"Bulgarienfan" wrote:
@JürgenW

Hast du das nötig, Zitate zu fälschen?

Nee Manfred, deswegen wäre es ja auch nicht verkehrt, wenn Du das mal beweisen würdest...

"Bulgarienfan" wrote:
Ich habe ganz bewusst den "Aurobahnräuberteil" der Hinweise des AA nicht kommentiert, weil er nicht den Pauschaltourismus betrifft.

Ach so?
Und warum zitierst Du den Teil dann und "vergisst", das klarzustellen?

"Bulgarienfan" wrote:
Du zitierst aber so, als sei das meine Äußerung und nicht die des AA und baust auch deine Erwiderung darauf auf.

Ach so, vorher schreibst Du "das AA und ich" und wenn Du Dir mit einem Zitat von Deinem neuen Verbündeten selbst ins Knie schießt, war hinterher alles ganz anders gemeint?
Sachma, würdest Du Dir denn selbst noch einen Gebrauchtwagen abkaufen?

"Bulgarienfan" wrote:
Das finde ich unredlich. Nimm doch meine Äußerungen auseinander und unterschieb mir keine.

Bulgarienfan

Sei doch froh, dass Du XY ungelöst damit beeindrucken konntest:

"WXYZ" wrote:
"Bulgariens Ehre" bis aufs Messer verteidigen, aber anscheinend können Sie über andere Länder nur - zitiertes- negatives berichten. Komisch, komisch... Überhaupt, wer hat behauptet, dass es in anderen Ländern keine Kriminalität gibt?! Das AA in Österreich und Australien haben sogar Reisewarnungen für Frankreich "rausgegeben"... Anscheinend wollen Sie negatives, das man / ich in Bulgarien erlebt habe nicht wahrhaben, aber negatives, das Menschen in anderen Ländern erlebten würden Sie doch bestimmt - kritiklos - übernehmen.
Das ist auch eine Art mit der "Realität" umzugehen...
Ihr WXYZ

"WXYZ" wrote:
Nachtrag:

Da Sie es nicht schaffen Bulgarien für alle positiv darzustellen fangen Sie jetzt an Berichte zu zitieren, die mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun haben...
Diese Art der "Argumentation / Diskussion" überzeugt mich sehr...
Gruß
Ihr WXYZ

"Bulgarienfan" wrote:
@WXYZ

Ach so, das hat nichts mit dem Thema zu tun?
...
Ich mache Spanien doch nicht schlecht!
...

Und wenn JürgenW eben Vergleiche mit z.B. Spanien anstellt, dann wird man wohl auch mal die Verhältnisse dort im Vergleich zu Bulgarien untersuchen dürfen. Und das Auswärtige Amt ist für mich eine seriöse Quelle.

Gruß

Bulgarienfan

...bevor ich Deine "Untersuchung der spanischen Verhältnisse" entlarvt habe!
Da musst Du gerade von Unredlichkeit reden...

"Bulgarienfan" wrote:
P.S: Eine "Metadiskussion" ist eine Diskussion über die Diskussion.

Ach so, ich dachte, Du hättest Meta mit Micha7 verwechselt...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Hallo Admin,

es kann ruhig auch mal härter zugehen.

Freut mich, Manfred, dass Du das auch so locker siehst...

"Bulgarienfan" wrote:
Nur, wenn im Internet Zitate verfälscht werden, hört der Spass auf.

Das war auch nur ein kleiner Scherz, dass bei mir dann der Spaß erst anfängt...
Ich hab' es Dir doch nicht übel genommen, dass Du beim Zitieren die dicken Fragezeichen vergessen hast, um aus einer Frage eine Unterstellung zu machen! Wenn Du das kleine Fragezeichen auch noch "vergessen" hättest, wäre es sicher Vorsatz gewesen...

"Bulgarienfan" wrote:
Das ist so, als wenn im wirklich Leben Urkunden gefälscht werden.

Urkundenfälschung ist aber kriminell (§ 267 StGB), da stehen bis zu 10 Jahre drauf...

"Bulgarienfan" wrote:
Und dann werde ich genau das anprangern. So wie hier.

Gruß

Bulgarienfan

Dann pranger' doch erstmal meine angebliche "Urkundenfälschung" an! Sollte ich tatsächlich irgendwo einen Buchstaben beim Zitieren vergessen haben oder meinst Du meinen Zwischenkommentar im Spanien-Hinweis vom AA?

Gruß
Jürgen

Hallo Admin,

da ich hier der Hauptbetroffene bin, möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass ich mich nicht persönlich angegriffen oder gar beleidigt fühle! Solange adäquat und humorvoll "zurückgeschossen" werden darf, ist doch alles in Ordnung...

Über 5.000 Klicks (allein über 300 heute) zeigen doch, dass dieses Thema auch andere interessiert, die nicht an der Diskussion teilnehmen! Da sollte man schon mal "ein Auge zudrücken", wenn etwas beleidigend wirken sollte...

Gruß
Jürgen

Hallo Melanie,

ich hatte vor einigen Wochen einen Condor-Flug über Nürnberg abgelehnt, aber jetzt sehe ich, dass sowohl La Palma als auch Fuerteventura wieder über München angeflogen werden. Dann erstaunt es mich umso mehr, dass Plejadi über La Palma zurückfliegen soll. Vielleicht haben die das wieder umgeschmissen?

Dass Air Berlin über Nürnberg fliegt und Hapagfly (neuerdings?) über Stuttgart, ist mir schon länger bekannt...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Ach JürgenW,

du willst also die Metadiskussion.

Samma Manfred,

kommst Du noch hinterher?
Wer ist denn Meta?

"Bulgarienfan" wrote:
Nun gut. Und gffenkundig hast du ein sehr flexibles Verhältnis zu Wahrheit, um nicht zu sagen, du verfälscht Zitate.

Wer verfälscht denn hier Zitate?
Habe ICH DICH nicht vorhin überführt, dass Du Fragezeichen-Smilies weggelassen hast, um mir Unterstellungen zu unterstellen?
Du bist ja schon auf dem gleichen Trip wie Henry...

"Bulgarienfan" wrote:
Ich hatte geschrieben:

"Bulgarienfan" wrote:
Ja, was muss ich denn da lesen? Über Spanien meine ich.

