@bienemaja05 sagte:

Auch Einmalbeiträge sind Meinungen und in Deutschland gibt es Meinungsfreiheit. Wenn sie stören, überliest sie halt.

Jeder hat das Recht, eine Meinung zu haben. Aber nicht das Recht, die in einem Forum in einer Form zu posten, die der Netiquette oder den Forenregeln widerspricht. Denn da gilt das Hausrecht des Betreibers. Sonst könnte sich ja jeder Troll auf die "Meinungsfreiheit" berufen...

Und meine Meinung ist: Diese Wutkritiken sind fadenscheinig, egoistisch motiviert und nervig. Und das äußere ich jetzt hier unter Nutzung meiner Meinungsfreiheit

Es gibt Unterschiede, wo die Luft angesaugt wird. I.d.R. erfolgt dies noch in den Triebwerken, weshalb es bei kleineren Lecks so genannte "Fume Events" geben kann. Beim Dreamliner wird Außenluft angesaugt, beim A32X neo ist dies wohl als Option möglich. Außerdem tauschen die Klimaanlagen von B787 und A350 die Luft häufiger aus und regulieren die Feuchtigkeit besser, so dass die Luft frischer riecht und weniger trocken ist. Ist vor allem für die Crews eine Wohltat, ich finde es aber auch als Pax sehr angenehm.

Ansonsten ist es alles die gleiche Chose. Temperaturempfinden ist höchst unterschiedlich, daher wird es wohl nie eine Einstellung geben, die alle Paxe zufriedenstellt. Also ist Zwiebellook angesagt, um sich von der Temperierung unabhängig zu machen. Gegen die ausgeprägte Klimaanlagenphobie mancher Deutschen ("Liebling hier zieht's..."), kann aber keine Airline was machen, die hat eher psychologische Ursachen...

Nö, kann ich nicht, Klingt auch nach einem Technical, nicht nach einer "Notlandung".

Googeln lässt sich heute nur das hier
https://www.bild.de/regional/ruhrgebiet/notlandung/germania-flug-musste-umkehren-55606402.bild.html

Ist im Gegensatz zu Deiner angeblichen Privilege Style Katastrophe auch auf Avherald zu finden, der einzig wirklich verlässlichen Quelle für Flugzwischenfälle. Aber Hauptsache Rufschädigung betreiben...

In einer globalisierten Welt tatsächlich vollkommen outdated. Sollten dem armen, biederen Deutschen helfen, sich in einer fremden, gefährlichen und ihm vollkommen fremden Welt zurechtzufinden... Ich kann mich noch dunkel an endlos langweilige Begrüßungsformate auf unbequemen Stühlen erinnern Bin auf das Thema aber erst wieder gestoßen, als hier jemand rumnölte, der Reiseleiter wäre nur für einen Tag da gewesen... Da habe ich mir gedacht: Reiseleiter, stimmt so was gab es ja auch mal...

Da inzwischen die Welt mehr zu uns kommt, als umgekehrt, wohl eher überflüssig und nur noch in Form des Reise_gruppen_leiters anzutreffen, der zumindest für außenstehende Individualtouristen wie mich manchmal nicht so recht von einem Drill Instructor zu unterscheiden ist

Danke für den Link, doc, das sieht gut aus! Werde ich mal für den 3. Tag reservieren, dann kann ich ja immer noch zum Concierge, falls es nicht klappen sollte

@frechenman sagte:

Die zitierten Aussagen von Neckermann man solle den Rückflug lieber selber organisieren finde ich ein Armutszeugnis für den Reiseveranstalter.

Ähm... mal der Reihe nach: Die Reiseveranstalter, z.B. Neckermann, erhalten von Involatus sehr günstige Angebote für Flüge. Sowohl Involatus, als auch Olympus sind schon einige Jahre am Markt, alle erforderlichen Zulassungen liegen vor, der Preis ist unschlagbar günstig, Neckermann nimmt die Flüge ins Programm auf. Mit Buchung zahlt Neckermann den Flug an Involatus (das ist i.d.R. so üblich), Involatus bestellt die Flüge bei Olympus. Nun verkaufen sich die Flüge vielleicht nicht so gut, wie geplant, ein paar technische Probleme bei Olympus kommen auch noch dazu, das lässt Involatus kreativ werden: Flüge werden zusammengelegt, fallen aus, haben unerwartete Zwischenstopps. Was soll Neckermann, deren Geld schon weg ist, da machen? Nach besten Kräften aus Kulanz alle noch freie Kapazitäten bei anderen Airlines sichern, das haben sie ja wohl auch gemacht, aber wenn nichts frei ist, ist nichts frei... Ob, bzw. wann Involatus nochmal eine Maschine schickt, können die Reiseveranstalter auch nicht wissen, was sollen sie denn da noch anderes sagen, als: Nimmt als Rückflug, was ihr kriegen könnt? Wo ist denn da das Armutszeugnis? Dass sie sich keinen Flieger aus den Rippen schneiden können?

