiseveranstalter habe ich mir diese abgeschworen und alles selber organisiert.
War auch nie das große Problem, allerdings musst man bissl Zeit investieren.

Aber jetzt wäre es echt mal ne überlegung wert wieder bei diesen Indi Veranstaltern vorbei zu schauen, finde gut dass die neue wege gehen anstatt auf altbewährtes zu setzen.

Den Meilenstein kann ich bei aller liebe nicht erkennen .. Tut mir leid ..
Aus dem Urteil geht hervor dass die Vorverlegung um MEHR als 10 Stunden eine gravierende Verkürzung der Urlaubsdauer ist und somit ein Reisemangel.
Bei BirgitundMario haben wir eine verlegung der Flugzeiten beim Hinflug um 8 Stunden.
Beim Rückflug sind es 9 Stunden und 5 Minuten.

Wenn der Fall vor Gericht geht heißt es nicht automatisch dass er zu gunsten des Klägers ausgeht .. Ein anderes Gericht kann das ganze wieder völlig anders bewerten.
Was bleibt sind dann die Auslagen und dann hat man Geld in den Sand gesetzt und das nicht wenig.

Dein Argument "Mär von evt. technischen Problemen wohl ad acta gelegt" kann ich nicht nachvollziehen, warum bitte schön? Der Flug kann ja nachwievor Buchbar sein.
Flugzeuge weisen manchmal Mängel auf die auch zum späteren Zeitpunkt repariert / gecheckt werden können.
Die Airline muss einen Termin setzen und das ganze logistische Zeugs planen, irgendwann muss ein Termin gewählt werden. Dieser kann leider zu ungunsten von den Kunden gemacht werden.
Was sagt denn der Flugplan der betreffenden Maschine? Handelt es sich um eine langfristige änderung? Wenn nicht dann dürfte ja wohl klar sein dass es nicht aus willkür der Airline geschehen ist sondern weil es einen Grund dafür gibt.

In den AGB´s steht nach wie vor drin dass die Flugzeiten vorraussichtlich sind und sich kurzfristig ändern können, das AG Hannover hat diesen Part nicht unterstützt. Das heißt aber nicht dass andere Richter dies ebenfalls so sehen ..

Von daher ist das keinesfalls eine sichere Sache ..

Mit der Bahn verreisen? Urgh ..
Ne 100 km Strecke kommt mir da schon wie ne Weltreise vor und ich bin völlig bedient, wer tut sich freiwillig länger an?