Und wieder das Auswärtige Amt:

##Hinweise für Touristen und Autofahrer

Stand: 28. Oktober 2005

Spanien ist ein traditionell beliebtes Reiseland, in dem Besucher gastfreundlich empfangen werden und in aller Regel einen unbeschwerten Urlaub verbringen.

Insbesondere in den größeren Touristenzentren ist jedoch Vorsicht vor Taschendiebstahl und Kleinkriminalität angebracht.

In der Urlaubszeit kommt es gelegentlich zu Überfällen auf Touristen entlang der spanischen Autobahnen (insbesondere auf der A 7 zwischen der französisch-spanischen Grenzstation La Junquera und Barcelona). Die Betroffenen werden dabei auf vermeintliche Schäden an ihrem Fahrzeug (z.B. Reifenpanne) hingewiesen und es wird "Hilfeleistung" angeboten. Halten Sie deshalb möglichst nur auf belebten Raststätten an. Vergewissern Sie sich, dass im Fall einer Panne der zu Hilfe gerufene Abschleppwagen das Symbol von "Autopistas" bzw. das Symbol des von Ihnen angeforderten Pannendienstes trägt. Schließen Sie stets ihr Fahrzeug ab und lassen Sie keine offen sichtbaren Gegenstände im Fahrzeug liegen.##

Soso, Taschendiebstahl und Kleinkriminalität in den größerenTouristenzentren. Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Na sowas!

Gruß

Bulgarienfan

Dabei habe ich das Auswärtige Amt zitiert und das Zitat durch diese Zeichen ## gekennzeichnet. Und danach kam meine Stellungnahme zum Zitat. Hier ist sie nocheinmal:

"Soso, Taschendiebstahl und Kleinkriminalität in den größerenTouristenzentren. Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Na sowas!"

Darauf hatte ich Dir auch ausführlich geantwortet...

"Bulgarienfan" wrote:
Und das soll ein Eigentor sein?

Ach so, auf DEM Auge bist Du ja blind...

"Bulgarienfan" wrote:
Und weil ich hier sehe, wie flexibel du mit der Wahrheit umgehst, glaube ich dir von deinem Bulgarienaufenthalt nur noch, dass du überhaupt da gewesen bist. So wie du hier Zitate verfälscht, kann man dir praktisch nichts mehr glauben.

So so, vielleicht war ich ja gar nicht da und das alles nur ein (Alp)traum...

"Bulgarienfan" wrote:
Also fantasiere weiter über Bulgarien, versuche krampfhaft die Äußerungen des AA mit deiner Fantasiewelt in Übereinstimmung zu bringen. Wenn es mir zu bunt wird, werde ich gelegentlich in geeigneter Form das AA zitieren.

Hattest Du das AA nicht schon komplett zitiert?
Ach nee, da fehlt noch was:

Das Auswärtige Amt rät dringend, auf Auslands-Krankenversicherungsschutz mit Rückholversicherung zu achten. Reisehinweise beruhen auf den zum angegebenen Zeitpunkt verfügbaren und als vertrauenswürdig eingeschätzten Informationen des Auswärtigen Amts.

Eine Gewähr für die Richtigkeit und Vollständigkeit sowie eine Haftung für eventuell eintretende Schäden kann nicht übernommen werden. Gefahrenlagen sind oft unübersichtlich und können sich rasch ändern. Verweise auf Reisehinweise in den Geschäftsbedingungen von Reiseveranstaltern sind für das Auswärtige Amt nicht verbindlich. Gesetzliche Vorschriften eines Landes können sich ändern, ohne dass das Auswärtige Amt hiervon unterrichtet wird. Kontaktaufnahme mit der zuständigen diplomatischen oder konsularischen Vertretung des Landes wird im Zweifelsfall empfohlen.

Auswärtiges Amt
Bürgerservice
Referat 040
D-11013 Berlin
Tel.: (030) 5000-2000
Fax: (030) 5000-51000

Aber dieser Folgeabsatz ist natürlich nicht geeignet, Spanien zu verunglimpfen...

"Bulgarienfan" wrote:
Ich habe nichts gegen schärfere und auch polemische Diskussionen. Wenn aber Zitate verfälscht werden, hört für mich der Spass auf.

Für MICH fängt der Spaß dann erst richtig an, wenn sich Kontrahenten nicht anders zu helfen wissen...

"Bulgarienfan" wrote:
Früher hätte man gesagt, du bist nicht satisfaktionsfähig. Heute könnte man sagen, es wäre grob fahrlässig, von dir einen Gebrauchtwagen zu kaufen.

Bulgarienfan

Satisfak...was...?

Gut, dass das mein Autohändler nicht weiß...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
@WXYZ

Ach so, das hat nichts mit dem Thema zu tun?

Es geht eben genau darum, dass es eben nicht nur in Bulgarien so ist und dort auch nicht wesentlich schlimmer als anderswo. Und genau das sagen die von mir zitierten Äußerrungen des Auswärtigen Amtes aus. Und genau das ist das Thema.

Ach Manfred,

wenn Du nur soweit zitiert hättest:

Spanien ist ein traditionell beliebtes Reiseland, in dem Besucher gastfreundlich empfangen werden und in aller Regel einen unbeschwerten Urlaub verbringen.

Insbesondere in den größeren Touristenzentren ist jedoch Vorsicht vor Taschendiebstahl und Kleinkriminalität angebracht.

...dann wäre das doch gar kein "Reichsparteitag" für Dich gewesen, oder? Dass Vorsicht angebracht ist, weiß doch jeder...

"Bulgarienfan" wrote:
Ich mache Spanien doch nicht schlecht! Genau so wenig wie die Weihnachtsmärkte in Deutschland. Taschendiebstähle und Kleinkriminalität gibts eben in fast allen Touristenhochburgen, und eben nicht nur und nicht verstärkt in Bulgarien. Das ist der Punkt.

Nee, Du machst Spanien nicht schlecht, durch die zitierten "Überfälle auf Autofahrer" erweckst Du nur erfolgreich diesen Eindruck...

"Bulgarienfan" wrote:
Und wenn JürgenW eben Vergleiche mit z.B. Spanien anstellt, dann wird man wohl auch mal die Verhältnisse dort im Vergleich zu Bulgarien untersuchen dürfen. Und das Auswärtige Amt ist für mich eine seriöse Quelle.

