mit Geduld...

SIA hat eigentlich einen sehr guten Kundenservice, die werden sich schon melden. Und genug Geld in der Kasse haben sie auch (s.o.). Also einfach mal abwarten, so große Beträge werden es bei nur Sitzplatzreservierung ja wohl nicht sein, die arbeiten nach Dringlichkeit ab. Wenn man einfach die Füße still hält, kommt man irgendwann auch dran.

Ein allgemeiner Tipp am Rande: Ständiges Drängeln kann dazu führen, dass das eigene Anliegen immer wieder ein neues Datum erhält und damit nach unten rutscht... Ich weiß nicht, ob das bei SIA auch so ist, aber ich kenne Unternehmen, bei denen das so läuft (vor allem mit Software von SAP...)

DerMarkus träumt wohl eher noch davon A380 zu fliegen, wie er ggfls. noch im Flugplan steht... Denn der hätte theoretisch hinten ja auch noch eine kleine Eco im Oberdeck, die aber sehr häufig nach unten umgebucht wird und dann hier und anderswo zu Gemotze führt.

Alles graue Theorie, meine persönliche Einschätzung: Alle A380 werden auf den Flugzeugfriedhof gehen, außer die der Emirates Flotte. Zu unwirtschaftlich, zu unpassend für den Punkt-zu-Punkt Verkehr der Zukunft.

@Markus: Warte doch einfach mal ob, was überhaupt zum Jahreswechsel schon wieder fliegt. Lufthansa rechnet frühestens in drei Jahren wieder mit einem "New Normal", also einen Regelflugbetrieb auf deutlich reduzierter Basis, eine Einschätzung, die ich absolut teile.

Eine Randgeschichte, die mich persönlich fasziniert, ist das unglaubliche Comeback der MD-11F in der Corona Krise. Schon fast ausgemustert, sichert sie jetzt bei LH, FedEx und UPS die Versorgung Deutschlands, fast wie dereinst die Rosinenbomber. Der Abschied bei LH ist jedenfalls erst einmal vertagt. Sahen die Frachterpiloten zu Beginn der Krise in Asien noch wie die großen Verlierer aus, dürften sich inzwischen einige Überstunden anhäufen, auch weil die Frachtkapazitäten der Linienflieger fehlen. Da wird sogar schon mit leerer Paxkabine geflogen und es rechnet sich trotzdem, da die Frachtraten durch die Decke gehen.

Folgerichtig verhandelt LH mit Boeing wohl sogar darüber, statt launch-customer für die 777-9 mit neuer 5-Sterne Business Class zu werden den Tausch der frühen Produktionslose in 777F Frachter, das hätte Anfang des Jahres wohl niemand für möglich gehalten...

Ich bin zwar selbst erst Anfang Juni mit einer Restzahlung fällig, aber bei mir (e-Domizil für Ferienhaus in der Schweiz im Juli, vielleicht klappt's ja sogar) steht:

Um die Restzahlung abrechnen zu können erhalten Sie rechtzeitig vor Fälligkeit per E-Mail den Link zum Zahlfenster. Bitte geben Sie dort Ihre Kreditkartendaten ein und verifizieren Sie die Zahlung.

Genau so war es letztes Jahr auch bei Canusa. Finde ich grundsätzlich wesentlich kundenorientierter, als einfach die Karte von der Anzahlung zu nehmen, zumal ich verschiedene Kreditkarten nutze (je nachdem ob mir Meilen, Paybackpunkte oder ein fluffiges Chargeback wichtiger sind...). Hier habe ich schon bei der Anzahlung auf letzteres gesetzt, da e-Domizil auch nur mit Gutscheinen oder Umbuchung winkt (was ich bei einem reinen Internetvermittler mit schlanker Kostenstruktur dann auch nur so na ja finde...) vermutlich keine verkehrte Wahl...