Wo ich jetzt ganz raus bin: Wegen was soll denn Germania in Anspruch genommen werden? Die sind doch wie die Jungfrau zum Kind zu dem ganzen Elend gekommen. Weil das Groundhandling zu viele Leute ans Gate gelassen hat? Da müsste man erst einmal wissen, warum? Sieht doch so aus, dass man helfen wollte und dann festgestellt hat, dass die Kapazität doch nicht ausgereicht hat (z.B. weil eine "no show" Gruppe gerade noch rechtzeitig aufgelaufen ist...)

Quelle? Der Unterschied zwischen einer Not- und einer Sicherheitslandung ist Dir bekannt?

Und passiert mit Condor eigenen Maschine ja nicht, gell?
Airbus A320-212 Condor emergency landing at Brindisi Airport [Full Video]

@Jobs: Wie willst Du denn von zu Hause aus buchen? Ich habe nur zwei "Voucher" Anbieter gefunden mit versprochener Abholung "von jedem Hotel der Insel" (wie soll das gehen?). Klingt mir nicht sonderlich zuverlässig, habe da in VAE auch mal schlechte Erfahrung gemacht mit Vorbuchung im Internet (letztendlich musste doch der Concierge hinterher telefonieren, natürlich nicht ohne Hinweis, beim nächsten Mal doch direkt bei ihm zu buchen...).

Ich werde daher wohl lieber zum Concierge gehen, auch wenn's teurer wird. Wir sind im Juli im Osten im Four Seasons und interessieren uns eigentlich nur für den Süden mit La Vanille Naturpark, Grand Bassin, Chamaral Wasserfall und der siebenfarbigen Erde ohne irgendwelche Shops, Verkostungen oder andere "Werbeverkaufsveranstaltungen" (dafür ist mir meine Zeit zu schade...). Habe da keine wirklich passende Tour gefunden, daher werden wir wohl einen individuellen Guide brauchen.

Das Jumeirah Beach ist nicht ausgebucht, sondern von Mai bis Oktober wegen Renovierung geschlossen (Quelle)

Da ich gerade selber Mauritius gebucht habe und ausführlich (auch bei Air Mauritius) recherchiert habe: Flüge für zwei sind kaum unter 1500,-- € retour zu bekommen, das Dir vorliegende Angebot (vermutlich Eurowings opb SunExpress) sehe ich daher auch als recht günstig an.

Du glaubtest also, nach Abzug der Flugkosten 10 Tage Mauritius in einem schicken Hotel mit HP für zwei für nicht einmal 100,-- € p.T. zu bekommen? Das wird Dir kein Richter abnehmen... Also ich würde die Flüge dazu buchen und gut ist.

Mich würde mal interessieren, woher diese Angst vor kleinen Gesellschaften kommt? Objektiv ist diese überhaupt nicht nachvollziehbar. Die meisten deutschen Opfer haben gerade die großen Gesellschaften zu verzeichen:

• Lufthansa Konzern 4U 9525: Erweiterter Suizid des Copiloten
• Air France 447: Verstopfte Pitot Sonden und komplettes Versagen der Piloten
• Crossair 3597 (inzwischen unter dem Namen "Swiss" im LH-Konzern): Pilotenfehler aufgrund Übermüdung
• Lufthansa Konzern LH 540: Schwerer Pilotenfehler

Nur eine kleine Gesellschaft ist in jüngerer Zeit abgestürzt, doch scheint sich dieses Ereignis besonders in das kollektive Gedächtnis der Deutschen eingebrannt zu haben:
Birgenair 301, wo von BILD&Co. viel zu schnell mangelnde Wartung als Absturzursache ausgerufen wurde. Tatsächlich waren es auch hier verstopfte Pitot Sonden (kein Wartungsthema! Das kann noch während des Taxi oder Fluges passieren), in Verbindung mit einem unvollständigen Handbuch von Boeing, weshalb Boeing im Nachhinein eine erhebliche Mitschuld an dem Unglück gegeben wurde (was in der öffentlichen Wahrnehmung in Deutschland aber nie angekommen ist, hatte man die kleine türkische Gesellschaft doch schon so schön abgestempelt...)

Also löst Euch mal von der Birgenair Panikmache von damals und vertraut darauf, dass die EU nur Maschinen an unseren Himmel lässt, die hinreichend flugtauglich sind.

Ich habe ehrlichgesagt auch ein wenig ein Problem mit diesem Thread, da hier immer nur Olympus abgestraft wird. Dabei kann es mit einem anderen Charterer mit der gleichen Airline irgendwann völlig problemlos laufen, aber dann bleibt dieser Meckerthread hier stehen. Wäre nicht "Involatus opb Olympus Airways (OLY)" eine passendere Threadbezeichnung?