Gruß

Bulgarienfan

Hast Du also die Verhältnisse in Spanien mit Hilfe Deiner "seriösen Quelle untersucht"?

Und? Was ist dabei rausgekommen?

Natürlich: In Bulgarien ist die Kriminalität nicht wesentlich höher als bei uns auf dem Weihnachtsmarkt...

Na denn: Prost Glühwein...

Gruß
Jürgen

@ Plejadi

Es war mir ein Vergnügen, mal ein bisschen aus dem Nähkästchen zu plaudern...

München war übrigens viele Jahre Drehkreuz für Condor, das sie jetzt auf Nürnberg - glaube ich - verlagert haben. Vor Jahren musste ich beim Hin- und Rückflug nach Fuerte in München aussteigen und wieder neu einchecken. Da fühlt man sich richtig verar...

LG
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
@ JürgenW

Immer mehr verstärkt sich mein Eindruck, dir geht es nicht um die Sache selbst, sondern du willst nur stänkern. Ich habe die Hinweise bzgl. Spanien vollständig zitiert, bin dann aber nur auf die Taschendiebstähle und auf die Kleinkriminalität eingegangen. Eben weil das andere nicht den Pauaschaltourismus betraf. Dein behauptetes Eigentor habe ich also gar nicht geschossen.

Ach Manfred,

was sich bei Dir verstärkt, kann ich nicht beurteilen, Deine Ausreden werden aber immer drolliger...

Wenn DAS kein Eigentor ist:

"JürgenW" wrote:

"Bulgarienfan" wrote:
In der Urlaubszeit kommt es gelegentlich zu Überfällen auf Touristen entlang der spanischen Autobahnen (insbesondere auf der A 7 zwischen der französisch-spanischen Grenzstation La Junquera und Barcelona). Die Betroffenen werden dabei auf vermeintliche Schäden an ihrem Fahrzeug (z.B. Reifenpanne) hingewiesen und es wird "Hilfeleistung" angeboten. Halten Sie deshalb möglichst nur auf belebten Raststätten an. Vergewissern Sie sich, dass im Fall einer Panne der zu Hilfe gerufene Abschleppwagen das Symbol von "Autopistas" bzw. das Symbol des von Ihnen angeforderten Pannendienstes trägt. Schließen Sie stets ihr Fahrzeug ab und lassen Sie keine offen sichtbaren Gegenstände im Fahrzeug liegen.##

Sogar Ganoven an der Autobahn soll es geben...
Mal abgesehen von Deinem Eigentor, dass das mit Pauschaltouristen wenig zu tun hat, könnte ich Dir sicher viel schlimmere Warnungen darüber Bulgarien oder Polen betreffend raussuchen, wetten dass? Da kann man ja froh sein, wenn einem nicht während der Fahrt die Reifen oder das ganze Auto geklaut werden...

...solltest Du besser gar nicht mehr zitieren, ist ja eh nicht Deine Stärke.
Oder Du hättest Polen zum Vergleich genommen, denn Spanien wäre doch ohne dieses Eigentor völlig unergiebig in Deinem Sinne...

"Bulgarienfan" wrote:
Mir geht es auch gar nicht darum, eine Diskussion zu gewinnen. Sondern darum, dem von dir zu Unrecht Behaupteten entgegenzutreten.

Na, dann trete mal weiter, gewinnen kannst Du hier eh nichts...

"Bulgarienfan" wrote:
Und da werde ich immer wieder auf die Ausführungen des AA verweisen, egal was du dir hier noch alles zusammenfantasierst und wie oft du noch meine Beiträge absichtlich "missverstehst".

In diesem Sinne

agitiere nur weiter! Ich werde in Abständen das AA zitieren.

Bulgarienfan

Du solltest lieber mal in Frage stellen, ob Du das AA mit seinen allgemeinen Hinweisen richtig verstehst, bevor Du mir schon wieder absichtliches Missverstehen unterstellst!
Ich habe längst zugegeben, dass es wahrlich nicht einfach ist, Dich verstehen zu wollen, aber Dich absichtlich misszuverstehen, ist noch viel schwieriger...
Ich gehe doch nur darauf ein, was Du hier von Dir gibst...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Ach JürgenW,

du merkst anscheinend gar nicht mehr, was du schreibst (Wo etwa habe ich behauptet, dass es nur die vom AA beschriebenen Gefahren gibt?). Oder deine Beiträge sollen die klaren Aussagen des Auswärtigen Amtes vernebeln.

Ach Manfred,

Du merkst wirklich nichts mehr. Seit wann macht denn das AA "klare Aussagen"?
Die macht doch wohl eindeutig die EU-Kommission...

"Bulgarienfan" wrote:
Denn das AA teilt deine Meinung, dass es für Pauschaltouristen in Bulgarien wesentlich gefährlicher ist als anderswo, nicht. Da kannst du noch so viel schreiben, daran kommst du nicht vorbei. Und diese Meinung vertrete ich in diesem Thread von Anfang an.

Wenn mich nicht alles täuscht, hast Du uns das AA bis heute verschwiegen...

"Bulgarienfan" wrote:
Anstatt eine Metadiskussion zu führen, sollte es nur noch um die Gefährdung von Touristen durch Straftaten/Verbrechen/Betrügereien/usw. gehen. Denn das ist hier ein Reiseforum und kein Beratungsstelle für die bulgarische Regierung. Und schließlich war die Gefährdung
in einer Touristenhochburg auch dein ursprüngliches Thema.

Ach so, deshalb hast Du auf meinen Eingangsbeitrag so seltsam geantwortet...

"Bulgarienfan" wrote:
Tja, die Meinungen des AA und von mir sind klar. Deine auch. Ich halte das AA für eine seriöse Quelle. Wir beide, Jürgen, haben nur persönliche Einzelerfahrungen, die statistisch kaum ins Gewicht fallen, so bitter sie auch im Einzelfall sein mögen. Da halte ich den Gesamteindruck des AA für aussagekräftiger. Und danach gibt es im Vergleich zu anderen Urlaubsregionen in Bulgarien keine wesentlich größeren Gefahren für Pauschaltouristen.

