Allgemeinbildung ist auch eine Sache der Eigeninitiative. Und ich habe das Gefühl, daß es manchmal daran hapert. Ich schließe gerade die ältere Generation da ein, wenn ich manchmal höre, wie die Meinungen zum Beispiel zu Internet etc. sind, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Man will sich oft damit nicht mehr beschäftigen, setzt sich lieber stundenlang vor die Kiste oder in den Ohrensessel, wobei die Verhaltensweisen sich sehr oft an der angenommenen Erwartungshaltung der Freunde und Bekannten orientieren. Ein Mittsechziger beschäftigt sich halt nicht mehr mit Computern, jeder der da ausbricht, wird argwöhnisch beäugt. Zumindest in vielen kleineren Ortschaften ist das so!
Ob Computerkenntnisse allerdings zwingend zum Allgemeinwissen gehören, bezweifle ich weiterhin.

@ Mary

Ja, Mary, unsere gebeutelten Mitmenschen in den Reisebüros! Kein Umsatz, keine qualifizierten Mitarbeiter, keine qualifizierten Mitarbeiter, kein Umsatz. Da beißt sich die Katze oft in den Schwanz. Ich habe meine Einstellung zu den Reisebüros relativieren müssen, dazu haben viele Diskussionen hier im Forum beigetragen. Aber was ich immer wieder anprangere, ist diese "Gottergebenheit", diese Lethargie in vielen Reisebüros, die sich immer noch als Verteilstellen von Katalogen ansehen. Und was einem in manchem Reisebüro so an erdkundlichen Kenntnissen "entgegenschwappt", ist schon abenteuerlich und eigentlich durch nichts zu entschuldigen.
Ich wünsche Dir eine schöne Fronleichnam.
Viele Grüße salvamor

P.S.
Könntest Du nicht dem Vorschlag von, ich glaube, Blues entsprechen und diesem laufenden Thema eine eigene Überschrift verschaffen, ich weiß nicht genau, wie es geht, weil ich es noch nicht gemacht habe. Auch ein Zeichen für unterentwickelte Allgemeinbildung!?

@ Blues
Ja, was gehört zu einer guten Allgemeinbildung? Was meinst Du, wie würdest Du das definieren? Es ist nicht einfach.
Ob z.B. intensive Computerkenntnisse zu einer guten Allgemeinbildung gehören, wage ich zu bezweifeln. Viele ansonsten hoch gebildete ältere Mitbürger tuen sich sehr schwer damit, für die jüngeren ist vieles selbstverständlich, weil sie "da rein geboren" wurden. Ein ungleiches Spiel!
Literatur, Kunst, Musik, Sport, Politik, Geographie sind für mich typische Bestandteile einer guten Allgemeinbildung, da haben alle die gleiche Ausgangssituation.
Die Liste ist aber nicht komplett. Ich denke, je nach den eigenen Schwerpunktkenntnissen sieht das jeder anders.

@ Reisefan
Das entspricht genau meinen Erfahrungen, mal ganz abgesehen von meinem jüngsten Erlebnis, als eine junge Dame im Reisebüro meinte, Südamerika wäre Florida.
Ich habe sogar noch ein gewisses Verständnis für jeden, der aus welchen Gründen auch immer lieber zu Hause bleibt, und für den ein Ausflug von Köln nach Düsseldorf oder von Hamburg nach Bremen schon ein Jahrhunderterlebnis darstellt. Trotzdem verlange ich von jedem durchschnittlich Begabten, daß seine topographischen Kenntnisse zumindest ausreichen, um zu wissen, wo Asien oder Südamerika oder Russland einzuordnen sind.
Die Erfahrung zeigt das Gegenteil, mich erschrecken die im übrigen nicht auf Geographie beschränkten Wissensdefizite vieler Menschen sehr.

