@Malini

für den Reiseveranstalter waren es ca. 260 Euro Ersparnis.

2.Tag
Kirnitzschtalbahn

Gruppenfahrschein (pro Person) 3,00 € (ab 11 Personen)
da sind ca. 20 Personen nicht mehr mitgefahren macht 60 Euro Ersparnis

3.Tag
Auf zur Bastei:
Wanderung von Wehlen hoch zur „Bastei“
 
Wie viel kostet mein Sachsen-Ticket?Sachsen-Ticket 2. Klasse1 Reisender: 22,- Euro2 Reisende: 26,- Euro3 Reisende: 30,- Euro4 Reisende: 34,- Euro

5 Reisende: 38,- EuroDie angegebenen Preise sind für den Kauf am DB Automaten und im Internet gültig. An unseren DB Verkaufsstellen erhalten Sie alle Tickets mit persönlicher Beratung für einen Aufschlag von 2,- Euro.

ca. 25 nicht mitgefahren also 5 x 40Euro macht 200 Euro Ersparnis

Die Mehrkosten waren sehr unterschiedlich....je nachdem ob man nun
Gruppenticket kaufen konnte oder Einzelfahrten kaufen musste.

Rückfahrt von der ersten Wanderung von Bad Schandau nach Dresden musste ich
zb für die Einzelfahrt 22 Euro bezahlen.
3ter Tag....(wir waren eine 7 Personen Gruppe) ein Gruppenticket für 5P. 40 Euro plus einmal 2 Personen 28 Euro
macht nochmal rund 10 Euro.
4ter Tag nochmal 3 Euro für eine Kurzstrecke mit der Strassenbahn.

machen für MICH Gesamtmehrkosten von 35 Euroentspricht ca. 10% des gesamt Reisepreises von 335 Euro
(An- und Abreise waren NICHT inkl.)

ABER ich möchte ja erstmal nur wissen ob die Aussage stimmt das
GRUNDSÄTZLICH bei "Gruppenreisen" nur die Fahrten inkl. sind
die man mit dem Reiseleiter macht AUCH WENN in der Reisebeschreibung
steht das SÄMTLICHE Fahrten inkl. sind!!!

Die Gruppentickets für die erste Tour, waren je ein Ticket für 5 Personen.

aus 5-8 Personen bestanden die Gruppen mit "eigenem" Ausweichprogram zu
der zweiten Wanderung...zumindest da hätten man Gruppentickets zur Verfügung stellen
sollen/können...aber zu sagen NÖÖÖÖ gibbet nur wenn man mit hoch auf die Bastei
wandert...!!!??? Kosten wären dadurch ja nicht gestiegen!....und so ein Ticket
galt für 24 Stunden....also es wäre etwas machbar gewesen!
Aber lieber als zufriedene Kunden waren denen dann wohl die Mehreinnahmen
durch die eingesparten Fahrkosten weil über die Hälfte nicht bei der zweiten Tour
dabei war.(von insgesamt ca. 50 Personen)  

@doc3366

nicht so ganz...

Ich habe an einer Gruppenreise teilgenomme, bei der, laut Reisebeschreibung
SÄMTLICHE Fahrten mit den öffentlichen Nahverkehr nach dem Verständnis einige
Mitreisenden (mich eingeschlossen)....inkl. waren.
das war dann,aus welchen Gründen auch immer!?, nicht so.

was man will...weiss ich nicht so 100%tig.....ICH will vorrangig wissen
ob unter "sämtliche Fahrten"....tatsächlich nur die gemeint sein dürfen
die auf die Gruppentouren entfallen...oder eben wirklich SÄMTLICHE Fahrten
wären des Aufenthalts in Dresden....teilweise in Minigruppen, teilweise alleine!?

ginus:
Habe ich das richtig interpretiert? Bei eurer Dresden-/Sächsische Schweiz Reise hattet ihr einen Reiseleiter und "Wanderführer für Tag 2+3" in einer Person beseite gestellt bekommen?

JA

Insbesondere Malusleistungen des Wanderführers haben in euren Augen zur Reisestörung und zur teilweisen Eigeninitiative geführt.