Gruß

Bulgarienfan

Meine persönlichen Erfahrungen hast Du von Anfang an in Abrede gestellt, DEINE hast Du weitestgehend für Dich behalten, wie soll denn da auf einmal das AA als Schiedsrichter (oder besser Ringrichter ) herhalten?
Wenn ich meine Eindrücke dem AA schildern würde, könnte das irgendwann auch zu einem Hinweis führen, aber das kann dauern! Ich war selbst mal Beamter, bei der Justiz, und die Mühlen der Justiz mahlen langsam, die beim AA sicher auch nicht schneller...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Ja, was muss ich denn da lesen? Über Spanien meine ich.

Und wieder das Auswärtige Amt:

##Hinweise für Touristen und Autofahrer

Stand: 28. Oktober 2005

Spanien ist ein traditionell beliebtes Reiseland, in dem Besucher gastfreundlich empfangen werden und in aller Regel einen unbeschwerten Urlaub verbringen.

Ja Manfred,

mit dem AA scheinst Du jetzt aber einen "kompetenten Gesprächspartner" gefunden zu haben, nicht wahr?
Natürlich ist Spanien ein gastfreundliches Land - im Gegensatz zu Bulgarien -, wo man unbeschwerten Urlaub verbringen kann. Ich praktiziere das seit 1972...
Der kleine aber feine Unterschied in der Formulierung des AA "in aller Regel" oder "dürfte nicht wesentlich" ist für Dich sicher nicht relevant...

"Bulgarienfan" wrote:
Insbesondere in den größeren Touristenzentren ist jedoch Vorsicht vor Taschendiebstahl und Kleinkriminalität angebracht.

Dieser Satz aber ist doch Balsam für Deine Seele, oder?
Da gibt es also auch Kleinkriminalität und sogar Taschendiebstahl, den es laut AA in Bulgarien gar nicht zu geben scheint...

"Bulgarienfan" wrote:
In der Urlaubszeit kommt es gelegentlich zu Überfällen auf Touristen entlang der spanischen Autobahnen (insbesondere auf der A 7 zwischen der französisch-spanischen Grenzstation La Junquera und Barcelona). Die Betroffenen werden dabei auf vermeintliche Schäden an ihrem Fahrzeug (z.B. Reifenpanne) hingewiesen und es wird "Hilfeleistung" angeboten. Halten Sie deshalb möglichst nur auf belebten Raststätten an. Vergewissern Sie sich, dass im Fall einer Panne der zu Hilfe gerufene Abschleppwagen das Symbol von "Autopistas" bzw. das Symbol des von Ihnen angeforderten Pannendienstes trägt. Schließen Sie stets ihr Fahrzeug ab und lassen Sie keine offen sichtbaren Gegenstände im Fahrzeug liegen.##

Sogar Ganoven an der Autobahn soll es geben...
Mal abgesehen von Deinem Eigentor, dass das mit Pauschaltouristen wenig zu tun hat, könnte ich Dir sicher viel schlimmere Warnungen darüber Bulgarien oder Polen betreffend raussuchen, wetten dass? Da kann man ja froh sein, wenn einem nicht während der Fahrt die Reifen oder das ganze Auto geklaut werden...

"Bulgarienfan" wrote:
Soso, Taschendiebstahl und Kleinkriminalität in den größerenTouristenzentren. Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Na sowas!

Gruß

Bulgarienfan

Ja Manfred, so ist nun mal der Beamtenapparat beim AA:

Es wird - richtigerweise - darauf hingewiesen, dass "Vorsicht vor Taschendiebstahl und Kleinkriminalität angebracht" ist! Diese Vorsicht lasse ich automatisch überall walten...
Sobald irgendwelche ungewöhnlichen Vorkommnisse sich wiederholen, werden diese Sicherheitshinweise entsprechend ergänzt oder erneuert. Da kann es schon mal vorkommen, dass dieser allgemeine Hinweis für Bulgarien "zu Gunsten" der Körperverletzung in Wechselstuben und EC-Karten-Betrug entfällt...
In Spanien ist es - wie schade für Dich - leider umgekehrt: Da gibt es solche Machenschaften nicht, deshalb kannst Du da nur diesen allgemeinen Hinweis finden...

Bist Du jetzt sehr enttäuscht, dass ich Dir Deinen Triumph nicht gönne?
"Wer zuletzt lacht, lacht am Besten..."

Gruß
Jürgen

"WXYZ" wrote:
Wissen Sie, das AA ist mir in diesem Fall eigentlich ziemlich egal, denn ich habe in Bulgarien eigene Erfahrungen gemacht und die sind nun mal nicht positiv, auch wenn Sie und andere das nicht wahrhaben wollen und die "bulgarische Ehre" bis auf`s Messer verteidigen wollen...
Ihr WXYZ

Werte(r) WXYZ,

für nähere Angaben zu Ihren Bulgarien-Erfahrungen wäre ich dankbar, also bitte: "Butter bei die Fische..."

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
@JürgenW

Nachtrag:

JürgenW schrieb:

##Bulgarienfan schrieb:
Spezielle Gefahren am Schwarzen Meer sind lt. AA die Wechselstuben und die Geldautomaten.

Nur weil das AA nicht davor warnt, sind also andere Gefahren, insbesondere die von mir geschilderten, nicht vorhanden?##

Meine Antwort:

Das habe ich gar nicht nicht behauptet. Was soll also diese Unterstellung?

Na Manfred,

das mit dem Zitieren klappt ja immer noch nicht! Kannst Du nicht oder willst Du nicht?

"JürgenW" wrote:

"Bulgarienfan" wrote:
Spezielle Gefahren am Schwarzen Meer sind lt. AA die Wechselstuben und die Geldautomaten.

Nur weil das AA nicht davor warnt, sind also andere Gefahren, insbesondere die von mir geschilderten, nicht vorhanden?
Die EU-Kommission ist also - Deiner unmaßgeblichen Meinung nach - ein "Papiertiger" gegenüber dem "kompetenten" AA, nur weil es besser in Deine Logik passt?

So sah das im Original aus! Wo siehst Du da in Deinem Wahn Unterstellungen?
Ich kenne da ein Buch von Josef Kirschner: "Manipulieren - aber richtig", hat zwar mit dem Thema nichts zu tun, aber am Titel könntest Du Dir ein Beispiel nehmen...

"Bulgarienfan" wrote:
JürgenW schrieb:

##Die EU-Kommission ist also - Deiner unmaßgeblichen Meinung nach - ein "Papiertiger" gegenüber dem "kompetenten" AA, nur weil es besser in Deine Logik passt?##

Meine Antwort:

Auch das habe ich nicht behauptet, und das ist auch nicht meine Meinung.