Tanjas Statement gibt m.E. die in Deutschland vorherrschende Stimmung sehr gut wieder. Die Politikverdrossenheit der Menschen nimmt inzwischen fast skurrile Züge an, weil die Menschen die Parteienlandschaft als einen wirklich schlimmen Eintopf empfinden, es geht nur noch darum, zu entscheiden, ob man die Cholera dem Typhus vorzieht oder umgekehrt. Die Parteien unterscheiden sich nur noch marginal, sie sind sich alle vor allem in einem einig: die kleinen Leute, vor allem die ohne Lobby, also sozial Schwache, Arbeitslose, AlG II Empfänger, Rentner werden schamlos zur Kasse gebeten, während den Besserverdienenden die Spitzensteuersätze gesenkt werden.
Das alles erzeugt zunehmend in der Bevölkerung ein gefährliches Gebräu.
Auch CDU/CSU/FDP werden sich warm anziehen müssen, sind sie es doch, die die Zumutungen für die kleinen Leute eher noch steigern werden!

@ all
Bisher wurden Themen, die nicht direkt mit dem Thema Reisen zu tuen hatten, im HC-Forum eher am Rande diskutiert. Meist wurden sie spätestens dann abgebrochen, wenn sich User beschwerten, die Diskussion habe nichts mit Reisen zu tuen.
Es fallen jedoch in den Einzelforen immer wieder irgendwelche, einen breiteren Userkreis interessierende Reise-Nebenthemen oder sogar Themen, die mit Reisen nichts zu tuen haben, an.
Günter wird sich bei Hakan, GF von HolidayCheck, dafür einsetzen, daß im FORUM NEU ein entsprechender Platz eingerichtet wird, in dem wir auch diese "reisefernen" Themen diskutieren und "ausleben" können.
Ab sofort können diese Themen, bis zur Einführung von Forum Neu im bestehenden Fun-Forum zur Sprache kommen.
Es braucht also ab sofort niemand mehr ein schlechtes Gewissen haben, wenn er einen solchen Thread beginnt.
Diese Neuerung erfolgt aufgrund aktueller Anregungen aus dem Userkreis.

Gruß salvamor

@ Blues

Deine Anregung finde ich sehr interessant, ich denke auch, daß dann und wann dringender Diskussionsbedarf bei Nicht-Reisethemen besteht. Ich habe deshalb heute mit Günter darüber diskutiert.
Er will sich bei Hakan dafür einsetzen, daß im FORUM NEU ein Unterforum eingerichtet wird, wo solche Neben- oder Abfall-Themen, die sich aus Reisethemen ergeben, behandelt werden können.
Bis dahin hat er sein Placet dafür gegeben, daß wir solche Themen bei Bedarf im Fun-Forum ausleben.
Solltest Du, Blues, oder ein/e andere/r User/in also diese Diskussion weiterführen oder eine andere eröffnen wollen, bitte entsprechend neu eröffnen bei Fun!

gruß salvamor

Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Zuerst entziehen Frankreich, Holland, Deutschland, Schweiz und zuletzt wohl auch Belgien der Gesellschaft mit großem Brimborium die Landerechte, und kurze Zeit später werden die Sanktionen mehr oder weniger klammheimlich wieder zurückgenommen.
Welche Kräfte sind da im Spiel? Politik, Diplomatie, Lobbyismus, Geschäftsinteressen, oder geht es doch nur um Technik?

Wir alle würden es gerne wissen, werden es aber vermutlich nie erfahren.

Hallo Dirk,

"...mit dem älteren gebrechlichen Herrn (so in salvamors Alter)..."

Alles klar, Dirk, Du hattest so wie so noch einen frei.