Eingezogen klingt nach Lastschrifteinzug. Wenn es noch nicht länger als acht Wochen her ist, würde ich, wenn die Flüge nicht durchgeführt wurden, die Lastschrift schnell wegen Widerspruch zurückgeben, ansonsten droht - wenn sie denn mal zum bearbeiten kommen- ein "Flugguthaben" von Ryanair, mit dem Du vermutlich wenig wirst anfangen können...

Auf den Mein Schiff Balkonen qualmt es, wie aus den Schloten Englands im Zeitalter der Industrialisierung, insgesamt scheinen mir die "Mein Schiffe" bei Rauchern sehr beliebt zu sein, da weniger restriktiv als andere Reedereien. Ich bin da normalerweise nicht empfindlich, aber bei mindestens drei Kettenrauchern rund um unseren Balkon war von frischer Seeluft nicht mehr viel zu riechen und das ständige klicken der Sturmfeuerzeuge wurde schnell zu meinem Horrorgeräusch auf dieser Kreuzfahrt. Auch die besten Plätze an den Außenbars sind für Raucher, die Nichtraucherbereiche sind eher im zugigen Außenbereich. Also ja, für Raucher ist "Mein Schiff" sicher eine gute Wahl.

@nordkorea sagte:

Nochmal wieder eine allgemeine Frage zur geplanten (zumindest vom Corona-Kabinett angedachten) Gutscheinlösung. Warum kommunizieren ausgerechnet die nicht mit Steuermitteln subventionierten Reiseveranstalter eindeutig deren Nichtanwendung.
Die großen (mit Steuermitteln subventionierten Reiseveranstalter- z.B. TUI und FTI) positionieren sich eher schwammig. Vielleicht wollen Sie das Problem solange aussitzen bis eine eindeutige Entscheidung der EU vorliegt. Kapitalkraft müsste bei diesen Unternehmen ja vorliiegen, da ja noch zu Unrecht einbehaltene Kundengelder vorhanden sind. Sollten ggf. die Subventionen noch nicht geflossen sein bieten diese zumindendest eine 100% Sicherheit für eine Zwischenfinanzierung.
Das Argument mit dem Erhalt tausender Arbeitsplätze greift m.E. zu kurz, da offensichtlich das Geschäftsmodell der ganz großen Reiseveranstalter nicht tragfähig zu sein scheint. Die außergewöhnliche Situation "Corona" betrifft alle Reiseveranstalter

@nordkorea: Hättest Du mal meine Beiträge gelesen, hättest Du auch die Antwort. Es gibt Reiseveranstalter, die können sich quer subventionieren (z.B. DerTour -> Rewe, JT -> Lidl), es gibt inhabergeführte Reiseveranstalter mit schlanker Kostenstruktur, wie z.B. Alltours, es gibt Internetbuden wie Airbnb, denen die Milliarden durchs Fenster geschmissen werden und es gibt Großkonzerne wie TUI, die eigene Flugzeuge, Schiffe und Hotels erhalten müssen, die nicht täglich, sondern stündlich hunderttausende von Euros kosten (vergleiche Lufthansa verliert stündlich 1 Mio. €).

Das hat nichts mit "offensichtlich nicht tragbaren Geschäftsmodell" zu tun, ganz im Gegenteil, die TUI Aktie war nach der Thomas Cook Pleite Ende letzten Jahres noch die Kaufempfehlung überhaupt und in jedem guten Fonds vertreten, eben weil das Geschäftsmodell mit den eigenen Schiffen, Hotels und Flugzeugen so sehr überzeugte. Nur eben jetzt in der nicht vorherzusehenden Corona Krise ohne jegliche Einnahmen nicht mehr. Da schmilzt auch die üppigste Liquidität stündlich dahin. Falls die Gutscheinlösung nicht kommt, werden die bislang gewährten KfW Kredite (die übrigens -wenn sie zurückgezahlt werden- ein Riesengeschäft für den Staat sind, der sich zu Negativzinsen refinanzieren kann, also heul mal nicht wegen "Steuersubventionen" rum) sicher nicht ausreichen.

