Ja klar, ich dachte nur wegen Zwischenstopps und Übergepäck.
Vielleicht findet sich hier einer, der schon mal mit BRA geflogen ist.

@ LMA2000

Fragt doch einfach bei ProSkyTravel nach, wo Ihr die Tickets gekauft habt!

"fio" wrote:
....Und natürlich, dass sie relativ leicht, sicher und kurz erreichbar sind mit einem Klima, dass Ärzte als das beste der Welt bezeichnen.
...

Das ind ohne Zweifel die beiden "Pfunde", mit denen die Kanaren wuchern können.

Wer sich aus den genannten Gründen für die Kanaren entscheidet, muß ja auch nicht unbedingt in solchen grausligen Touristenzentren wie Playa del Ingles oder Playa de las Americas/Los Cristianos seinen Urlaub verbringen. Wenn man sich etwas Mühe gibt, findet man auf jeder der Kanareninseln anspruchsvolle, aber nicht unbedingt teure Unterkünfte, wenn man sich von den Bettenburgen ins Inselinnere orientiert.

Danke, OlyaSol!

Ich denke, nachdem wir eine Menge über Rußland, Russen und deren Lebensumstände und Lebensgewohnheiten gelernt haben, können wir hier jetzt beruhigt abschließen.

@ KSarah

Das stört mich offen gestanden weniger, für seine Überzeugung muß man einstehen, auch wenn man keine Zustimmung findet.

Weniger gut finde ich allerdings, daß sich der Thread mehr und mehr zu einem kontroversen Dialog zwischen nur zwei Usern entwickelt. Andere scheint der Thread jetzt langsam nicht mehr zu interessieren, sie finden die Diskussion langweilig. Dabei war sie lange Zeit sehr informationsträchtig. Aber alles läuft sich irgendwann mal tot! Vielleicht sollten beide mal überlegen, wem der Thread jetzt noch nützt, und dann langsam zu einem Ende kommen.
Der Klügere gibt jetzt nach!

"Elchelvis" wrote:
Natürlich gibt es neben PdI auch andere Orte, wo schlimmste Fehler gemacht worden sind und werden. Aber liegt es nicht auch an uns, solche Orte zu meiden, damit die Verantwortlichen irgendwann vielleicht doch merken, dass sie was falsch machen?

Das kann ich nur unterstreichen. Und es gilt nicht nur für P.d.I., sondern für viele andere Urlaubsorte rund ums Mittelmeer und auf den Kanaren.

Es gibt immer auch Alternativen. Man kann sie finden, wenn man sich ernsthaft darum bemüht. Aber die Bequemlichkeit siegt zu oft!
Sie fahren aus Gewohnheit wieder dort hin, schimpfen jedes Jahr wie die Rohrspatzen, und...fahren nächstes Jahr wieder hin.
Für mich völlig unverständlich!

Die Preisunterschiede zwischen Asien- und Südamerika-Flügen sind in der Tat frappierend. Während man schon für um die € 600,00 nach Bangkok kommt und dann mit einer Billigline wie für 'nen Appel un' 'en Ei in jeden Winkel Asiens weiterfliegen kann, kosten Flüge z.B. nach Sao Paulo/Rio de Janeiro leicht und locker um die
€ 900,00 bis 1.000,00, je nach Saison noch mehr. Und wenn man dann weiter will, muß man auch noch die relativ teuren innerbrasilienischen Flüge der Billigairlines bezahlen.

Sollte man nach Argentinien, Chile, Peru, Ecuador, Paraguay etc. wollen, wird's noch 'ne Ecke teurer.

Klar, wer unbedingt dahin will, bezahlt die Preise auch. Für Überzeugungstäter kein Problem! Aber zum Beoispiel für Asien-Urlauber, die das entsprechend nierigere Preisgefüge dort gewöhnt sind, oder gar für passionierte Mittelmeerurlauber, die zur Abwechslung mal nach Südamerika wollen, wirken die Flugpreise absolut abstoßend.

Deshalb kam die BRA-Verbindung ab CGN wie gerufen. Aber, wie Mineiro_Alemao schon sagte, die Leute wollen offenbar ihren gewohnten Service haben. Und daran scheint es zu scheitern.

@ Dynamo

Ein Superservice! Danke, Mineiro_Alemao!

Der an 2. Stelle genannte Platz befindet sich übrigens in Costa do Sauipe, nur ein paar Kilometer vom Hotel.

Da der erste Wortteil auf dem "Index steht", wurde er nicht zugelassen.