Gruß salvamor

Hallo lola84,

ich möchte nicht den Eindruck erwecken, daß ich Deinem Anliegen ausweichen will, und wenn Du jetzt den Bogen zu meiner Aussage hier in diesem Thread schlägst (obschon er mit unserem ursprünglichen Thema nichts zu tuen hat), dann gibt mir das Gelegenheit, meine Einschätzungen zu erklären.
Zu der jungen Dame im Reisebüro: Für mich ist es schier unvorstellbar, daß eine Mittzwanzigerin nicht weiß, wo auf dieser Welt der Begriff "Südamerika" einzuordnen ist. Selbst bei unterentwickelter Allgemeinbildung müßte m.E. doch jeder Erwachsene zumindest wissen, wo Südamerika liegt. Und wenn die Angestellte eines Reisebüros das nicht weiß, statt dessen auch noch pampig reagiert, wenn man sie auf ihren Irrtum, Südamerika läge im Süden der USA oder in der Karibik, aufmerksam macht, dann verstehe ich langsam die Welt nicht mehr, und das hat wirklich nichts mit zu geringem Respekt vor jungen Leuten zu tuen. 
Meine Aussage, Stehvermögen sei nicht gerade die Stärke der jungen Generation, ist natürlich tendenziell gemeint, sie trifft also sicher nicht auf alle jungen Leute zu. Und ich gebe Dir Recht, man sollte solche Aussagen nicht treffen, ohne auf die Gründe einzugehen, und dabei schneidet meine Generation nicht gut ab, denn zumindest teilweise wurden und werden die Defizite von ihr verursacht. Der vorherrschende Bildungsnotstand wurde nicht von der jungen Generation generiert, sondern ist das Ergebnis von politischen Versäumnissen, und Politik wird überwiegend von Älteren gemacht.
Es gibt darüber hinaus aber auch globale Entwicklungen, die Einfluß nehmen. Die zunehmende Unfähigkeit zur Bindung mit einem Partner oder das vorschnelle Ausbrechen aus bestehenden Bindungen (kein Stehvermögen, unser Thema) ist sicher auch die Folge von Vereinsamungstendenzen, die durch bestimmte gesellschaftliche und wirtschaftliche Umwelteinflüsse (nicht zuletzt PC, Internet u. Co.) ausgelöst werden. 
 
Ich habe wahrlich keinen Frust gegenüber jungen Leuten, wie Blues mir unterstellt. Während meines Berufslebens habe ich auch im fortgeschrittenen Alter sehr viel und gerne mit jüngeren Mitarbeitern und Kollegen zusammengearbeitet und dabei auch ihre Probleme hautnah miterlebt. Du kannst mir wirklich glauben, daß die meisten der älteren Generation mit den jüngeren nicht tauschen möchten. Meine Generation wurde in eine Zeit hineingeboren, in der wirtschaftliches Wachstum selbstverständlich war und in der es keinen Mangel an Arbeitsplätzen gab. Ich kann die Verunsicherung, den Frust und auch die Resignationstendenzen in weiten Teilen der Jugend sehr gut nachvollziehen. Damit hatte unsere Generation wahrlich nichts zu tuen.
Jetzt möchte ich Dir die Hand reichen und Dich bitten, mir meine erklärungsbedürftigen Aussagen nicht mehr weiter übel zu nehmen.
Ich denke, wir sollten diese mehr gesellschaftspolitische Diskussion nicht weiter fortsetzen, weil sie, zumindest in dieser ausführlichen Form, hier in dieses Reiseforum nicht reinpaßt.

Gruß salvamor

@ lola 84

Wir können gerne an anderer Stelle weiterdiskutieren, aber nicht hier, weil unser Diskussionsbedarf mit dem Thema "Reisebüros verlieren weitere Provisionen" überhaupt nichts zu tuen hat.
Ich bitte um Verständnis.

Oh, mein Gott! Jetzt hatte man gedacht, es wäre zumindest vorläufig Ruhe eingekehrt. Und schon gibt es neue, für die Reisebüros negatve Meldungen in der Presse.
Heute konnte man in einer westdeutschen Tageszeitung folgendes lesen:

Reisebüros kämpfen um Provisionen
Nach der LH wollen auch Ferienflieger die Vergütung streichen

Reiseanbieter verkaufen Tickets zunehmend über Internet oder Sonderaktionen direkt an die Kunden

Das Geschäftsmodell der Reisebüros bröckelt. Nachdem die LH und andere Liniengesellschaften die Provisionen für den Flugscheinverkauf gestrichen haben, wollen Ferienflieger wie Hapag-Lloyd nachziehen. Doch bei den Vermittlern keimt Hoffnung: Air Berlin hat angekündigt, die Provision zwar zu kürzen, aber nicht komplett abzuschaffen.
In der Branche herrscht große Aufregung. Die Betroffenen wollen offiziell zu der heiklen Materie am liebsten überhaupt nichts sagen. "Bis Ende Mai soll ein klärendes Gespräch über das Thema stattfinden", sagt Sibylle Zeuch, Sprecherin des Deutschen Reisebüro- und Reiseveranstalterverbands (DRV) in Berlin. DRV-Präsident Klaus Laepple soll mit den Chefs der Fluglinien eine Einigung finden, mit der beide Seiten leben können. ......
Der DRV befürchtet, daß die LH-Konkurrenten dem Beispiel folgen und ebenfalls ihre Vermittlungsgebühren im Eigenvertrieb senken. Den Umbruch in der Branche haben Billigflieger wie Ryan Air und Easy Jet ausgelöst, die ihre Flugscheine meist übers Internet verkaufen und so Provisionen für Vermittler vermeiden.
Auch die großen Ferienflieger wollen sich daher die Provisionskosten künftig sparen. Als erster Anbieter hat das zum TUI-Konzern gehörende Charterunternehmen Hapag-Lloyd-Flug unlängst angedeutet, zur Wintersaison ebenfalls auf "Nullprovision" umzusteigen. Damit will der Konzern jährlich zehn Millionen Euro Kosten sparen.......