@holidaytripguy sagte:

Hallo an alle,
ich habe mal eine Frage an euch - weiß zufällig einer, wie die Härtefälle-Regelung genau aussieht? Bei der bisherigen Recherche habe ich nur das mit dem Vorstoß der Gutschein-Lösung, aber nichts zu der Regelung bzw. Bedingungen der "Härtefälle".

Veröffentlicht ist dazu m.W. noch nichts, ich würde aber mal vermuten, dass man keine neuen Prüfroutinen schaffen wird (Verwaltungsaufwand!), sondern sich auf Bewährtes wie den Nachweis einer Sozialleistung wie Hartz 4, Sozialhilfe, Wohngeld oder Grundsicherung, vielleicht auch Bafög, verlassen wird.

die Ausführungen der Uschi sind ja herrlich naiv: Zum einen: Was heißt denn "noch nicht buchen"? Wer auf die Sommerferien angewiesen ist, muss doch schon längst gebucht haben, um noch was halbwegs brauchbares und bezahlbares zu bekommen. Aber wer ein Zimmer für T€ 72 gestellt bekommt, dem mag da vielleicht ein wenig die Bodenhaftung fehlen...

Und sie geht von einer freiwilligen Akzeptanz der Gutscheine aus? Herrlich, wenn man noch so ans Gute im Menschen glaubt, die Beiträge hier (auch von Nicht-Bedürftigen) lassen da ja eher wenig Hoffnung aufkommen...

Erstaunlich zurückhaltend empfinde ich derzeit die einschlägigen juristischen Influencer zum Thema Gutscheinlösung. Während Herrn Solmecke beim Widerrufsjoker ja das Wasser im Mund zusammen läuft, ist die Berichterstattung zum Thema Gutscheinlösung allgemein doch erstaunlich sachlich und neutral. Gesellschaftlicher Konsens oder doch nicht so unrechtens, wie mancher das hier gerne darstellen möchte? Na ja, die Armchair Juristen hier werden's eh besser wissen, wenn sie das Gesetz zu Ihrem Vorteil auslegen können

Bei 13 Mrd. $ frischem Geld aus dem Staatsfonds (Quelle) wäre es auch traurig, wenn Sie Dir Dein Geld nicht zurückzahlen würden. Singapur verfolgt ganz klar die Strategie, als Sieger aus der Krise hervorzugehen, koste es was es wolle...

Um mal die Relationen zu verdeutlichen:

https://www.aero.de/news-34898/Lufthansa-verliert-eine-Million-Euro---pro-Stunde.html

Viel besser dürfte es bei der TUI auch nicht aussehen, die eigene Flugzeuge, Schiffe und Hotels zu erhalten hat. Was vor der Krise ein klarer Wettbewerbsvorteil war, insbesondere gegenüber Thomas Cook, erweist sich in dieser nie vorherzusehenden Ausnahmesituation ohne jegliche Einnahmen nun als Bumerang. Ein Vergleich mit Anbietern wie alltours, Airbnb o.ä. verbietet sich da von selbst, auch wenn dem ein oder anderen "Klassenkämpfer" das nicht ins Weltbild passen mag. Das hat nichts mit besseren oder schlechteren Management oder mehr oder weniger Kundenfreundlichkeit zu tun, das sind einfach unterschiedliche Geschäftsmodelle, die dem einen die Auszahlung von Kundengeldern leichter und anderen leider schwer bis unmöglich machen.

na ja, das ist jetzt keine Besonderheit von TUI/Visa, bei der inzwischen klaren Sachlage sollte das Chargeback bei Visa und Mastercard inzwischen gelaufen sein.

Interessieren würde mich mal, ob der Amex User hier inzwischen ein Chargeback erreichen konnte, Amex soll da ja etwas schwieriger sein...

