Nee, Carsten, das siehst Du falsch. Nicht so viel nachdenken!Einfach drauf halten! Alles andere findet sich. Alles wird gut!

"caribiangirl" wrote:
Weshalb steht unseren Politikern überhaupt so viel Geld zu?
8000 € monatlich und definitiv eine hohe spätere Rente ist doch Geld genug!

Ja, Silke, denen steht so viel Geld zu, weil sie sich das Geld irgenwann mal selber genehmigt haben. Und wenn wir wollen, daß sich das ändert, dann muß die Öffentlichkeit auf die Barrikaden gehen.

@ Sokrates

Wie komme ich an diese Unterschrift des Briefträgers, wenn der Adressat behauptet, nichts bekommen zu haben?

Jeder, der einigermaßen geradlinig durch's Leben gehen möchte, darf unter keinen Umständen Politiker/in werden. Und deshalb beneide ich Politiker überhaupt nicht, sondern bedauere sie, weil in diesem Metier selbst die/der bravste mit den aufrichtigsten Absichten zum Charakterschwein mutiert, wenn sie/er Karriere machen möchte. Dagegen sind die Kämpfe hinter den Kulissen von Wirtschaftsunternehmen die reinsten Kinderopern.

Wenn Eichel glaubt, im Recht zu sein, ist es richtig, wenn er klagt. Niemand verzichtet ohne Not freiwillig auf Geld, das ihm rechtlich zusteht. Das Gericht wird entscheiden.

Ein ganz anderes Thema ist die Höhe der Altersbezüge unserer Volksvertreter, und wie sie von den Betreffenden erreicht wird.
Leider können Änderungen der rechtlichen Grundlagen nur durch Zustimmung der Betroffenen selber realisiert werden. Niemand von uns würde zustimmen, wenn man ihn höflichst bitten würde, auf einen Teil seines Gehalts zu verzichten. Da hilft nur der Druck der Öffentlichkeit einschließlich der Medien. Wenn die nicht kommt, wird sich an den Verhältnissen nichts ändern.

Nachdem das Thema Kinderplanung und-strategie jetzt offenbar abgehakt ist und wir uns genug über die Mitmenschen, die keine Kinder wollen und wollten, u.a. die Rentner als "bevölkerungspolitische Blindgänger", aufgeregt haben, könnten wir jetzt eigentlich das Thema "bucklige Verwandschaft" noch etwas weiter vertiefen.

Also, wir sehen selbige nur noch ganz selten, nachdem meine Eltern beide verstorben sind. Am liebsten sind sie uns, wenn wir sie bei der Abfahrt aus dem Heckfenster des Autos sehen. Sie sind uns alle fremd, wir legen auch gegenseitig keinen Wert auf nähere Kontakte. Die Erfahrungen, die wir mit ihnen gemacht haben, sind weit überwiegend negativer Art. Diese reichen bis in unsere Kindheit und Jugend zurück und haben unser beider Einstellung zu dem Thema "Familienzusammenhalt" nachhaltig geprägt.

Die innigen Gefühle, die andere bei der Verwandtschaft empfinden, haben wir gegenüber einigen unserer engen Freunde. Da wissen wir, daß sie gut "investiert" sind, weil wir uns auf sie verlassen können, wenn wir sie brauchen.

"Dynamo" wrote:
Na gerade auf deinen neunmalklugen Hinweis habe ich gewartet.Dafür einen DAUM nach unten.

Ich schwanke zwischen Stuss und Kabarett, habe mich dann für Kabarett entschieden. Wo anders sollte also Dein Beitrag platziert werden?

Habe Deinen Beitrag in das Fun-Forum verschoben. Da gehört es hin.

@ DickeKatze

Es wirkt auf mich weder glaubwürdig noch überzeugend, wenn Du
Deine einseitige Auffassung vom Leben als die allein glücklich machende hinstellst und Mitmenschen, die eine andere Meinung zu den Dingen haben, sie etwas differenzierter sehen, indirekt bezichtigst, sie liefen gewissermaßen orientierungslos und ohne Erfüllung durch's Leben. Jede Medaille hat zwei Seiten, Du beschreibst nur die, welche die pure heile Welt Deiner gottlob intakten Familie zeigt.