@ Erika

Nach welchen Kriterien die Notausstiegssitze verteilt werden, ist nicht nur Dir schleierhaft, mir unter anderen auch. Offenbar existieren tatsächlich irgendwelche Richtlinien, die werden aber wohl sehr freizügig ausgelegt, und die Entscheidungsspielräume der check-in-Mitarbeiter sind entsprechend groß. 
Wie die Leute es schaffen, an diese vor allem bei Fernflügen begehrten Sitze zu kommen, weiß ich nicht, kann darüber nur spekulieren. Wahrscheinlich ist der persönliche Charme des Fluggastes ein wichtiges Kriterium, bei mir hat er noch nie ausgereicht, um erfolgreich zu sein. Muß da noch üben! 
Auf keinen Fall ist es auch so, daß der zuerst mahlt, der zuerst kommt! Wir haben uns schon die Beine in den Bauch gestanden, waren die ersten beim check-in, kamen aber trotzdem nicht zum Zuge. "Leider müssen wir diese Sitze für bestimmte Personenkreise frei halten!" Wenn wir dann in die Kabine kamen, machten es sich dort regelmäßig irgendwelche junge Piepelchen bequem.

Hallo profi0807,

meine Bemerkung war sarkastisch gemeint, deshalb habe ich sie zwischen zwei entsprechende smilies gesetzt.
Ich hatte die Diskussion damals begonnen, weil es uns nie gelungen war, beim Einchecken bzw. schon im Reisebüro diese Sitze zu bekommen, wobei immer darauf abgehoben wurde, daß diese Sitze für Familien mit Kleinkindern und (man höre und staune!) für Menschen mit körperlichen Behinderungen reserviert werden müßten. Wenn wir dann in der Kabine ankamen, lümmelten sich statt Familien mit Kleinkindern und Menschen mit Behinderungen irgendwelche junge Leute dort rum. 
Die Schlaumeier, die sich damals im Verlauf der Diskussion erheblich aufregten und behaupteten, die Notausgangssitze  würden ausschließlich streng nach Vorschrift vergeben und die auch direkt die richtigen Paragraphen zur Hand hatten, haben sich offensichtlich inzwischen aus dem Forum verabschiedet, sonst könnte man sie heute mal fragen, was sie davon halten, daß LTU die Sitze offenbar jetzt sogar verkauft. 
Die Wahrheit ist, daß bei der Vergabe der begehrten Notausgangssitze oft gemauschelt wird, was das Zeug hält. Ich möchte die damalige Diskussion jetzt nicht wieder neu beleben, aber was von den damaligen Aussagen zu halten ist, zeigt unter anderem die LTU-Arie eindrucksvoll.

Gruß salvamor

@ Rene

Anläßlich einer Diskussion über das Thema "Trickreiche Sitzplatzreservierung" im Sept. 2004 konnten wir alle hier von einigen Angestellten von Luftfahrtunternehmen lernen, daß die Fluggäste, denen die Notausgangssitze zugewiesen werden, beim check-in sehr sorgfältig ausgewählt werden. Sie müssen aufgrund der doch sehr komplexen Aufgabe, im Notfall die Tür sachverständig bedienen zu können, im vollen Umfang im Besitz ihrer körperlichen und geistigen Kräfte sein. Insoweit können dort gar keine "Irre" sitzen.
Nein, im Ernst, die Notausgangstüren können meines Wissens nur vom Kabinenpersonal freigegeben werden. Es ist also nicht möglich, daß jeder "Irre" die Tür einfach öffnen kann. Du brauchst also keine diesbezüglichen Bedenken zu haben.