"merkaii" wrote:
Was ist das bitte für ein grausiger Artikel?
Waren da die Aushilfs- bzw. Bildleser-Reporter am Werk?

Wenn ich schon lese Boing 737.... Beim Anrollen zum Start lösten sich zwei Räder ... das Blut in den Adern gefrieren ließ u.s.w.

Vielmehr hat es sich nach seriöseren Informationen so zugetragen, dass beide Reifen des rechten Maingears geplatzt waren - und nicht einfach abgefallen waren.
Auch wurde wohl niemand evakuiert, sondern die Passagiere haben ganz normal über die Treppe das Flugzeug verlassen.

Das ganze müsste übrigends die D-AHFQ gewesen sein.
Also alles halb so wild

Ich wage es nicht, mir auszumalen, was hier los wäre, wenn es sich um eine Maschine der Onur Air gehandelt hätte!

Da es sich hier um eine deutsche Maschine handelt, ist "alles halb so wild."

"fio" wrote:
.....Eine sehr berechtigte Frage. Sie trifft aber auch auf andere Gebiete zu (Mallorca, Adria, Cancun, ...). Vielleicht liegt´s auch daran, dass es einfach viele Leute gibt, die gerne "meckern" und lieber über das Negative reden als über das Schöne?
Hinzu kommt der finanzielle Aspekt. Es gibt durchaus noch hunderte von Zielen, die sich lohnen dort mal Urlaub zu machen. Die kosten aber wesentlich mehr, weil dort zwar exklusive aber weniger Hotels stehen. Von der Anreise mal ganz abgesehen.
fio

Den Eindruck, daß manche Leute sich im Urlaub besonders gerne über alles mögliche aufregen wollen, habe ich auch schon länger.

Der finanzielle Aspekt hält sicher viele ab, weil sie sich nicht die Mühe machen, alternative Urlaubsziele intensiv zu untersuchen und die Kosten nachzurechnen. Wir sind auch bis in die 90er Jahre hinein Stammgäste auf Teneriffa gewesen, bis wir mal auf die Idee kamen, Alternativen vor allem in Übersee nachzurechnen, verging viel Zeit. Aber dann...

Es gibt immer noch eine Menge preisgünstiger Alternativen. Ich zähle dazu u.a. auch die Philippinen und Brasilien, die für Europäer weitgehend "unentdeckt" geblieben sind. Dort gibt es paradiesische Strände und wegen geringer Nebenkosten ein exzellentes Preis-Leistungsverhältnis. Die längere Anreise, da hast Du Recht, hält viele ab. Aber auch die Räubergeschichten über die genannten Länder in den europäischen Medien!

@ Püppi

Ich hoffe, ich trete noki nicht zu nahe, wenn ich vermute, daß er eigentlich von Fußball nicht viel versteht. Er wollte die Diskussion nur etwas auflockern. Das ist nicht nur erlaubt, sondern manchmal sogar erwünscht, wenn es allzu hoch her geht.

Nach dem, was gestern in der Arena-Konferenz zu sehen war, hat dem HSV eine durchschnittliche Leistung genügt, Borussia Dortmund deutlich zu besiegen. Überzeugend war die Leistung nicht.
Sie wurde auch nur möglich, weil Dortmund grottenschlecht war.
So was von Not und Elend war bei denen schon lange nicht mehr zu beobachten.

Der HSV und vor allem die Fans sollten das 3:0 also meines Erachtens nicht überbewerten.

Mir ist es völlig unverständlich, warum immer noch so viele Urlauber P.d.I. und andere von Bausünden "verwüstete" Ziele besuchen und nicht, wie Elchelvis, die Konsequenz ziehen.
Ist es die Gewohnheit? Ist es mangelnde Kreativität bei der Auswahl des geeigneten Ziels? Warum wälzen sie jedes Jahr aufs Neue die etablierten Urlaubskataloge? Den Pauschalreiseveranstaltern fällt selten mal was originelles Neues ein, die haben Jahr für Jahr die gleichen Angebote im Programm.
Warum fahren die Leute Jahr für Jahr aufs Neue dorthin, beklagen sich Jahr für Jahr über das wieder verschlechterte Preis-Leistungsverhältnis und....fahren prompt nächstes Jahr wieder hin?

"Holginho" wrote:
Dann ist hier der Kollege Salvamor in direkter und prinzipiell ständiger Moderation beteiligt und somit kann er auch auf den thread achten.

Danke, Herr Kollege, ich nehme die Herausforderung an!