JEIN.........auch ohne die Fehlleistungen stand uns an den Nachmittagen und
am Sonntag nach dem Frühstück (da Eigenanreise) ausdrücklich Zeit zur freien
Verfügung zu.

Du schreibst auf die Frage von "Holginho" ob ihr diese Störung dem Pauschalreiseveranstalter mitgeteilt habt - denn um einen solchen handelt es sich in meinen Augen -:
"Ja, haben wir. Teilweise sofort Teilweise nach Rückkehr via Bewertung."

Mich interessiert nun, hat der Veranstalter sofort noch am Tage 2 darauf reagiert und vor allem, was war dessen Aussage dazu?

Wir haben nur nach den Fahrtickets gefragt....Aussage: wie gehabt
Nur Gruppenfahrten sind inkl.

Hat einer der Beteiligten gefordert den RL/Wanderführer gegen einen besser geeigneten für Tag 3 auszutauschen.

NEIN, da wir eigentlich gut alleine klar gekommen sind.

Ja, ich weiß du/ihr wollt eigentlich nur nen paar Euro für die ÖPNV Reisekosten zurückerhalten, aber nach dem Verursacher Prinzip sollte erst mal geschaut werden, ob/wie der Veranstalter auf eure sofortige Störungsmeldung reagierte.

Stimmt nicht ganz, ICH will hauptsächlich wissen ob die Aussage stimmt, das
IMMER nur die Gruppenfahrten inkl. sind. Auch wenn in der Reisebeschreibung,
für mich und auch einige andere, etwas anderes steht.

Einige der Teilnehmer haben wohl die Veranstalter-Wanderung am Tag 3 erneut angegangen; Prozentsatz Veranstalter-Wanderer zu denen mit Eigeninitiative kannst du etwa nennen?

30-40% .....da die Startzeit auch noch relativ kurzfristig um eine Stunde vorverlegt worden ist, und dies via Zettel in der Nacht (nach 23 Uhr!) unter
der Zimmertür verteilt wurde,da****haben einige doch schon geschlafen und waren am Morgen dann zu spät dran.
Mir war das schon egal, da ich eh nicht mehr mit gehen wollte, aber das alles hat****natürlich das Thema .....sämtiche Fahrten inkl. oder nicht nochmal verschärft!

ginus

Ja, haben wir. Teilweise sofort Teilweise nach Rückkehr via Bewertung.

Und ich hab auch "vorgeschlagen" das ein Monatsbeitrag als Entschädigung 
ausgesetzt werden könnte ("Pausemonate" in gewissem Rahmen und aus bestimmten 
Gründen sind möglich, werden aber an die Laufzeit des Vertrages angehangen.)
Das würde auch in etwa die "Zusatzkosten" der Fahrten decken.
Leider kam ja dann erstmal die Aussage das eben immer so ist das nur 
die Anfahrten für gemeinsamen Touren gemeint seien.

Vielleicht frage ich nochmal nach....wo das steht?!

@Holginho
Danke für die Antwort.
Es handelt sind um den Kölner Freizeittreff, dort geht es primär darum 
Gleichgesinnte zu treffen und neue Kontakte zu knüpfen. Sie betonen eigentlich
ausdrücklich das es KEINEN Gruppenzwang gibt, daher wird zb auch auf eine 
"Vorstellungsrunde" der Teilnehmer verzichtet.
AGB hilft zum angesprochenen Punkt nicht weiter.
Ich find ja das es hätte heissen müssen die Gruppenfahrten bzw die Fahrten in Verbindung mit den Wanderungen sind inkl. ......wäre eindeutiger gewesen.

Ich weiss allerdings nun das ich einen weiteren Punkt habe,
den ich VOR der Reiseanmeldung klären muss. Die "Checkliste" wird länger und länger  :?

Hallo, ich habe an einer Gruppenreisen teilgenommen wo laut 
Reiseausschreibung und auch Bestätigung sämtliche Fahrten mit ÖPNV inkl.
waren......

