Ich habe das mit dem Staatsexamen erwähnt um deutlich zu machen, dass ich ebensowenig wie viele andere eine zugelassener Anwalt bin. Ich mir aber dennoch anmaße zu erkennen , dass unsere Flugzeitverschiebung eben keine zumutbare Unannehmlichkeit ist. Da hier ,ohne jetzt Namen nennen zu wollen , der Tenor aufkam, dass wir uns nicht so haben sollen und dies rechtlich völlig in Ordnung ist. Ich jedoch als Laie trotzdem die Ansicht vertrete dass dem nicht so ist und wenn ich sattelfest in reiserechtlichen Fragestellungen wäre, wäre mein Post in diesem Forum obsolet.

Ich will auch nicht noch weiter vom Thema abschweifen aber Wie kommst du auf Deutsch und Geschichte auf Lehramt in Bayern? Ich bin stink normaler Diplom BWLer.

Also ich habe jetzt durch die vielen Posts Eindrücke bekommen. Scheint ja ganz schön heftige Reaktionen hervorzurufen. Muss jetzt nochmal kurz einhacken.
1.Was die Abholzeit angeht bei einem 3.00 Uhr Flug mit 2h Karenz und Anfahrten weiterer Hotels ist eine Abholzeit zwischen 23.00 und 24.00 Uhr realistisch.

2. Ist es meine eigene Entscheidung mich in gewissen Gebieten nicht um diese Uhrzeit außerhalb von vermeintlich sicheren Wänden aufzuhalten. Und die Teilreisewarnung spricht von verhängtem Ausnahmezustand für das gesamte Land sowie verstärkter Militärischen Kontrollen in der Nacht. Das muss nicht passieren aber ich möchte das Risiko einfach nicht eingehen. Und auch in Berlin ( wo es keine (Teil)Reisewarnung gibt) würde ich um diese Uhrzeit mit den Kindern nicht durch die Gegend fahren. Wer inwieweit bereit ist Risiken einzugehen ist immer noch persönliche Meinung und ich finde es wirklich anmaßend von einigen Teilnehmern hier sich herauszunehmen darüber zu urteilen. Von wegen wenn bis Ägypten geschafft kann man auch gerne in der Nacht durch die Gegend fahren und auch mitten in der Nacht am Flughafen abgesetzt werden.

3. Mag es sein, dass für einige Nachtflüge sowohl für den Hin- als auch für den Rückweg in Ordnung sind, für uns ist es das nicht, deswegen haben wir uns bei der Buchung weder für einen ganz frühen Hin noch für einen ganz frühen oder späten voraussichtlichen Rückflug (18.20 -23.30 Uhr war ebenfalls ein Rückflug vakant) entschieden auch weil ein Teil der Teilnehmer nach Nürnberg muss und der andere nach Berlin deswegen auch Leipzig als Kompromissflughafen. Und auch wenn der Hinflug von 12.00 auf 3.00 Uhr vorverlegt worden wäre würde meine Reaktion genauso aussehen. Vorallem wenn ich bei der Buchung explizit von Reisezeiten am Tag ausgehe.

4. Die Eskalation der Situation und meiner Gemütslage ist eher dem direkt auf meine (Zuerst freundliche)Nachfrage nach einer Lösung selbstgefälligen Gebären von Reisevermittler und Veranstalter geschuldet. Von wegen
*Flugzeiten können nach Buchung willkürlich gelegt werden.
*Rücktritt nur mit Stornokosten andere Flüge nur mit überzogenen Extrakosten
*Falschinformation zur Reiserücktrittsversicherung.
*Flug muss so hingenommen werden
und das alles 3 Wochen vor der Reise.

ob man jetzt nachvollziehen kann warum 3.00 Uhr Flüge für uns nicht in Frage kommen oder nicht. Wir haben diese nicht bei der Buchung billigend in Kauf genommen. Ich gehe konform mit der Aussage dass An und Abreisetag tatsächlich auch dafür gedacht sind und ich diskutiere auch nicht um mehr Zeit am Urlaubsort zu haben. Den diese haben wir netto auch mit Nachmittagsflügen nicht, da wir auch hier gegen Mittag /Vormittag aus dem Zimmer auschecken und dann abgeholt werden. Auch die Hinflüge liegen am Mittag und im Hotel sind wir dann zwischen 17.00 und 18.00 Uhr, wenn nix schief geht. Perspektivisch wird dann ausgepackt gegessen und wir landen im Bett.