@ayiraa sagte:

Uns wurde die Restzahlung am 21.03. von der Kreditkarte abgebucht. Mein Beankberater hat gemeint, wir sollten mit einer möglichen Rückholung noch warten, woanders habe ich gelesen, aber auch nur max. 6 Wochen warten (weil 8 Wochen Frist beachtlich ist) ...
Die 6 Wochen enden ca. in 2 Wochen, aber da ich hier immer wieder die Sache mit dem Gutscheinen lese ... Für die Anzahlung von 400 € - meinetwegen. Aber Retzahlung mit 1200€ - nein, danke. Da möchten wir unser Geld zurück, wie zugesagt.

Die acht Wochen kommen aus der Zahlungsdiensterichtlinie der EU und sind eine Mindestfrist. Tatsächlich sehen die Chargeback Bedingungen von VISA und Mastercard längere Fristen vor, die auch erst ab Nichterbringung der Leistung (also z.B. Abflugdatum, nicht Abbuchungsdatum) zu laufen beginnen. Dein Bankberater hat also Recht. Lass Dir die für Deine Kreditkarte geltende Frist von Deinem Bankberater doch einfach kurz per mail bestätigen, dann bist Du auf der sicheren Seite.

@sswiti sagte:

Oder der Vorstand bekommt als Gehalt einen Gutschein, immerhin sind sie nicht in der Lage gewesen Rücklagen zu bilden.

Herrlich, immer diese Armchair CFO's. TUI hatte am 16.03. noch 1,4 Mrd. € Liquidität (Quelle), das ist mehr als genug Rücklage für eine "normale" Finanzkrise. Aber niemand kann Liquidität für einen womöglich monatelangen Lockdown seines Geschäftsmodels vorhalten. Und zu meinem Bedauern hat TUI trotz aller Erfolge auch keine Story zu bieten, wie Airbnb, denen das dumme Geld nur so zufliegt. Zeigt leider die Richtung, in die das Kapital will: Weg von kleinen inhabergeführten Reisebüros und personalintensiven Reiseveranstaltern hin zu marktbestimmenden Plattformen mit geringer Kostenbasis. Die Heuschrecken wetten pro Airbnb und contra TUI & Co., ein schmutziges Spiel mit voraussichtlich traurigen Ausgang...

Leute, jetzt hört doch auf, die Welt in "gute" und "schlechte" Reiseveranstalter einzuteilen, das ist ja ein schwarz/weiß Weltbild wie bei Donald Trump. Wie kommt Ihr denn überhaupt auf die Idee, dass bei den Unternehmen noch irgendjemand wie Dagobert Duck im Tresor auf den Kundengelder sitzt, die sind doch schon lange weg. Wie gesagt, den Kredit habt Ihr doch schon lange gewährt, nur die Fristigkeit ändert sich durch Gutscheine, dafür verbessert sich aber bei staatlicher Garantie Eure Absicherung.

Kein Unternehmen wird gerne rechtsbrüchig, hat aber keine andere Wahl, wenn die Liquidität nicht mehr ausreicht. Der Willi Verhuven, Gründer und Alleingesellschafter von Alltours, wird wohl mal seine Privatschatulle geöffnet haben oder schon weiter beim Thema KfW Kredite sein und damit entsprechend flüssig sein, um Erstattungszusagen zu machen. Das ehrt Ihn natürlich. Bei TUI als börsennotierten und wesentlich größeren Veranstalter dauert das naturgemäß länger. Und wenn Hedgefonds da ihre Finger mit im Spiel haben wie ehedem bei Thomas Cook wird's sowieso ungemütlich...

@der Markus: Hast Du Deine Suche mal nur mit Premium Economy gestartet? Da gab es bei mir dann immer auch ein Business Angebot. Wenn Du die Suche aus dem günstigsten Tarif startest, ist Business schon mal ausgeblendet. Die Kombi Business/PEC ist grundsätzlich machbar.