Leistungen incl.
- 3 Übernachtungen inkl. Frühstück im L-Hotel direkt in der Altstadt
- Führung Dresden
- Wanderungen
- sämtliche Fahrten mit ÖPNV
- Bootstour auf der Elbe

tatsächlich waren aber nur die Fahrten frei die man mit der Gruppe gemacht hat,
leider hat sich aber der Reiseleiter schon bei der ersten Wanderung verlaufen, 
somit haben einige die Tour abgebrochen und sind auch nicht mehr mit auf die zweite 
Wanderung, sondern haben selbstständig etwas unternommen.
Leider mussten wir aber sowohl  die frühere Rückfahrt am ersten Tag, als auch die
Fahrten am zweiten Tag komplett selber zahlen.
Nun behauptet der Veranstalter das dies bei Gruppenreisen IMMER so ist das nur
die Gruppenfahrten inkl. sind. 
Ist dies tatsächlich so?!

vielleicht sowas?!
 
 [http://www.ebay.de/itm/BAG-BOY-GOLF-T-500-TRAVELCOVER-SCHWARZ-BLAU-2-5-KG-NEU-STATT-79-95-MIT-ROLLEN-/370626680407?pt=DE_Sport_Golf_Golftaschen&hash=item564b125657

Hier kann man sogar sehen wie klein man die Falten kann.....

http://www.ebay.de/itm/SILVERLINE-Deluxe-Travelcover-mit-Rollen-Neu/121400539238?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D8845929975712030783%26pid%3D100005%26prg%3D20140117130753%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D370829070278&rt=nc](http://http://www.ebay.de/itm/BAG-BOY-GOLF-T-500-TRAVELCOVER-SCHWARZ-BLAU-2-5-KG-NEU-STATT-79-95-MIT-ROLLEN-/370626680407?pt=DE_Sport_Golf_Golftaschen&hash=item564b125657)

doc3366:
Puma1Die "Forderung" das die Nichtraucher dann die Gruppe 
verlassen sollen find ich unverschämt.Wer hat das wo und wann gefordert

Hier zB.

.........

sehe schon,das es wahrscheinlich bald Raucherausweise geben wird,und wer eben ohne diesen im Raucherbereich angetroffen wird ein saftiges Bußgeld fällig wird,so wie bei den Rauchern im NR Bereich......

Jürgen, Dein Ansinnen mit den Ausweisen finde ich gar nicht so verkehrt,......
oder sollen "eure" Ausweise dann so sein das jedem Raucher auch min. ein NR
als Begleitung gestattet wird?!

wenn ich Puma12 richtig verstehe, geht er zum einem - nicht grundlos - davon aus, daß ein Raucher sich nicht eine Kippe an der anderen anzündet und deshalb über einen beliebigen Zeitraum den Eindruck erweckt, Nichtraucher zu sein.

richtig, und nicht zu vergessen die Pfeifenraucher die, sofern sie nicht ständig mehrere Pfeifen dabei haben, sogar eine längere Pause machen müssen, weil das Teil auskühlen muss!

Wenn ich Puma12 weiter richtig verstehe, nimmt er aber auch an, daß jeder Mensch, der hie oder da Platz nimmt, auch**(mit-)denkt.**

also das nun eher nicht, schon gar nicht, wenn man in einer gemischten Gruppe unterwegs ist, da geht es dann nur darum einen halbswegs genehmen Platz für alle zu finden.....wenn die Raucher in der Gruppe in der Mehrheit sind...geht es raus und zwar ALLE zusammen!Die "Forderung" das die Nichtraucher dann die Gruppe 
verlassen sollen find ich unverschämt.
Wenn die Nichtraucher in der Mehrheit sind, was mittlerweile eh öfter der Fall ist,
geht es zum essen fast immer in den Innenbereich....und erst nach dem Essen 
irgendwo an nee Strandbar oder Kneipe mit entsprechender Musik ect.

@vonschmeling
...nun das Wort Toleranz kam auf den letzten 13 Seiten durchaus schon öfter vor

aber mir ging es ja eigentlich um die Frage wie hat der TE festgestellt das es 
tatsächlich NR die den Raucherbereich "belagert" haben.
Nicht jeder Raucher steckt sich alle paar Minuten eine neue Zigartte an.