Ist schon Jammern auf hohen Niveau hier, oder?

In den A340 bekommt ihr mit "Best" Lufthansa Premium Economy Standard, nämlich 97cm Sitzabstand und wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann mit 1,85 Körpergröße: Mehr als ausreichend. Ob die fehlenden 18 cm zu den rekordverdächtigen 115cm bei den opb Sunexpress A330 einen Regressanspruch begründen... Kann man versuchen, fällt für mich aber in die Rubrik KorinthenkaXXXX. Den Loungezugang wird EW wohl eher großzügig regeln. Bizz wird es wohl nur als Upgrade geben, wenn die Best (ex PremiumEco) voll ist...

In einem A330 opb Brussels (die sind nämlich auch schon da -> Quelle) könnten es übrigens wohl auch noch mal 5 cm weniger sein (84cm Brussels Eco Standard + 8 cm mehr für "Economy Privilege" dürften wohl 92 sein...)

@Bierkühler: Ein Weltbild hat weniger mit Politik, als mit Religion und Philosophie zu tun. Trump steht da nur für viele (nicht alle!) Amerikaner, die ein puritanisches Weltbild haben, das die Welt in Gut und Böse, in Gott und Deibel teilt. Bei Religion und Philosophie maße ich mir kein Urteil über richtig und falsch zu, das mag jeder für sich entscheiden. Wer in meiner Äußerung über Trump etwas Negatives findet, der möge sich den Schuh anziehen, wenn er passt. Ich halt's da eher mit Ying und Yang.

Aber um mal wieder back to topic zu kommen: Hilfreich fand ich Wutkritiken über airbnb nach den Hurrikans in der Karibik (allerdings nicht hier, sondern auf Trustpilot). Wenn ein Unternehmen nicht Willens oder in der Lage ist, kassiertes Geld für Unterkünfte, die längst nicht mehr stehen, zügig wieder rauszurücken, hat das für mich schon einen ziemlichen Aussagewert...

Doc hat es erfasst, Feierwehr noch noch nicht: Die Flugplanänderungen scheinen nicht von Olympus, sondern von Involatus initiiert zu sein, um die Maschinen voll zu bekommen. Dabei scheint man sich zu nutze zu machen, dass Anpassungen des Routings nicht automatisch zu Ansprüchen gem. EU Fluggastverordnung führen. Der Anbieter findet es innovativ, der Kunde scheixxe, die rechtliche Beurteilung überlasse ich vonschmeling ;-).

Mir scheint das ganze auch eine Frage des Weltbilds zu sein. Bei den "Nie wieder..." Postern scheint dieses recht einfach zu sein:

Auf der einen Seite der unschuldige Pauschaltourist mit reinem Herzen und blütenweißer Weste, womöglich noch gestraf... gesegnet mit wahlweise einem gebrechlichen Mütterchen oder einer Schar hungriger süßer Fratze.

Auf der anderen Seite die abgrundtief böse Tourismus Industrie, eine Ausgeburt Mordors, in der sich tagtäglich Sadisten neue Quälereien für die arme Pauschaltouri Seele einfallen lassen

Für so eine Sichtweise braucht man schon ein Weltbild á la Mr. Trump

Ich halt's da ja mehr mit den Asiaten und glaube an Ying und Yang, nämlich dass wir alle etwas Böses und Gutes in uns vereinen und Menschen nur aus Motiven handeln, die bei Unternehmen i.d.R. wirtschaftlicher Natur sein sollten.

Ein "Nie wieder" Posting ergibt aus meiner Sicht erst dann einen Erkenntniswert, wenn ich erkennen kann, welche wirtschaftlichen Motive ein Unternehmen zu der reklamierten Handlungsweise bewegt haben könnte. Das können Zahlungsschwierigkeiten und bei wenigen schwarzen Schafen auch mal Betrug sein oder der Versuch, auf höchst innovative, aber nicht unbedingt kundenfreundliche Art und Weise Margen auszuweiten. Rein aus Bosheit wird jedoch kein Unternehmen Touristen stranden lassen oder Flüge verlegen, das kann mir keiner erzählen.

Mmh... mir kommen ein paar Dinge merkwürdig vor...

Olympus Airways ist eine reine Charter- und Wetleasegesellschaft. Die fliegen so, wie sie geordert und bezahlt werden. Und an der Stelle wird es interessant: Gechartert werden sie von der Involatus Carrier Consulting GmbH, wie diese selbst oben bekannt gegeben hat. Ein "junges und aufstrebendes Unternehmen in der Tourismus- und Luftfahrtbranche" (warum muss ich bei der Formulierung gerade an Käfer und Kapitäne denken...). Und die hat ein recht "interessantes" Bewertungsprofil auf Trustpilot...