Mir würde schon noch eine Menge mehr einfallen zu Deinem Beitrag, zum Beispiel, daß es hier bei der Diskussion dieser Frage nicht um einzelne Personen geht, auch nicht um Dich und Deine Familie, sondern um ein vielschichtiges gesellschaftliches Problem, dem man mit einseitigen Lobeshymnen auf die intakte Familie nicht gerecht werden kann. Offenbar kommst Du nicht in Kontakt mit großstädtischen Problembezirken, wo die zunehmende Verwahrlosung der Kinder und Jugendlichen geradezu greifbar ist.

Aber ich möchte Deine Vorstellung von den Läufen des Lebens in keiner Weise in Frage stellen und Deine heile Welt nicht durcheinander bringen, deshalb möchte ich von weiteren Beiträgen zu diesem Thema absehen. Laß' es Dir weiter gut gehen. Ich "tapere" weiter mit meiner Partnerin zu zweit durch's Leben.

Danke, herzing, für Deine Ehrlichkeit! Welche anderen Gründe als egoistische hätten es auch sein können? Dein Kind konntest Du ja nicht fragen, ob es auf die Welt wollte.

Du sagst es: wenn die Voraussetzungen, auch bestimmte finanzielle, stimmen und der "Fall" ist unter den Beteiligten ausdiskutiert, ist gegen Kinder um Gottes Willen nichts, aber auch gar nichts einzuwenden. Im Gegenteil! Ich wende mich nur gegen das blinde Ausleben von Fortpflanzungswünschen.

Ich bin selber nicht Vater, kann Deine Gefühle also nicht direkt nachempfinden, das ist richtig. Und trotzdem glaube ich, mich einigermaßen reinversetzen zu können. Wir haben es im Freundes- und Bekanntenkreis erlebt, für mich ist das, wenn ich darüber nachdenke, jedes Mal wie ein kleines Wunder!

Ich wünsche Dir weiterhin viel Freude an Deiner Tochter!

"Sambal" wrote:
Na ja, mir reicht's. Ich muß mir nicht weiter dieses Trauerspiel angucken.

Au revoir.

Sambal, das würde ich sehr bedauern. Das sage ich ganz offen und ehrlich. Ich hoffe sehr, daß Du es Dir noch einmal überlegst.
Es gibt hier, wie überall, wo Menschen zusammenkommen, mal Verstimmungen. Aber deshalb muß man nicht gleich die Brocken hinwerfen!

Es ist in der Tat schwierig, in diesem Forum heikle Themen in sachlicher Form zu diskutieren. Diese Erfahrung mußten wir in der Vergangenheit schon oft machen. Dieses Thema "Pro und Kontra Kinderkriegen" war einen weiteren Versuch wert.

Es ist schon bemerkenswert, daß sich Mitmenschen bei dem hier besprochenen Thema sofort persönlich angegriffen fühlten, obschon es eigentlich die Absicht war, das Thema abstrakt zu behandeln.
Niemand ist hier persönlich attackiert worden. Niemand ist für seine Art der Lebensplanung verurteilt worden. Niemand ist gezwungen worden, anderen Vorstellungen von Lebensplanung zuzustimmen. Warum also dann diese teilweise geradezu beleidigten und auch andere herabwürdigenden Beiträge?

Trotz allem. Wir geben die Hoffnung nicht auf.

@ Harzer

Wie immer eine deutliche Ansprache von Dir! Ich freue mich, daß Du dich mit Deiner lebhaften Art auch an dieser, wie ich finde, interessanten Diskussion beteiligst.

Deinen Beitrag sollten wir aber jetzt gemeinsam ein wenig sortieren, denn da geht einiges durcheinander. Unabhängig davon, daß Deine Einlassung, die Arbeitslosen drückten sich überwiegend vor der Arbeit, nachweislich sachlich falsch ist, erschließt sich mir nicht, was das Arbeitslosenproblem in Deutschland, wie Du es beschreibst, mit dem Pro und Kontra des Kinderkriegens zu tuen hat.