Das der Nichtraucherbereich leerer war ist, denke ich, kein Beweis dafür.

Das seiner Bitte mehr Plätze im Raucherbereich zur Verfügung zu stellen,nicht entsprochen wurde, ist ärgerlich, zumal wenn dies ziemlich problemlos zu machen gewesen wäre.

Hat dann aber nichts mehr mit dem Wunsch zu tun, das sich die Nichtraucher
aus bestimmten Zonen fern halten sollen.

Dieser Mangel ist dann, genau wie jeder andere, zu reklamieren.

Aber ganz sicher nicht bei den Nichtrauchern.

Meiner Meinung nach hat kein NR das Recht, sich über Raucher aufzuregen, wenn an Tischen Platz genommen wird, auf denen Aschenbecher stehen (ganz sicher sind diese kein Tischschmuck

na, das dann aber auch....   ....und soviel dazu wie ausgeprägt Toleranz 
und Rücksichtnahme auch ausserhalb "meines" Umfeld sind.

Da wird auch mal Ruckzuck aus einem Nichtraucherbereich eine Raucherzone gemacht indem man sich einfach Aschenbecher organisiert und sie auf die Tische stellt! So dreisst war dann mein Umfeld doch noch nie.

Aber nu hab ich wahrscheinlich DEN Tip gegeben wie der TE aus seiner 
"Notlage" kommt, einfach immer einen Aschenbecher mit sich tragen.

mich würde mal interessieren wie der TE erkannt hat das dort Nichtraucher sahsen.

In meinem Verwandten- Bekanntekreis ect gibt es extreme Unterschiede....
von alle 5 Minuten bis hin zu über einer Stunde....

wieviel Ziggis muss man den so in der Zeit des Abendessen rauchen um
dann als anerkannter Sitzplatzbeansprucher durch zugehen?

Und hat der TE tatsächlich über mehrere Stunden und Abende alle Leute
dort so genau beobachtet das er wahrnehmen konnte das dort Nichtraucher waren?!

ausserdem "unsere" 5-15 Minuten Qarzer nehmen leider in Aussenbereichen keinen Rücksicht auf Nichtraucher an Nebentisch die gerade ihr Essen bekommen....und das sich da dann schon mal ein Nichtraucher beschwert , können dann leider nur die Nichtraucher in unserer Runde verstehen....daher versuchen wir dann doch lieber im Innenbereich zu essen...und dann für den gemütlicheren Teil in einen Kneipenbereich zu wechseln gerne dann auch im Aussenbereich, wo dann die Nichtraucher auch
noch nie gemeckert haben.

Ausserdem kommt das immer sehr "merkwürdig" rüber...die bösen Nichtraucher
beschweren sich immer......ja, worüber sollten sich die Raucher auch beschweren?!
übers nichtrauchen etwa???!!!

Unsere Familie hat gute 40 Jahre Erfahrungen mit der "Tolernanz" und Rücksicht
von Rauchern gemacht.....oft nicht sehr gute.
Der jetzige Zustand ist vielleicht für den ein oder anderen Raucher
ja auch eine gute Gelegenheit mal die andere Seite der Medaille zu sehen.
Oft haben nämlich die, die Tolernanz fordern,
selber da so ihre Schwierigkeiten mit (gehabt).

nun, auch ich werde es zukünftig so handhaben.....falls man mir 
in unserem Reisebüro nochmal einen Flug mit Hamburg Airways anbieten 
sollte.......freundlich grinsen und nein danke sagen.

Zumindest in unserem Reisebüro hat man schon Verständnis für meinen 
Unmut und sieht den Fehler durchaus bei der Airline und nicht bei mir.

Wir reservieren seit einigen Jahren Sitzplätze, aber das jemand sooo 
hartnäckig und ohne die Gebühren erstatten zu wollen, einem diese 
einfach wieder weg nehmen will ist uns halt noch nie passiert.