Nur weil Du so gerne mit Unterstellungen "arbeitest", unterstellst Du mir Unterstellungen?
Ich nenne das: Von sich auf andere schließen oder "Was ich selber denk' und tu', das trau' ich jedem anderen zu"...

"Bulgarienfan" wrote:
Außerdem widerspricht die EU-Kommission nicht dem Auswärtigen Amt. Die EU-Kommission kommt NICHT zu dem Ergebnis, dass man als Pauchaltourist in Bulgarien gefährlicher lebt als in anderen Urlaubsregionen. Der angebliche Gegensatz zwischen Auswärtigem Amt und EU-Kommission ist von dir frei erfunden.

Nee Manfred, die EU untersucht "nur" die besorgniserregenden Gesamtzustände, das AA untersucht gar nichts für solche irreführenden Sicherheitshinweise, wie soll ich da was "erfunden" haben?

"Bulgarienfan" wrote:
Auch passt das AA Amt nicht besser in meine Logik als die EU-Kommssion. Beide sind bezüglich Bulgariens weitgehend der gleichen Meinung wie ich.

Die EU-Kommssion und ich meinen, die Krake Mafia, der Staat im Staat, muss bekämpft und entmachtet werden.

Na, da haben das AA und die EU-Kommission ja nochmal Glück gehabt, dass sie Deiner Meinung sind...
Wie stellst Du Dir eigentlich so einen niedlichen "Staat im Staate" vor und wie meinst Du, den bekämpfen zu können?

"Bulgarienfan" wrote:
2.

Das AA und ich meinen: In Bulgarien lebt man als Pauschaltourist auch nicht wesentlich gefährlicher als in anderen Urlaubsregionen.

Wo bitte schön ist da ein Gegensatz?

Gruß

Bulgarienfan

Wenn Du, die EU-Kommission und das AA einer Meinung sind, dann ist ja alles klar, warum hast Du das nicht gleich gesagt?

Lässt dieser Schlaumeier mich doch glatt 3 Wochen umsonst argumentieren...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
@JürgenW

Krampfhaft ist hier nur einer, und das bist du in deinem Versuch, Bulgarien runterzumachen.

Nee Manfred,

nur weil Du die überdurchschnittlich hohe Kriminalitär in Bulgarien abstreitest, musst Du mir nicht immer wieder unterstellen, ich wolle Bulgarien runtermachen!. Das will ich genauso wenig wie die EU-Kommission...

"Bulgarienfan" wrote:
**Das Auswärtige Amt (AA) und fast alle User in diesem Thread sind der Meinung, dass das Risiko, einem Verbrechen zum Opfer zu fallen, als Pauschaltourist in Bulgarien auch nicht wesentlich größer ist als in anderen Urlaubsregionen.**te]

Diese Meinung wird durch ständiges Wiederholen auch nicht wahrer, auch wenn Du jetzt von Straftat auf Verbrechen steigerst! Eine Verunglimpfung vieler anderer Urlaubsregionen ist es allemal...

"Bulgarienfan" wrote:
Dass scheint dir nicht zu passen. Du stehst aber mit deiner Meinung, dass das anders sei als AA und ich das sehen, ziemlich allein.

"Du und das AA" Da haben sich ja 2 gefunden...

"Bulgarienfan" wrote:
Dagegen helfen auch deine Formulierungsversuche nichts. "Nicht wesentlich größer" bringe ich nicht mit den Wechselstuben in Verbindung, sondern das ist das Ergebnis des Vergleichs des hier infrage stehenden Risikos mit diesem Risiko in anderen Urlaubsregionen.

Die Formulierung "dürfte nicht wesentlich größer sein" ist nichts wert! Sie bezieht sich ausschließlich auf Pauschalurlauber und ist auf Spanien bezogen mehr als irreführend! Das kann ich nun wirklich beurteilen...

Bezogen auf AI und mit der Karibik verglichen, hätte ich kein Problem damit...

"Bulgarienfan" wrote:
Dass es spezielle Risiken an der bulgarischen Urlaubsküste gibt, ändert nichts am Gesamtbild.

Ich rede hier NUR von meinen Eindrücken am Sonnenstrand! Das ist doch wohl die "bulgarische Urlaubsküste", oder?

"Bulgarienfan" wrote:
Woanders wird es auch spezielle Risiken geben, wenn auch andere. Bevor du wieder 5 Smilies bemühst, ich weiß, das ist eine Vermutung. Von den Hütchenspielern in Spanien etwa habe ich hier im Forum aber schon gelesen.

Die Hütchenspieler in Spanien kenne ich. Das sind fast alles Ausländer, insbesondere Deutsche, die eine Heidenangst vor der spanischen Polizei haben! Diese Angst vor der bulgarischen Polizei existiert dagegen überhaupt nicht...

"Bulgarienfan" wrote:
Und dass das mit den Wechselstuben in anderen Ländern auch so (gewesen) ist, in einem anderen Urlaubsforum.

Zu den Wechselstuben habe ich - wie auch zu den Hütchenspielern - bereits Stellung bezogen: In Spanien wurde da auch mit höheren Kursen getäuscht, aber kein Vergleich zu den Gangstern in Bulgarien. Die Spanier haben das mit höheren Wechselgebühren gemacht, also eher vergleichbar mit den unterschiedlichen Kursen in Hotels in BG...

"Bulgarienfan" wrote:
Ich gehe übrigens nicht blauäugig durch die Welt. Gerade vor den Wechselstuben und den Gefahren der Scheckkartenbenutzung habe ich hier bei HC und in anderen Urlaubsforen mehrfach ausdrücklich gewarnt. Um andere davor zu bewahren.

Ja klar, darauf hatte ich Dich auf Seite 15 ja schon "gelobt":

"JürgenW" wrote:
Ja Manfred,

Deine "Argumente statt Sprüche" darauf haben mich fast umgehauen:

"Bulgarienfan" wrote:
Das mit den Wechselstuben stimmt. Man sollte tatsächlich nur in den Hotels oder in einer Bank bzw. in der Post tauschen.

Viele Grüße

Bulgarienfan

Mit solchen "Argumenten" kann man eher vom eigentlichen Problem ablenken!