Was unvorhergesehen jedoch immer sein kann sind technische Defekte oder andere Hiobsbotschaften und dann werden wir mit der Situation auch umgehen müssen, aber davon bereits im Vorfeld auszugehen und zu kommunizieren ist alles nicht so schlimm finde ich wirklich anmaßend.

Um nochmal HC und TUI zu loben, ich habe jetzt nach langem hin und her die Information erhalten, dass wir doch umbuchen können und für einen Aufpreis von 90 € die Rückflüge nach Berlin um 13.00 Uhr erhalten. Die Stornogebühr von 1500euro nicht erhoben. Damit können wir aufjedenfall leben.

@vonschmelling
Wie kommst du darauf dass ich das 1. Staatsexamen habe? Ich habe zwar studiert aber mit Sicherheit nicht Jura.

Die Faktoren die ich genannt habe sind Gründe von einer unzumutbaren Verschiebung auszugehen, die nunmal nicht so ohne weiteres ohne Kompensation stattfinden darf. Wie mir seit Tagen versucht wird weiß zu machen.

Die Aussage mit der Reiserücktritt kam von HC. War nicht meine Idee. Mal ganz davon abgesehen dass ich keine habe. und es deswegen sowieso keine Rolle spielt. Diesen Zirkus veranstalte ich weil 12 Stunden mitten in die Nacht hinein nicht nur nicht prickelnd sind sondern Unzumutbar. Und die Reisewarnung gab es bei Buchung aber hier war noch nicht die Rede davon dass wir spätestens um 12 abgeholt werden müssen um mitten in der Nacht nach Hause zu fliegen. Und das war weder geplant noch vom Veranstalter in Aussicht gestellt. Und ob du es glaubst oder nicht wir werden nach Sonnenuntergang als Alleinreisende Frauen mit Kindern das Hotel nicht verlassen.

Ach auf meine Frage wie es sich mit einem Rücktritt verhält wurde mir gesagt nur wenn ich eine Reiserücktrittsversicherung hätte, wäre dies kostenfrei möglich ansonsten kostet es Stornierungsgebühren (80%).

Das mit den eigentständig gebuchten Rückflügen wäre die am wenigstens finanziell aufwendige Variante, (750 €) deswegen favorisiere ich diese immer noch auch wenn es mit mehr Risiken verbunden ist.
TUI möchte Stornogebühren von 80 % einbehalten= 2312 € (neue Reise jetzt gebucht kostet auch nochmal 3200 € (Ein Tag mehr da nur am Folgetag vorraussichtliche Flüge am Mittag/ Nachmittag gen Leipzig stattfinden).

Nunja warum ich glaube klagen zu müssen liegt an der dem derzeitgen Verhalten von HC und TUI.
Das 1. Telefonat war noch sehr nett, ich habe meine Gründe dargelegt warum 3.00 Uhr eben nicht geht. In Aussicht gestellt wurde Umbuchung auf anderen Flughafen zumindest für den Rückflug, für 100€ mehr Reisepreis und eventuell Kulanzgutschrift von 100 €, so dass alles beim Alten bleibt und wir nichts extra zahlen. Ich sollte mich gedulden und bis nach Pfingsten warten. ok dachte ich das schlimmste was passiert ist wir zahlen halt 100€ drauf, fliegen nach Berlin und meine Freundin fährt dann halt Samstag zurück nach Nürnberg und fertig.
Als Antwort kam:

Sehr geehrte Frau XXXXXXX,
 vielen Dank für Ihre Geduld.
 Der Veranstalter meldet uns heute das eine Umbuchung auf den neuen Rückflug nach Berlin- Schönefeld möglich ist. 
 Die Kosten betragen derzeit 2966 € zuzüglich Umbuchungs Gebühr 1438 €. 
 Wenn Sie die Umbuchung wünschen, bestätigen Sie bitte per Antwortmail.
 Wir wünschen Ihnen einen schönen Tag und sind bei weiteren Fragen gerne für Sie da.
........................
Wieder telefoniert und mich gefragt ob der 1. April ist. Laut Mitarbeiter darf der Veranstalter den Hin- sowie auch Rückflug zwischen 00.01 Uhr und 23.59 uhr an dem gebuchten Tag frei legen kann. Ende vom Lied auf meine Bitte mir bitte schriftlich zu bestätigen dass keine kostenfreie Änderung der Flüge auf einen zumutbaren Zeitraum möglich ist kam:

Sehr geehrte Frau XXXXX,
 
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Wir verstehen, dass Sie über diese Änderung verärgert sind.
Sie wünschen sich für Ihren Urlaub ideale Flugzeiten – das können wir gut nachvollziehen.
Flugzeiten werden allein von den Fluggesellschaften bestimmt. Gründe für eine Änderung sind zum Beispiel:
- Start- und Landegenehmigungen
- Überflugsrechte
- Austausch von Fluggeräten
- variierende Passagierzahlen

Als Reisevermittler haben wir keinen Einfluss auf die Flugzeiten und können Ihnen diese bei Pauschalreisen nicht vertraglich zusichern. Flugzeiten und die Fluggesellschaft werden daher unverbindlich und vorbehaltlich Änderungen angegeben.
Aufgrund der unverbindlichkeit der Flüge sind keine Kostenlosen Umbuchungen möglich.
Für die entstandenen Unannehmlichkeiten entschuldigen wir uns.
Wir wünschen Ihnen einen schönen Tag und sind bei weiteren Fragen gerne für Sie da.

Aufgrund dieser Vorgehensweise denke ich dass ich hier um eine gerichtliche Geltendmachung nicht drumherum komme.

Also um zum Thema zurückzukommen. Was denkt ihr was passiert bei meiner Vorgehensweise?
Was definitiv passieren wird ist das wir nicht Nachts um 3 aus Hurghada wegfliegen werden.
Schritt 1- 3 sind bereits geschehen.

1.telefonische Ablehnung der einseitigen Änderung des Reisevetrages
2. Frage nach zumutbareren Flugzeiten/ auch anderer Flughafen wäre möglich und denkbar.
Bis jetzt lediglich die Information Umbuchung möglich aber kostet 1500 € Umbuchungsgebühr und 100€ höherer Reisepreis = Mehrkosten von 1600 €
3. postialische Zustellung an jeweils an HC und TUI der Mängelanzeige sowie dem Abhilfeverlangen mit Fristsetzung und Alternativvorschlägen
__________________________________
Sollte weiterhin gemauert werden und behauptet das wäre alles so im Rahmen bin ich dabei die Optionen durchzugehen:
A) ich buche selbst Flüge die nicht Nachts starten (Kosten von ca. 750€)
B) ich versuche von der Reise zurückzutreten und buche Last Minute Neu ( Gleiches Hotel, ähnliche Flugzeiten anderer Veranstalter - Preis 300 € mehr als unser Reisepreis)

Was meint ihr wie stehen die Chancen eines Rücktritts ohne Stornokosten von 80% die Reise ist bereits komplett bezahlt?

Flugzeitenänderung wurde mir erst einen Tag nach Restzahlung von HC mitgeteilt im TUI Portal habe ich gesehen dass eine neue Reisebestätigung hochgeladen wurde die bereits 7 Tage vorher von TUI erstellt wurde.

Meine Überlegung ist gerade ob es sinnvoller ist mit 750 € in Vorkasse zu gehen und dann zu klagen oder eher mit 3500€ für eine neue Reise und dann trotzdem klagen zu müssen.

Sag ich doch. Ich bin Urlaubsreif.

Achja und was ein Meinungsforum und das juristische Staatsexamen voneinander unterscheiden wird im Art.1 § 1 I 1 RBerG definiert. Ohne Staatsexamen- keine Zulassung als Anwalt - ohne Zulassung--> keine Rechtsberatung.

@burton- sagte:

Dann  mal viel Erfolg im Staatsexamen!

Wenn das alles so unzumutbar ist, kannst du ja gerne deinen Wunsch auf unentgeltlichen Rücktritt vom Vertrag an TUI herantragen, vielleicht kommt man dem sogar nach. Allerdings geht´s dann halt evtl. gar nicht in den Urlaub...

Einen Anspruch auf Zurverfügungstellung deiner Wunschflugzeiten gibt´s deswegen wohl trotzdem nicht.

Nunja dieses werde ich wohl kaum auf die schnelle ablegen. Zumindest nicht bevor ich im Urlaub war.