Im Ernst, Holginho, Du hast es auch gesagt: Dieser Thread ist bei aller Gegensätzlichkeit der Meinungen erstaunlich sachlich geblieben. Hoffen wir, daß es so bleibt!

"Elchelvis" wrote:
......Hier schadet der in den letzten Jahren sehr stark aufkommende AI-Tourismus speziell den Restaurants und Kneipen. Da herrscht zumindest in PdI oft totale Leere. Das ist sicher mit ein Grund, warum mittlerweile viele Läden verfallen oder ganz geschlossen sind. Aber die Tourismus-Industrie ist da nicht unschuldig. Ich denke, dass AI-Urlaub manchmal im Vergleich zu dem "normalem" Urlaub einfach zu günstig angeboten wird. Wir haben das selber gemerkt, dass unsere bisherigen AI-Urlaub immer wesentlich günstiger waren, als Halbpension oder sogar unsere nur Übernachtungsurlaube. Das kann eingentlich nicht richtig sein, aber, weil es so ist, ist AI in den letzten Jahren so populär geworden. Eigentlich schade. ...

Damit wäre also "der Abstieg von Playa del Ingles" zumindest teilweise erklärt, womit wir wieder beim Thema wären.
Ähnliche Berichte gibt es im übrigen auch von Teneriffa.

Liegt es also wirklich daran, daß die Hotelunternehmer den Hals nicht voll kriegen zu Lasten der einheimischen Bevölkerung?
Verantwortungsbewußtsein kann bei denen nicht vorausgesetzt werden. Die Planer und Gestalter sitzen in Madrid oder Barcelona, und denen ist das Schicksal der einheimischen Bevölkerung schnuppe. Die müssen ihre Anteilseigner bedienen und meinen, das nur mit kurzfristigen Renditesteigerungen bewerkstelligen zu können.

Daß sie die Infrastruktur der Umgebung indirekt nachhaltig schädigen, merken sie spätestens dann, wenn es dort so unwirtlich geworden ist, daß immer weniger Menschen dort hinfahren.

Hier hat sich eine interessante, kontroverse Diskussion entwickelt, wie ich finde. Sie ist trotz einiger persönlicher Ausrutscher bemerkenswert im Rahmen geblieben.

Ich habe allerdings den Eindruck, daß Ollis Thesen weitgehend unterrepräsentiert sind, denn außer von ihm selber werden sie von kaum jemand anderem vertreten. Ich möchte nun auch nicht unbedingt dazu aufrufen, Olli zu unterstützen, aber einer gegen alle ist offen gestanden auch nicht nach meinem Geschmack. Da werden Beschützerinstinkte in mir wach. Wenn ich doch nur wüßte, wie ich ihm helfen könnte.

"Elchelvis" wrote:
Ich weiß, dass die "AI-Kultur" gerade den Einheimschen sehr viel Schaden zufügt, aber leider profitieren auch bei den anderen Arten des Urlaubes meistens nur wenige und die eigentliche Bevölkerung geht leer aus.

Danke, Elchelvis! Endlich mal ein AI-Urlauber, der die Wahrheit klar ausspricht.

Zur Erklärung: es hat hier im Forum vor einigen Monaten einmal eine sehr heftig geführte Diskussion über den Sinn oder Unsinn von AI gegeben, bei der unter anderen ich als damals noch absoluter AI-Gegner hart gescholten wurde. Inzwischen habe ich, nicht zuletzt durch diese Diskussion, gelernt, daß AI dort durchaus sinnvoll ist, wo es keine oder nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten der Beköstigung außerhalb des Hotels gibt. Ich habe auch gelernt, daß AI bequemer (nicht zwingend kostengünstiger) ist, wenn man mit Kindern Urlaub macht.

Insoweit bin ich also jetzt kein absoluter AI-Gegner mehr, sondern nur noch ein eingeschränkter!

Ich wollte hier keine Wiederauflebung des damaligen AI-"Gemetzels" betreiben. Die schon länger dabei sind, wissen, was ich meine.

Back to topic!

"Elchelvis" wrote:
......Mit den ärmlichen Verhältnissen hast Du 100 % recht, dass ist der total Gegensatz zum Hotelluxus.