Ich habe übrigens nie behauptet, daß der Staat alles falsch macht.
Das hast Du mir in den Mund geschoben. Ich habe nur die hemmungslose Verschwendungssucht des Staates von Steuergeldern bemängelt. Und leider gibt es überhaupt keine Anzeichen dafür, daß ich von dieser Einschätzung abrücken muß. Geld für die Renovierung und den Bau bzw. die Instandhaltung von Schulen und Kitas ist nicht da, dafür verpulvern wir zig Milliarden für sinnlose Subventionen und Militärausgaben.

Einerseits beschreibst Du sehr anschaulich die Kinderfeindlichkeit in Deutschland, andererseits beschwörst Du irgendwelche familiären Idealzustände, die wir nicht haben und auch so bald nicht kriegen werden. Wir müssen uns mit geänderten Verhältnissen vertraut machen, Harzer. Ich habe auch eine glückliche Kindheit in behüteten Verhältnissen gehabt. In Zeiten, in denen immer mehr Menschen in Teilzeitjobs reingezwungen werden, durch die sie ihren Lebensunterhalt nicht verdienen können, und in Zeiten gestiegener Ansprüche an das Leben (wer ist eigentlich dafür verantwortlich?), denken halt immer mehr Menschen darüber nach, ob sie ihrem Nachwuchs eine angemessene Zukunft bieten können, und verzichten dann lieber darauf. Wer kann es ihnen verdenken? Jeder muß sehen, wie er mit seinem eigenen Leben zurecht kommt.

@ herzing

Ich beschreibe nur die Realität, mir gefällt diese Entwicklung auch nicht, ich weiß aber auch nicht, was ich dazu beitragen könnte, sie zu ändern. Fakt ist, daß Kinder in zunehmendem Maße nicht als Erfüllung, sondern als Belastung angesehen werden. Das kann man bedauern, das ist aber so.

Findest Du nicht, daß sich junge Paare, bevor sie Kinder in die Welt setzen, überlegen sollten, ob bzw. wie sie nicht nur finanziell, sondern auch emotional-partnerschaftlich über die Runden kommen, ohne Frustgefühle wegen nicht erfüllter Ansprüche an das Leben zu entwickeln, dies wiederum mit der Folge, daß man nach kurzer Zeit wieder auseinanderläuft, dies wiederum mit der Folge, daß die Kinder eben nicht in intakten familiären Verhältnissen heranwachsen? Ich habe schon den Eindrück, daß viele Kinder aus überwiegend egoistischen Motiven der Eltern das Licht der Welt erblicken.

slowhexe, wat Du immer mit Deinen Rentnern hast! Ich hab' schon ein richtig schlechtes Gewissen, Rentner zu sein, wenn ich das so lese. Vielleicht sollte man doch noch mal überlegen, wie man das "sozialverträgliche Frühableben" dieser schmarotzerhaften Bevölkerungsschicht organisiert. Einfach nur lästig, diese alten Säcke und ..., zumal wenn sie auch noch kinderlos geblieben sind.

Jetzt mal wieder ganz im Ernst. Ich halte es für besser, wenn junge Menschen es sich gut überlegen, Kinder in die Welt zu setzen, anstatt Kinder zu zeugen und sich dann über kurz oder lang zu trennen, weil die Kinder ihren Ansprüchen an das Leben im Wege stehen. Daß das so ist, merkt man an der enorm gestiegenen Scheidungsrate bei jungen Leuten. Sie laufen im wesentlichen auseinander, weil sie sich nicht wie geplant selbst verwirklichen können. Die Leidtragenden sind in erster Linie die Kinder. Vor allem die Großstädte sind voll mit Single-Haushalten, der Begriff "alleinerziehende Mutter" wurde inzwischen zum Synonym für eine Entwicklung, die wirklich bedenklich ist.

"Sokrates" wrote:
....aber wie will man rausfinden, ob es rund läuft, wenn man vor lauter "Wenns" und "Abers" lieber (?) überhaupt nichts tutund allen Schwierigkeiten aus dem Weg geht?

Wie sagte meine Mutter immer so schön: "Jetzt kommt mal in die Puschen....!!!"

Gegen das tuen hab' ich ja gar nix. Viele tuen es ja auch, aber immer mehr Leute denken über die Folgen ihres Tuens nach,
und das ist gut so. Blinde P... mit dem Ziel, sich unbedingt fortzupflanzen und im übrigen zu denken "Nach mir die Sintflut..." kann es ja nun wirklich nicht sein. Ich plädiere nur für's Nachdenken bei der Familienplanung, nicht mehr und nicht weniger. Als Großstädter weiß ich wovon ich rede: die Kinderarmut steigt dramatisch an, das fällt einem jeden Tag aufs Neue auf!