Das das Airline Personal dann auch noch dafür gesorgt hat das dieser 
Typ wusste wer nicht auf seine Sitzplätze verzichten wollte, ist nee Frechheit.
Dann noch nicht einmal dafür zu sorgen das man nicht weiter belästigt wird,
disqualifziert diese Airline in Sachen Kundenfreundlichkeit für mich endgültig.

Ein guter Dienstleister zeigt sich eben immer erst wenn es Schwierigkeiten gibt 
durch seinen Umgang mit diesen, und da sind die bei mir mit Pauken und Trompeten durchgefallen.

Und es zeigt auch wieder das wer den Schaden hat, für den Spott nicht sorgen muss.

Danke, und gute Nacht.

@curiosus 
wenn man selber nicht der ist der angeschrien , beleidigt und bedroht wird 
lässt sich sowas natürlich immer leicht raten....

Und es war ja zum Glück auf dem Rückflug....ich hatte also einen sehr
schönen Urlaub.

Das Helena Sands war Spitze und unsere Suite mit Whirlpoolwanne erste Sahne!

Aber DAS gehört ja woanders hin....

ich war länger nicht hier und hab vergessen, das sich auch hier Leute hierumtummel 
die nur darauf lauern anderen "dumm anzumachen"
Danke das du mich daran erinnerst.

Und das ich bei dem Anschreiben an die Airline das schreiben so beendet habe,
solle denen eigentlich nur zeigen das ich das ganze wenig Lustig fand.

Das ganze hat die aber nicht die Bohne interssiert, 
hatte ich bei dem "Vorspiel" aber irgendwie auch schon mit gerechnet.

Wer auch immer die Airline gut findet und damit fliegt....sei nur empfohlen
auf die Sitzplatzreservierung gleich zu verzichten....wie man lesen kann
erspart man sich im Zweifelfalle einigen Ärger.

@bernhard707

keine Ahnung wie du darauf kommst das ich mich "dem Level" angepasst haben soll...
man kann tatsächlich, auch wenn es lauter wird, sachlich bleiben und niemanden
DROHEN ODER BELEIDIGEN.

Ausser man sieht die Tatsache das ich den Herrn über die Möglichkeit der Vorab-
reservierung von Sitzplätzen und der Aufforderung seine Beileidungen und seine Drohungen sein zu lassen als unpassende Reaktion an und das halt laut und deutlich,
er hätte es auf Grund seiner Lautstärke sonst leider nicht verstehen können!

Im Grunde hätte ich aber genau diese Rekation von einem der FLugbeleiter erwartet!

Die Damen hatten aber alle anscheint schiess vor diesem Typen.

Ich weiss nicht wie DU reagieren würdest wenn man dich, wenn du deinen Platz 
einnehmen willst, gleich laut anschreit....ach du blöde Kuh bist also Schuld das meine
Frau mit meinen anderem Kind nun ganz hinten sitzen müssen...!

(Wobei ich mir mittlerweile ganz sicher bin das seine Frau die paar Stunden ohne
ihn sehr genossen hat!Sie lies sich zumindest den ganzen Flug nicht einmal blicken!)

aber darum geht es nicht wirklich hier........wollte nur zeigen das wir trotz Reservierung von Plätzen bei dieser Airline die Plätze OHNE Erstattung der
Gebühren abgeben sollten, dadem wir das nicht taten.......wurden wir hilflos den
Verbalattacken eines anderen Passagiers überlassen.

Und ich finde nun mal ...das geht gar nicht!

Mein "Erlebnis" mit dieser Airline wird ein einmaliges bleiben....

An: kundenservice@hamburgairways.com
Betreff: Sitzplatzreservierung

Guten Tag,

Leider muss ich Ihnen mitteilen was wir auf einem Ihre Flüge
ziemlichen Ärger hatten.

Wir hatten für die Flüge HK7638 11.6.2014 ab
Düsseldorf nach Burgas und HK7639 18.6.2014
Rückflug
jeweils Sitzplätze reserviert.
RG / BU Nr. 281253 Sitze 7A und 7B

Hinflug lief normal ab.

Rückflug war allerdings eine Katastrophe.