Solche "Sprüche" habe ich schon beim Begrüßungstreff gehört...

Kann es sein, dass diese "nicht kriminellen" Wechselstuben von der Mafia persönlich betrieben werden?

Decken sich deshalb die Kriminellen gegenseitig und die Polizei sieht machtlos zu?

Vor solchen möglichen Hintergründen kann und will ich nicht die Augen verschließen...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Ich betrachte diese Foren nämlich als Gelegenheit, Tipps zu geben und Tipps zu bekommen.

Solche Tipps auf solche Erlebnisse:

"JürgenW" wrote:
Titel: Re: EC-Kartenmissbrauch BG Sonnenstrand Verfasst am: 10.04.05, 00:43
Hallo mucman...

da steckt eindeutig die bulgarische Mafia hinter. Als ich letztes Jahr am Sonnenstrand war hat ein Freund von mir in einer Wechselstube am Strand 200€ gewechselt....die Dame hinterm Schalter hat ihn dann um 100€ beschissen und wollte das Geld nicht rausrücken...als ich dann vermitteln wollte bedrohte mich die besagte Dame mit einer Pistole....kein Scherz....jetzt das Beste...auf einmal kamen zehn Bulgaren aus allen Ecken und versuchten uns Angst zu machen...aufgrund der Pistole (die wahrscheinlich nicht echt war, aber man weiß ja nie) haben wir dann das Feld geräumt...zufällig kam uns ein Polizist entgegen dem wir das dann mitteilen...und der hat nix aber auch gar nix unternommen...also wenn du mich fragst stecken die alle unter einer Decke....

...sind schon ihr Geld wert...

"Bulgarienfan" wrote:
Die üblichen Vorsichtsmaßnahmen, etwa seine Geldbörse in großem Menschengedränge nicht in der Gesäßtasche zu tragen, sollten nicht nur in Bulgarien beherzigt werden, sondern überall. Zum Beispiel auf dem Weihnachtsmarkt in deutschen Städten.

Okay, ich gebe zu, dass ich auch schon in Deutschland Opfer eines Taschendiebstahls geworden bin! Diese Ausnahme aber mit der Regel in Bulgarien zu vergleichen, ist schon heftig...

"Bulgarienfan" wrote:
Es ist dir natürlich unbenommen. eine vom AA und mir abweichende Meinung zu haben.

Das hat auch seine Gründe, die Du hier nachlesen könntest...

"Bulgarienfan" wrote:
Aber mir ist es ebenso unbenommen darzulegen, dass es sich bei deiner Meinung um eine ganz klare Minderheitenmeinung handelt. Und dass Experten wie eben die vom AA deine Meinung nicht teilen.

Jetzt werden die kürzlich noch von unserer designierten Kanzlerin und Co. vor den Untersuchungsausschuss zitierten Leute vom AA plötzlich zu "Experten", nur weil sie meine Meinung nicht teilen...

"Bulgarienfan" wrote:
So wie du hier schreibst, sollte man eigentlich vermuten, dass du geistig in der Lage bist, eigenen persönliche negative Erlebnisse nicht zu verallgemeinern. Aber damit scheinst du zumindest emotional überfordert zu sein. Ich habe den Eindruck, du bist hier auf eine Art Rachefeldzug gegen Bulgarien

Hast Du's nicht etwas kleiner...

"Bulgarienfan" wrote:
Nochmal das Fazit vom Auswärtigen Amt und mir:

In Bulgarien lebt man als Pauschaltourist auch nicht wesentlich gefährlicher als in anderen Urlaubsregionen.

Gruß

Bulgarienfan

Wenn das AA zu meinen Beiträgen hier Stellung beziehen würde, wäre so ein vorweggenommenes Fazit wohl eher peinlich...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Na, dann wollen wir doch mal unter Berücksichtigung der Ausführungen des Auswärtigen Amtes (AA) ein Fazit ziehen:

Na Manfred,

bist Du schon wieder voreilig am Resümieren?
Nur weil Du auf Deiner krampfhaften Suche nach Bestätigung für Deine Theorien im AA einen neuen Verbündeten wähnst?

"Bulgarienfan" wrote:
Pauschaltouristen leben in Bulgarien nicht wesentlich gefährlicher als in anderen europäischen Urlaubsregionen.

Ist schon komisch, dass Du dieses "nicht wesentlich" in Verbindung mit Warnungen vor Gewaltanwendung in Wechselstuben und Gebrauch von EC-Karten so herausstellst...

"Bulgarienfan" wrote:
Die Differenz zu diesen anderen Regionen bewertet das AA als "nicht wesentlich", d.h: "nicht wichtig", "nicht relevant" usw. (Weitere Synonyme siehe im Duden Nr. 8 (Die sinn- und sachverwandten Wörter).

Dafür brauche ich keinen Duden, um diese Formulierungen zu interpretieren!
In welchen europäischen Regionen wird denn sonst noch vor Gewaltanwendungen in Wechselstuben gewarnt und von Geldautomaten abgeraten, weil dort - wie auch immer - Kartendaten mitgelesen und für illegale Geldabhebungen genutzt werden?
Wird denn dabei vor der großen Mafia oder vor "Kleinkriminellen" gewarnt?

"Bulgarienfan" wrote:
Spezielle Gefahren am Schwarzen Meer sind lt. AA die Wechselstuben und die Geldautomaten.

Nur weil das AA nicht davor warnt, sind also andere Gefahren, insbesondere die von mir geschilderten, nicht vorhanden?
Die EU-Kommission ist also - Deiner unmaßgeblichen Meinung nach - ein "Papiertiger" gegenüber dem "kompetenten" AA, nur weil es besser in Deine Logik passt?

"Bulgarienfan" wrote:
Tja, und wer die üblichen Vorsichtsmaßregel anwendet, hat beste Chance, ungeschoren davon zu kommen.
Gruß

Bulgarienfan

Wenn ich in Spanien so viele Vorsichtsmaßnahmen anwenden müsste, um "beste Chancen zu haben, ungeschoren davon zu kommen" würde mir das genauso stinken...

Irgendwie geht doch die Spontanität und der Erholungsfaktor flöten, wenn man ständig auf der Hut vor Diebstahl und Betrug sein muss. Ich habe noch nie so viele Männer mit Rucksack nach vorne gesehen...