Jedenfalls ziehen sich Flugzusammenlegungen, -verlegungen, unerwartete Zwischenstopps, etc. wie ein roter Faden durch die Bewertungen, auch schon vor der Zusammenarbeit mit Olympus. Ich will hier niemanden was unterstellen, aber ich unke mal, in diesem Thread wird es auch noch in den nächsten Monaten lebhaft zugehen...

Ich betrachte sie als hochinteressante Sozialstudie. Unsere Gesellschaft entwickelt sich immer mehr in Richtung: Alle Rechte für mich, keine für andere. Zunehmender Verbraucherschutz führt nicht zu mündigen Verbrauchern, sondern allgemeiner Volksverdummung, "Cash Back" in Form von Entschädigungs- oder Kulanzzahlungen zu erstreiten, scheint Volkssport zu werden, die Rechtsrisiken für Unternehmen (sei es nun in der Reise- oder einer anderen Dienstleistungsbranche) erscheinen kaum mehr kalkulierbar. Ich hatte mal Nachbarn, die unterhielten sich jedes Wochenende auf der Terrasse über nichts anderes, als was sie unter der Woche durch Beschwerden alles so rausschlagen konnten.

Früher rieten Anwälte von der Klage ab mit der Begründung "Sie wollen sich doch Ihre Dummheit nicht noch vom Richter bestätigen lassen?", heute lässt man es darauf ankommen, in der Hoffnung die "reichen" Unternehmen werden aus Zeit- und Kostengründen schon einlenken.

Diese "Nie wieder..." Postings zielen ja auf nichts anderes ab, als Unternehmen in Diskredit zu bringen, in der Hoffnung, für sich persönlich damit etwas raus schlagen zu können. Fragen haben diese Autoren ja nicht, sie suchen nur Beifall zur Durchsetzung ihrer höchst egoistischen Forderungen und reagieren auf sachliche Kritik oder gut gemeinten Rat extremst aggressiv, da dies ihren Plänen zu wider läuft. Da die Unternehmen hier leider (noch) nicht selbst Stellung nehmen können, kann ich mich meist nicht zurückhalten, die fadenscheinigen Argumentationsketten solcher Beitragsersteller ad absurdum zu führen.

Beeinflussen sie mich in meiner Urlaubsplanung? Vielleicht. Airlines oder Reiseziele, die besonders viele dieser *********** anzuziehen scheinen, sei es nun die Karibik oder das rote Meer, stehen schon eher auf meiner "no go" Liste. Da bin ich doch weiterhin lieber mit entspannten Asiaten unterwegs

Die 763 D-AZUA ist wieder in Düsseldorf (Quelle: Flightradar), vermutlich, um die D-AZUC zu verstärken
Die 763 D-AZUB wird in Istanbul gewartet (Quelle)
Die 739 D-AZUG steht in Düsseldorf, ist aber noch nicht mit Paxen geflogen, oder?

Ich meine, es schon recht häufig (auch hier bei hc) gesehen zu haben, dass Nächte im Flugzeug oder am Flughafen als Nächte mitgezählt werden. Der Reisezeitraum umfasst halt auch diese Nächte. Ich würde den Begriff "Nächte" daher nie mit bezahlten "Übernachtungen" verwechseln. Ich denke, da müsste ein Richter schon eine sehr rosarote Verbraucherbrille aufsetzen, wenn man dem Veranstalter daraus einen Strick drehen will. Unglücklich ist die Formulierung zugegebenermaßen aber dennoch, daher kann man nach einem Kulanzbonbon m.E. ruhig fragen. Schwere Kaliber wie Betrugsvorwürfe oder andere verbale Übertreibungen erscheinen mir trotz aller persönlichen Betroffenheit jedoch wenig hilfreich.

Das Problem der "halben Nächte" lässt sich bei vielen Reisezielen, gerade in Fernost (z.B. Singapur, Hong Kong, etc.), aber selbst bei einer individuell gebuchten Reise meist nur unbefriedigend lösen. Da die Flüge Richtung Europa meist mitten in der Nacht rausgehen, bleibt halt nur die Wahl zwischen: Wie bekomme ich den Tag rum oder zahle ich noch eine Übernachtung mehr, um den Tag bis zum Abend noch im Hotel verbringen zu können. Wenn man nett fragt, darf man am Abend im Hotel beim Abholen der Koffer aber meist noch eine Dusche (im Spa, einem freien Zimmer oder am Pool) benutzen. Schade, dass nicht mehr Airports ein Angebot wie Changi haben, da kann man gegen kleines Entgelt noch am Flughafen am Abend duschen und in einen kleinen Pool springen, so dass man den letzten Tag noch aktiv genießen kann.