@Hörnchen: Da kann man nur spekulieren, aber die Langstrecken ab Düsseldorf waren wohl ohnehin recht wenig rentabel, wenn die Aussetzung bis Oktober bestätigt wird, wird man die m.E. vorher auch nicht wieder aufmachen, selbst bei einer positiven Corona Entwicklung nicht. Meine Erwartung ist, dass LH sich auch mit EW auf die eigenen Hubs FRA und MUC konzentrieren wird und am DUS das Feld für TUIfly und ggfls. Condor (falls die überleben) frei macht. Das war bislang ja mehr ein "wir wollen andere nach der AirBerlin Pleite nicht in den Markt lassen" Angebot.

@michiii66: Sehr wohltuender Beitrag! Leider sind die sparsamen wie Du die Verlierer dieser Krise, da sie ihre Reserven verlieren und ihre gezahlten Steuern an die Verschwender gehen, die in der Vergangenheit alles auf dem Kopf gehauen haben und ihre Steuerlast gedrückt haben bis zum geht nicht mehr. Waren alle schon da und haben sich ihren staatlichen Zuschuss abgeholt... Am Ende werden alle gleichgeschaltet, das ist unfair und ungerecht, da bin ich bei Aki Watzke, auch über die Bundesliga hinaus. Einer Lufthansa gehts jetzt halt genau so dreckig wie einer Alitalia oder Norwegian, egal wie gut sie zuvor gewirtschaftet hat. Ist aber jetzt alles irgendwie off topic

@holly-man sagte:

Du hast in deinem Statement vergessen, dass mit dem 1,8 Milliarden-Kredit ein weiterer laufender Kredit in Höhe von 1,75 Milliarden a u f g e s t o c k t wird - sind wir also schon bei ca. 3,5 Milliarden

Was stört Dich daran, dass ein Unternehmen, das 18,9 Mrd. € in 18/19 gemacht hat, einen Konsortialkredit über 1,75 Mrd. € hat? Das ist absolut sinnvoll und selbstverständlich.

Unschön finde ich bei TUI eher die Aktionärsstruktur. 25% in Eigentum eines der reichsten russischen Oligarchen? Bei sowas wird mir dann schlecht... Das sind die Typen, die man wirklich dran kriegen müsste, aber die ganzen Family Offices und Oligarchen halten sich in der Krise ja schön bedeckt und sichern Ihr Vermögen.

@holly-man sagte:

Die RV haben schon Milliardenhilfe bekommen,

Wie kommst Du denn auf das schmale Brett? TUI und FTI haben Finanzierungszusagen der KfW unter der Voraussetzung, dass die Hausbanken 20% der Haftung übernehmen (Quelle z.B. Handelsblatt). Da ist noch keine Liquidität geflossen und wird auch so schnell keine fließen. Des weiteren müssen natürlich vor Auszahlung auch die Gesellschafter bluten und die werden auch Zeit brauchen, um Ihre Beiträge zu mobilisieren. Deshalb kann ich nur wiederholen: Egal wir Ihr Euch auch aufregt, aktuell könnt Ihr dem nackten Mann (Reiseveranstalter) nicht in die Tasche greifen, das sind nun mal Realitäten, die zu akzeptieren sind, unabhängig von Recht haben und Recht bekommen.

Das hat auch nichts mit Missmanagement zu tun, die Lufthansa z.B. war ein hochliquides Unternehmen. Wenn man aber von heute auf morgen keine Einnahmen, sondern nur noch Ausgaben hat, dann ist auch die größte Liquidität in kürzester Zeit dahingeschmolzen.

Und der hier auch schon erfolgte Ruf nach einer Regulierung wie im Finanzsektor ist natürlich völlig daneben: Habt Ihr nur ansatzweise eine Vorstellung, wie teuer und aufwändig die Bankenregulierung ist? Auch wenn es der ein oder andere vielleicht nicht hören will, aber Reisen ist nicht systemrelevant! Da wird also niemand eine aufwändige Regulierung draufsetzen.