Gruß
Jürgen

Bei mir war es auch Condor mit der Zwischenlandung auf La Palma. Das hat sich auch im ganzen Winterfahrplan 2004/05 nicht geändert. Ich konnte das aber schon vor der Buchung im September oder Oktober definitiv über's Reisebüro in Erfahrung bringen, weil ich natürlich auch über die längere Flugzeit gestolpert bin, obwohl die vielen beim Hinflug wegen der Zeitverschiebung nicht auffällt...

Wenn die Flüge jetzt mit Beginn des Winterflugplans über La Palma gehen, wird sich erfahrungsgemäß bis zum Saisonende auch nichts ändern...

Sollte der Zwischenstopp 2 statt 1 Std. sein, wird erfahrungsgemäß neu eingecheckt, 1 Std. Unterbrechung ist meistens ohne Aussteigen...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Ach JürgenW!

Mal wieder Wortklaubereien?!

Ach Manfred,

Du bist schon so ein "Wortklabautermann"...

"Bulgarienfan" wrote:
Es geht um das Risiko, als Urlauber in den Touristebgebieten in Bulgarien Opfer von Straftaten zu werden.

Meine Erfahrungen beziehen sich nur auf den Sonnenstrand! Ich wette mit Dir, dass es auf jedem Dorf im Landesinnern freidlicher zugeht und die Preise dort wesentlich günstiger sind...

"Bulgarienfan" wrote:
Und das ist in Bulgarien auch kaum größer als in anderen europäischen Urlaubsländern. Meinen nicht nicht nur ich und viele User hier. Sondern auch das Auswärtige Amt.

http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/download/28/130.pdf

Ja Manfred, das hatte ich schon vorher gelesen:

Stand: 30. August 2005

Sofern Bulgarien im Rahmen einer Pauschalreise besucht wird, dürfte das Risiko, Opfer einer Straftat zu werden, nicht wesentlich größer sein als in anderen europäischen Urlaubsregionen.

Generell sollte auf das offene Tragen von Wertsachen und Schmuck verzichtet werden.

Das Auswärtige Amt rät vom Geldumtausch in Wechselstuben ab, da Touristen einerseits aufgrund der häufig nur in bulgarischer Sprache ausgehängten Geschäftsbedingungen und andererseits aufgrund von unlauteren Praktiken in manchen Wechselstuben häufig erheblich weniger Geld erhalten, als sie erwarten. Auch ist es in diesem Zusammenhang bereits des öfteren zu Gewaltanwendungen seitens der Wechselstubenbetreiber gegen sich beschwerende Touristengekommen. Daher rät das Auswärtige Amt zum Geldtausch in Geschäftsbanken. 1,-- EURO entspricht ca. 2,-- Lewa.

In Bulgarien kann Geld auch mit EC-Karte abgehoben werden. In der Vergangenheit sind besonders in den Touristenzentren am Schwarzen Meer jedoch Fälle von EC-Kartenbetrug bekannt geworden. Bei Benutzung eines EC-Kartenautomaten wurden die Kartendaten mitgelesen und dann später Geld abgehoben. Das Auswärtige Amt rät daher zu erhöhter Vorsicht. Urlaubern am Schwarzen Meer wird dringend geraten, derzeit ganz auf den Einsatz von EC- und Kreditkarten an Geldautomaten zu verzichten.

"Nicht wesentlich größer" in Verbindung mit Gewaltanwendung in Wechselstuben und Abraten von EC-Karten-Benutzung ist schon merkwürdig relativ...

"Bulgarienfan" wrote:
Du kannst denen ja schreiben, dass die von Bulgarien keine Ahnung haben. So wie wir hier alle außer dir.

Gruß

Bulgarienfan

So so, "Ihr alle außer mir"?
Was bringt es Dir, mich hier als Deppen hinzustellen und solche Beiträge:

"Asia" wrote:
Hallo Leute,

als jemand, der bisher 8x in BG war und bestimmt nicht das letzte Mal, finde ich Beiträge wie den von Jürgen ganz, ganz wichtig! Erstmal haben wir in Dtl. NOCH Meinungsfreiheit und zweitens kann man bei allzu großer Sympathie leicht in Blauäugigkeit abrutschen. So ist es mir nämlich ergangen.

Wie gesagt, wenn dieses Forum nur dazu da ist, dass alle einer Meinung sind, dann lohnt es kaum der Mühe. Respekt fängt auch damit an, den anderen zu akzeptieren, man muß ja seine /ihre Meinung nicht unbedingt teilen. Aber wie hier auf Jürgens Erfahrungen eingegangen wurde, das ist schon eigenartig, um es einmal milde auszudrücken.

...zu ignorieren und demonstrativ unkommentiert zu lassen?
Auch die Kommentare der Admis Sokrates und salvamor hast Du nur ansatzweise berücksichtigt, gleichzeitig aber dem oder der "XY ungelöst" vorgehalten:

"Bulgarienfan" wrote:
@wxyz

Ich hatte Ihnen im "Strukturenthread" einen längeren Beitrag geschrieben. Es wäre nett, wenn Sie darauf auch antworten würden. Oder fällt Ihnen dazu nichts ein?

Gruß

Bulgarienfan

Solche Beiträge hätte ich Dir auch viele schreiben können, das hätte bei Dir aber nichts genützt! Aber einen hab' ich noch:

"Bulgarienfan" wrote:
Auch ich kann nur ein bestimmtes Quantum an sehr wenig Klugheit verkraften.

Wenn ich nicht genau wüsste, wie selbstherrlich Du das gemeint hast, hätte ich mich direkt anschließen können...

Gruß
Jürgen

"iane" wrote:
Ich finde, Jürgen sollte BG Verbot bekommen. Aber er fährt ja von allein nicht mehr hin. (Kein großer Verlust.)

Tolle Idee: Alle, die nicht mehr nach Bulgarien fahren wollen, bekommen "BG Verbot"! Solche Verluste sind sicher leicht zu verschmerzen...

"iane" wrote:
Ich schleime mich nicht bei Jano ein. Ich meine alles so wie ich es sage.

Ich auch...

"iane" wrote:
Also dann Jürgen: viel Spaß auf Fuerteventura. Und dort immer schön auf dein Gepäck aufpassen und die Terrassentür deines Zimmers gut abschließen!!!