Beim Check In wurden uns noch die Reservierten Plätze gegeben.
Aber dann wurden wir kurz darauf ausgerufen und sollten die
reservierten Plätze abgeben.
Man nahm uns einfach ohne weitere Erklärungen die Bordkarten ab
und wollte uns andere in Reihe 29! geben wo wir dann auch noch getrennt 
sitzen sollten.
Dies nahm ich nicht so hin auch weil man uns noch nicht einmal die
Kosten erstatten wollte!

Wir bekam dann auch nach einigem hin und her unsere reservierten
Plätze wieder.

Wurden aber während der Wartezeit in der Abflughalle noch 2x
ausgerufen und aufgefordert die Plätze
abzugeben! Nun mit der Erklärung das eine Familie sonst nicht
zusammen sitzen könnte.

Da man allerdings weiterhin nicht bereit war uns die
Reservierungskosten zu erstatten, lehnten wir ab.
Ausserdem wird es doch andere Leute geben die NICHT
reserviert haben und doch eher in Frage kommen!
Der eigentliche "Hammer" für uns war dann, das wir, nachdem wir
an Bord gegangen sind und unsere
Plätze eingenommen
hatten, von dem männlichen Familienmitglied der mit 2 Kindern
nun in der Reihe 8 hinter uns sahs,
auf das ALLER ÜBELSTE beschimpft und sogar bedroht worden Sie.
"man sähe sich in Düsseldorf vor dem Flughafen wieder!"
"und wir wären asoziales Pack"
ich wurde mehrfach beleidigt und mir wurde der Mund verboten und mein
Mann sollte mich mal an die Leine
nehmen...ect ect

obwohl die Flugbeleitungen den lautstarken Streit zwischen uns
mitbekamen griffen Sie nicht ein!

Erst als ich eine der Damen direkt Ansprach, mit dem Hinweis das ich,
wenn noch eine Drohnung von dem "Herrn
hinter mir"
käme, darauf bestehen würde das die Polizei in
Düsseldorf informiert wird, damit wir sicher den
Flughafen verlassen können,
forderte Sie Herrn auf Äusserungen in dieser Art zu unterlassen.

Auf dem gesamten Flug kamen noch weitere Sticheleien und die beiden
Kinder wurden geradezu animiert gegen die
Rücksitzelehnen zu tretten.

Es war der absolute Horrorflug für uns!

Wir finden, sowohl das Verhalten des Bodenpersonals uns mehrfach die
Plätze wegnehmen zu wollen,
als auch das des Bordpersonals uns nicht sofort hilfreich zur Seite
zu stehen, mehr als unangemessen
und alles andere als kundenfreundlich. Man hätte der Familie
gleich sagen müssen, das wenn man
ungedingt zusammen sitzen möchte, die Plätze im voraus
reservieren sollte, wenn man die paar Euro
nicht zusätzlich ausgeben möchte oder übrig hat,
sollte man deshalb nicht ANDERE DIE DIES TUN,
nötigen, belästigen und sogar bedrohen lassen.

Mit unfreundlichen Grüssen
      xxxxxxxxxxxxxxxx

UND NEIN wir sind nicht Kinderlos und Kinderfeindlich, wir sehen es nur nicht ein
das wir kostenpflichtigen Service, den wir schliesslich auch aus guten Gründen
"gekauft" haben, einfach so an wildfremde und dazu
noch wirklich...ich sag mal...unfreundliche Menschen, abgeben sollen.

man hat sich auch nicht dazu durchringen können sich wenigsten
für diese "Unannehmlichkeiten" zu entschuldigen.

Schwaches Bild, sehr schwaches Bild.

@curiosus

da wir hier über das Urteil diskutieren, denke ich kann man gut nachvollziehen über
welche Flüge wir hier reden....

@Holginho

mag sein, aber es reicht doch aus zu wissen das man KEINE Planungssicherheit hat...
ob nun bei fast jeder Flugreise oder nur bei 1 von 100....Fakt ist es konnte
JEDEN JEDERZEIT treffen....und wenn es dumm gelaufen ist, war es genau
dann nee richtig teure und stressige Angelegenheit, die man kein zweites Mal braucht.