Es geht hier nicht um Dich persönlich. Du hast genau wie Sokrates alles richtig gemacht. Aber, wie schon erwähnt, leider läuft es nicht überall so rund wie bei Euch.

Ab sofort werde ich demütig schweigen und über meine emotionalen und volkswirtschaftlichen Defizite nachdenken.

Ja, Sokrates, ich als Nicht-Vater rede über dieses Thema hier wie ein katholischer Pfarrer über Eheprobleme oder ein Internist der Humanmedizin über einen Knochenbruch bei einem Elefanten.

Aber man muß nicht alles selber erlebt haben und selber gehabt haben, um sich ein Urteil über Läufe des Lebens bilden zu dürfen.

Eines gestehe ich Dir und Deiner Gattin und allen anderen Eltern zu. Als Nicht-Eltern haben wir die Glücksgefühle bei der Geburt eigener Kinder nicht haben können. Und wenn sich alles so wunderbar fügt wie bei Euch, ist es doch in Ordnung. Nur, leider ist es nicht überall so.

"curiosus" wrote:
, man setzt sie in die Welt, weil es einerseits natürlich ist sich fortzupflanzen und weil es noch! zum Instinkt des Menschen gehört Nachfahren zu zeugen.
Wichtig ist nicht eine finanzielle Unabhängigkeit, wichtig ist die Reife, Überzeugung und Wille der Eltern.

Da hätten wir schon mal eine Begründung: Es ist natürlich, sich fortzupflanzen und es gehört noch zum Instinkt des Menschen, Nachfahren zu zeugen.

Alles klar! Ich stimme zu. Aber bitte nicht blind drauf los. Wenn ich ein Haus baue oder sonst was kostenintensives plane, stelle ich auch die Finanzierung vorher sicher. Ich halte es für verwerflich, seine Instinkte auszuleben und Kinder zu zeugen, ohne zu wissen, wie ich sie ernähren und ihnen eine gute Zukunft ermöglichen hann. Die Kinderarmut nimmt sogar in unseren Breiten dramatisch zu. Hartz IV läßt grüßen!

"slowhexe" wrote:
[size=24]1940/41 war auch nicht die beste Zeit, Kinder in die Welt zu setzen!!

Wahrlich nicht, da hast Du Recht! Aber die Ansprüche der Menschen an das Leben waren damals wesentlich niedriger. Und im Krieg spielten dann auch sicher noch andere Beweggründe mit.

Irrationale Gründe sind ja nun mal die Hauptgründe, Kinder in die Welt zu setzen. Und wer das ohne finanzielle Absicherung tuen möchte, den hindert hierzulande natürlich niemand daran. Ich halte es allerdings für unverantwortlich, einfach auf's Geratewohl Kinder zu zeugen, ohne daran zu denken, wie ich ihnen eine einigermaßen gesicherte Zukunft ermöglichen kann. Die Chinesen haben schon vor Jahren die 1-Kind-Ehe von oben herab verordnet, weil die Regierung merkte, daß zwar Kinder quasi wie am Fließband gezeugt wurden, aber die meisten Ehepaare ihre Kinder dann nicht ernähren konnten.

Aber, was sind denn nun die wahren irrationalen Gründe, warum Menschen Kinder in die Welt setzen? Das würde ich gerne mal wissen. Ist es das Ausleben von Mutterinstinkten? Ist es die Absicht, von sich selber und dem Partner sozusagen eine Kopie zu erstellen (klingt furchtbar technokratisch, ich weiß)? Wenn wir im Bekanntenkreis darüber diskutieren, kommen meist so komische Aussagen wie "Wer soll denn später mal Deine Rente bezahlen?"
Das wäre allerdings keine irrationale Begründung, sondern eine rationale. Und daß das der wahre Grund sein soll, glaube ich wirklich nicht.

Helga, setz' Dich doch einfach mal mit 3sat in Verbindung:

3sat, Postfach 4040, 55100 Mainz, Tel. 06131/702161, www.3sat.de.