Du solltest Fuerteventura nicht mit BG verwechseln...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Sorry, hab ein paar Mal "JürgenH" statt "JürgenW" geschrieben. Meine aber selbigen.

Bulgarienfan

Ach Manfred,

jetzt wirst Du ja richtig drollig...

Du kannst ruhig Jürgen zu mir sagen...

Übrigens hattest Du beim vorherigen Beitrag - vor lauter Aufregung? -den "fan" vergessen! Das soll aber doch wohl nichts heißen...

Gruß
Jürgen

"Bulgarienfan" wrote:
Sorry, hab ein paar Mal "JürgenH" statt "JürgenW" geschrieben. Meine aber selbigen.

Bulgarienfan

Ach Manfred,

jetzt wirst Du aber richtig drollig...

Du kannst ruhig Jürgen zu mir sagen...

Übrigens hattest Du beim vorherigen Beitrag - vor lauter Aufregung? -den "fan" vergessen! Das soll aber doch wohl nichts heißen...

Gruß
Jürgen

Siehste Manfred,

hab' ich's nicht gleich gesagt?

"JürgenW" wrote:

"Bulgarienfan" wrote:
Auf meine "Mitarbeit" musst du künftig verzichten.

Schade, dann bis später...

Ich kann auch zwischen den Zeilen lesen...

"Bulgarienfan" wrote:
So, eigentlich wollte ich hier nicht mehr antworten, weil eine Diskussion mit JürgeH sinnlos ist. Sein letzter Beitrag ist ein "gutes" Beispiel dafür.

Ein "gutes" Beispiel wofür? Dass Du nicht mit Argumenten und Beweisen umgehen kannst?

"Bulgarienfan" wrote:
Es gibt in Bulgarien Kleinkriminalität, von der man als Urlauber in den Urlaubsgebieten betroffen ist (Taschendiebstahl usw.).

Was Du Dich ständig als "Klein"kriminalität abzutun bemühst, wage ich als "kriminelle Strukturen" anzuprangern, weil Bedrohung mit einer Pistole und vorsätzliche Körperverletzung für mich Verbrechen sind! Das kann nach unseren Gesetzen genauso wie Betrug 5 Jahre bringen...

"Bulgarienfan" wrote:
Und dann gibt es die Mafia, die das Land zum großen Teil beherrscht, gekaufte Politiker und Richter, Aufteilung von Geschäftsfeldern, Schmuggel, Drogenhandel usw. Hiervon ist man als Urlauber in der Regel überhaupt nicht betroffen.

Okay, wenn Du die Mafiastrukturen nur auf diese Delikte anwenden willst, kommst Du damit nur am Rande in Berührung, von Drogenhandel habe sogar ICH nichts bemerkt. Aber die Dreistigkeit und Selbstverständlichkeit, mit der die Kriminellen dort auftreten, ist letztendlich darauf zurückzuführen, weil die Polizei von dieser Korruption betroffen ist...

"Bulgarienfan" wrote:
Und JürgenH wechselt zwischen diesen beiden Erscheinungen immer hin und her, so wie es ihm gerade passt.

So so, für Dich gibt es also keine Zusammenhänge zwischen den "kleinen" Kriminellen und der großen Mafia?

"Bulgarienfan" wrote:
Andere User und ich haben immer wieder betont, dass die zweifellos vorhandenen Kleinkriminalität in Bulgarien auch nicht schlimmer ist als in anderen Urlaubsländern.

Damit tut Ihr zweifellos den anderen Ländern Unrecht, weil es zumindest in der EU anders ist...

"Bulgarienfan" wrote:
Ich selbst habe aber auch die katastrophalen Auswirkungen des "Staates im Staate", der Krake Mafia, gleich zu Anfang dieses Threads aufgezeigt (auf Seite 1 nachzulesen). Und natürlich weiß JürgenW das.

Klar, da hattest Du mir ja schon vorgeworfen:

"Bulgarienfan" wrote:
Und auf das eigentliche Mafiaproblem kommst du gar nicht zu sprechen. Nämlich auf den "Staat im Staate", der das Land und die Bevölkerung auspresst und eine Entwicklung hin zum Wohlstand behindert. Du hättest erwähnen können, dass der Sonnenstrand im Prinzip vier Mafiafamilien gehört. Aber das kann man in 8 - 10 Tage wohl auch nicht herausfinden.

..., dass ich "4 Mafiafamilien hätte erwähnen können, denen der Sonnenstrand gehört"...

"Bulgarienfan" wrote:
Seine Vorwürfe in seinem vorstehenden Beitrag sind daher zutiefst unredlich. Bei aller Polemik und Ironie, die von vielen hier verwendet wurde und wird, dieses Verhalten von JürgenW geht weit darüber hinaus und ist, wie gesagt, unredlich.

Welche Vorwürfe und welches Verhalten von mir ist - Deiner Meinung nach - unredlich?
Werde doch bitte mal konkret oder versuche wenigstens, etwas derartiges zu zitieren!

"Bulgarienfan" wrote:
Nochmals, damit das ganz klar ist:

Es gibt in Bulgarien Kleinkriminalität, die aber auch nicht schlimmer ist als in anderen Urlaubsländern.

Auch durch ständiges Wiederholen wird diese Behauptung nicht wahrer und beleidigt alle anderen Urlaubsländer, die ich kennengelernt habe!

"Bulgarienfan" wrote:
Und dann gibt es die Krake Mafia, die das Land im Würgegriff hält und die schlimmer ist als in anderen Ländern, wovon man aber als Tourist normalerweise nicht betroffen ist.

Zwischen den Zeilen kann ich ja erkennen, dass Du wie Don Quichotte gegen die Windmühlen kämpfst, aber man kann nicht alle Kriminalität nur dem "Staat im Staate" zuschieben, in dessen Schatten sich immer mehr Kriminalität auch bei den anderen Bevölkerungsschichten entwickelt...

"Bulgarienfan" wrote:
So, und jetzt kann JürgenW wieder alte Beiträge hervorkramen und diese aus dem Zusammenhang reißen und dann wieder darüber herziehen.

Gruß

Bulgarien

So so, kann ich das?

Irgendwie erinnerst Du mich an Manfred Dumke, der jeden Donnerstag in "Polylux" seine seltsamen Ansichten in der ARD zum Besten geben darf...

Gruß
Jürgen