Zu diesem Thema hatten wir mal eine angeregte Debatte unter der Headline "Trickreiche Sitzplatzreservierung" (15.09.2004).
Da kann man nachlesen, daß für die Vergabe der Plätze an den Notausgängen ganz scharfe Vorschriften seitens der Fluggesellschaften (oder LBA?) gelten. Die Plätze dürfen nur an gesunde junge Leute vergeben werden, die physisch und psychisch in der Lage sind, die jew. Tür im Notfall korrekt zu öffnen. 
So jedenfalls stellten es einige User, die Angestellte von Luftfahrtunternehmen waren, dar. 
Wenn es wirklich stimmen sollte, daß man diese Plätze kaufen kann, dann könnte ja auch zum Beispiel jemand auf einen dieser Plätze gelangen, der zwar pekuniär "frisch" ist, aber gar nicht die entsprechende körperliche und geistige Kraft besitzt, die Aufgabe an der Tür im Notfall zu bewältigen. So 'was soll es ja geben!
Ich halte die Praxis bei der LTU, sofern es sie wirklich gibt, für absurd!

Es klang hier verschiedentlich an, daß Traveller die USA wegen Dschordsch Dabbelju meiden. Ich kann das nicht verstehen. Was hat Bush mit den Schönheiten des Landes zu tuen und mit seinen freundlichen, bemerkenswert offenen und kontaktfreudigen Menschen?! 
Ich kann zum Beispiel irgendwie verstehen, daß viele Frauen nicht gerne dorthin reisen, wo sie permanent sexistisch angemacht werden, aber warum sie zum Beispiel nicht nach Saudi Arabien wollen, erschließt sich mir nicht. Natürlich betritt man auch dort einen völlig neuen Kulturkreis mit Usancen, die für uns nicht vorstellbar sind. Aber gerade darin liegt doch ein besonderer Reiz, z.B. herauszufinden, wie Saudis im Alltag einer Frau wirklich begegnen. Selber war ich noch nicht dort, weiß aber von einem ehem. Kollegen, daß sie besonders ausländischen Frauen überaus höflich gegenübertreten. Er hatte seine Frau einmal privat zu einem Besuch dorthin mitgenommen, und sie waren beide erstaunt, wie sie von den Saudis hoffiert wurde ohne jeglichen Versuch der plumpen Anmache. 
Wir sollten lernen, daß die westliche Lebensweise und die Lebensgepflogenheiten nicht das Maß aller Dinge sind. Auch wenn man sich innerlich davon nicht befreien kann, sollte man offen und durchaus bereit sein, auf Reisen andere Lebensweisen kennen zu lernen.

@ ungeschminkt

Es ist zu lange her, deshalb weiß ich den Namen des Hotels nicht mehr, es lag jedenfalls mitten in diesem potthäßlichen "Steinhaufen" von Hotels, ziemlich nahe am Meer. Im Foyer gab es aufgeschlitzte Sitzgruppen, das ganze Entree hatte den Charme eines unterklassigen Ostblock-Hotels, die Zimmer waren mehr als primitiv eingerichtet, so richtiger Sperrmüll-Charme, die Bettlaken waren grau und mit undefinierbaren Flecken übersäht, das Badezimmerchen völlig verschimmelt.
Nachts wurden wir von den Lustschreien unserer Zimmernachbarn wach gehalten. Insgesamt also eine geradezu "faszinierende" Melange von Urlaubsverhinderung. Wir sind dann umgezogen in ein anderes Hotel und kamen vom Regen unter Umgehung der Traufe direkt in die Sch.... Ich will das nicht weiter ausführen, der Höhepunkt war allerdings erreicht, als man, ohne daß wir es bemerkten, nachts in unser Zimmer einbrach und uns die Geldbörse und eine Uhr stahl.
Sei's drum! Wir denken aus den geschilderten Gründen trotzdem gerne an unseren Urlaub dort zurück. Gott-sei-Dank verklären sich viele Dinge im nachhinein, es bleibt überwiegend das Schöne haften!
Der Urlaub dort war allerdings das Ende unserer "Karriere" als Pauschalurlauber!