Und wie ich schon mal geschrieben haben: Wie der Kreditzweck z.B. der 1,8 Mrd. € für TUI bestimmt ist, weiß hier im Forum niemand, ich könnte mir aber gut vorstellen, dass eine Rückzahlung von Anzahlungen ausdrücklich nicht inkludiert ist und daher so vehement auf die Gutscheinlösung gedrängt wird...

Wenn alle auf Ihr Recht bestehen (Stichwort keine rückwirkende Gesetzesänderung) dann gibt es immer noch einen Ausweg: Schutzschirmverfahren für alle Reiseveranstalter. Der Insolvenzplan könnte dann z.B. die Alternativen Gutschein oder quotale Barauszahlung vorsehen, Staatshilfe könnte als Massekredit gewährt werden, in meinen Augen ohnehin die sauberste Lösung, ich fürchte nur, so viele Insolvenzverwalter haben wir in Deutschland gar nicht, um die Verfahren alle abzuwickeln. Und wer meint, über die 3x110 Mio. € der Sicherungsscheine hinaus den Staat in Haftung nehmen zu können: Die EU Verordnung schließt das für eine Masseninsolvenz der Reisebranche ausdrücklich aus (entsprechende Quellenverweise hatte ich seinerzeit im TC Thread gepostet). Nur für TC allein hat man diese Karte -zugegebenermaßen entgegen meiner Erwartung- nicht gezogen, jetzt würde ich aber fest davon ausgehen.

@bibikommt sagte:

Ich kenne mich ja auf dem Reisemarkt überhaupt nicht aus, deshalb frage ich mich, warum man alles bezahlen muss, bevor man auch nur die kleinste Leistung erhalten hat? Kenne ich so eigentlich nur vom Hausbau und da dann ja auch nur in Raten.
Bei vielem gibt es eine Anzahlung, aber alles bevor überhaupt eine Leistung erfolgt? Wäre das nicht so, wäre doch auch jetzt das Problem kleiner. Wo ist da mein Denkfehler?

Nö, Du hast das Problem schon richtig erkannt, jegliche Anzahlung von Verbrauchern ist eine ungewollte/unbewusste private Kreditgewährung an Unternehmen unbekannter Bonität. Dabei sind Pauschalreisen mit Sicherungsschein/ ggfls. Staatshaftung (siehe TC) noch am besten abgesichert, was meinst Du wohl, wie viele Verbraucher beim Küchenkauf schon Geld verloren haben?

Aber mit ihrer Geiz ist Geil Mentalität wollen es viele ja auch nicht anders. Ein paar Euro Rabatt, schon wird bei Hotels, booking & Co. der Tarif mit Vorauszahlung gebucht. Und so ist es halt möglich, in der Breite Anzahlungen, bzw. Vorauszahlungen durchzusetzen, weil die Meisten sich erst Gedanken machen, wenn es (fast) zu spät ist.

Übrigens ist Bau ein schlechtes Beispiel, denn gerade die Makler- und Bauträgerverordnung zeigt, wie es auch anders geht, nämlich Zahlung erst nach Baufortschritt, respektive Absicherung durch Bankbürgschaft.

Kourion führt zu Recht aus, dass mezmo nichts veranstalterspezifisches, sondern nur coronatypisches beizutragen hat und verweist dementsprechend auf den Sammelthread. Dann bestehst Du, Candecor, darauf, dass die Diskussion hier hin gehört, womit Kourion die wichtigen Informationen aus dem Sammelthread hier rüber holt und das ist jetzt auch wieder falsch?

Mit fällt dazu nur noch eines ein: Ich nominiere Candecor für die Auszeichnung "bekannter Forentroll", hat er sich langsam wirklich redlich verdient.