....Wir können sicherlich nicht von heute auf morgen die Welt verbessern, aber wenn man in "armen" Ländern mit offenen Augen Urlaub macht und sich auch mal etwas intensiver mit den Einheimischen beschäftigt und Kontakt zu ihnen sucht, kann man bestimmt für sich und seine Einstellung zum Leben sehr viel lernen. Machmal fängt man vielleicht wegen der Eindrücke im Urlaub an, sich für die Verbesserung der Verhältnisse in seinem Urlaubsland einzusetzen. Ich könnte da noch Romane schreiben, aber ich glaube, dann sind wir wirklich bei der Grundsatzdiskussion.

Interessante Gedanken, die Du äußerst. Hast Du auch schon mal daran gedacht, daß Du als AI-Urlauber für die Verbesserung der Lebensverhältnisse der Einheimischen sorgen würdest, wenn Du, anstatt AI in Anspruch zu nehmen, da wo möglich einheimische Gaststätten besuchen würdest und den Leuten etwas zu verdienen gäbst?

"OlyaSol" wrote:

"KSarah" wrote:
Wieso werden nur die Russen schlecht gemacht? Heute sind es Russen ,morgen die Polen oder die Bulgaren. Soll doch der ganze frühere Ostblock da bleiben und sich nicht erlauben , woanders Urlaub zu machen

@KSarah: **Genau das ist der Punkt - Es geht meiner Meinung bei bestimmten Leuten nicht um Russen, Polen oder Bulgaren - es geht doch nur darum alles was nicht Deutsch ist und nach anderen kulturellen Werten lebt systematisch zu bekaempfen.**Manchmal werde ich das Gefuehl nicht los, dass so manche dieser Zeitgenossen besser einige Jahrzehnte frueher gelebt haetten und nicht in einer Zeit der Globalisierung wo solch ein auslaenderfeindliches Verhalten voellig fehl am Platze ist!

Nein, es geht nicht nur um Russen, es geht um allgemeine Intoleranz gegen alles Fremde, Ungewohnte. Nach meinen Erfahrungen liegen oft nicht einmal konkret negative Erfahrungen vor, wenn über Ausländer gehetzt wird, sondern es wird einfach nur nachgequatscht, was im Freundes- und Bekanntenkreis, an der Theke, am Arbeitsplatz, in der Schule und vor allem im Elternhaus an Gehässigkeiten produziert wird. Das merkt man spätestens dann, wenn man bestimmte Leute fragt, welche konkreten negativen Erfahrungen sie denn mit denen, die sie so vehement verfolgen, gemacht haben. Dann ist meist "Hängen im Schacht", weil man keine eigenen Gedanken produziert hat.

Vor allem das Elternhaus ist prägend, wie später dann das Verhältnis allgemein zu Minderheiten sein wird. Wenn dort über alles, was nicht ins Weltbild paßt (Ausländer, Asylanten, Arbeitslose allg., Hartz IV-Empfänger etc.) hemmungslos hergezogen wird, dann kann da später auch nix anderes bei raus kommen wie Intoleranz.

So lange diese Leute sich nur im eigenen Land aufhalten, geht das ja alles noch. Besonders verheerend sind die Auswirkungen, wenn sie sich dann irgendwann auf Reisen in ferne Länder begeben und dann dort über alles herziehen, was ihren selbst gesetzten Normen nicht entspricht.

Hinter allem steht immer die kleinkarierte, engstirnige Einstellung, daß wir Deutsche das Maß aller Dinge sind und die Normen für die Verhaltensweisen vorgeben. Ich möchte jetzt hier keine Verbindung zum "3. Reich" herstellen, denn ich habe ähnlich engstirnige Auffassungen auch schon zum Beispiel bei US-Amerikanern und Engländern festgestellt.

"Ewing Oil" wrote:
So Salvamor, nu kommst Du!! Laß mal Deine Tipps raus, vielleicht entdecke ich ja auch noch was neues, wo wir uns dann vielleicht mal zufällig über den Weg laufen.

Tschö, Michael

Hallo Michael,

über den Weg laufen könnten wir uns z.B. in der Künstlerkneipe
"Kleine Glocke" in der Glockengasse (nahe Karstadt), im Weinlokal "Sorgenfrei" in der Antwerpener Str. (Belgisches Viertel), im Ristorante "Bepi" in der Breite Str., im Restaurant "Nana" in der Pfeilstr., im "Reissdorf am Hahnentor" in der Hahnenstr., imBistro "Alfredo" im DuMont-Center, Breite Str., aber nicht nur da.

Es ist schwierig, Empfehlungen auszusprechen, wenn man den Gusto nicht kennt.

Gruß salvamor

@ olli_o2

Konkret welchen Aussagen im 1. Abschnitt stimmst Du denn nicht zu?