Ich verlange ja keine Wunschflugzeiten, sondern bin bei der Buchung von lediglich einen Zeitrahmen in dem eine Änderung zumutbar ist ausgegangen und egal welche Urteile man bemüht:
* 11,75 Stunden Verschiebung
* fehlende Nachtruhe (die bei der Buchung der vorraussichtlichen Ursprungszeiten weder beim Hin noch beim Rückflug billigend in Kauf genommen wurden...
* Reise mit Kindern
* Wohnort mehr als 150 km entfernt
*Änderung der Airline und Flugnummer
* Reisewarnung des Auswärtigen Amtes bzgl. Ausnahmezustand und Aufenthalte außerhalb der Hotelanlage in der Nacht.
sind alles sehr schlagende Argumente, meiner Auffassung nach, gerichtlich durchdiskutieren zu lassen was zumutbar ist und was nicht.

Überflüssiges Zitat eines Beitrag von gleicher Seite entfernt
@rishou

Und genau hier liegt das Problem. Ich verlange nicht genau, dass sondern rechne auch mit einer Änderung aber eben im angemessenen Rahmen. Ich bin mir bewußt, dass es hier ein Meinungsforum ist und auch ich habe mein 2. Staatsexamen noch nicht bestanden, aber nichtsdestotrotz ist sowohl zumutbar als auch erheblich ein sehr dehnbarer Begriff und immer vom Einzelfall abhängig aber eben auch nicht unendlich dehnbar.

Sehr viel wird sich an den 4 Wochen vor Reiseantritt nicht mehr ändern, wenn ich jedoch selbst andere Flüge buche, dann wird sich daran nicht allzuviel ändern, wenn man ein wenig auf den Sitz der Airline achtet. Die neue Airline mit der wir fliegen sollen mit den unmöglichen Zeiten ist übrigens keine europäische mehr und da wir aus Hurghada zurückfliegen ist es es auch Essig mit dem Erstattungsanspruch.

Naja wenn ich vorraussichtliche Flugzeiten buchen die 400 € mehr kosten und besser zu unseren Plänen passen, dann erwarte ich auch dass diese eingehalten werden zumindest grob. Ist ja nicht so, dass ich ungerechtfertigterweise darauf bestehen würde genau diese Flugzeiten zu erhalten wie in der Reisebestätigung vermerkt, aber ich erwarte dass auf meine zuerst freundliche Anfrage zum Thema : Zumutbarkeit der Verschiebung um fast 12 Stunden, komplette Nacht hinüber und meine eigens recherchierten Vorschläge zu anderen Flügen nicht, dass mir mitgeteilt wird ich solle bitte 1600€ mehr zahlen, damit wir Flugzeiten haben die zumindest annährend denen bei der Buchung in Aussicht gestellten entsprechen. Unter den vakanten buchbaren Flügen ist übrigens auch unsere ursprüngliche Reisezeit dabei.
Ist jetzt auch nicht so, dass wir zimperlich sind, aber wir sind 2 Frauen die alleine mit 2 Kleinen Kindern und Gepäck reisen werden, wovon eines mit Sicherheit die meiste Zeit getragen werden muss. Und mit sagen wir 4 bis 5 Stunden in die eine oder andere Richtung hätten wir umgehen können, aber von 15.00 Uhr auf 3.00 Uhr Nachts ist ein bisschen zuviel des Guten.

Mein Entschluss die Flüge selbst zu buchen wenn TUI weiterhin auf Stur stellt, steht schon fest. Habe bereits mit meiner Versicherung telefoniert Erstberatung beim Anwalt zahlt meine Rechtschutz und nach positiver Prognose wovon ich ausgehe wird auch ein Klageverfahren übernommen. Mein einziges Risiko sind derzeit die Extra Flüge.

Hab nochmal geschaut. Also das Recht selbst Flüge zu buchen die nicht unzumutbar sind habe ich schon auch wenn der Reisebeginn erst in 4 Wochen ist. So wie ich das sehe ist Hannover für TUI zuständig und die haben da so Ihre eigenen Ansichten was Flugzeitverschiebungen angeht und meine Chancen sehe ich schon recht hoch dass Geld wiederzubekommen. So tun die 800 Euro erstmal nicht weh, aber wieder haben will ich Sie dann trotzdem und dann ist mir der Zeitrahmen erstmal egal. Da geht es mir eher ums Prinzip Vor allem was die Forderung von 1500 € mehr anbelangt, wenn wir direkt nach Berlin fliegen. Für einen der Teilnehmer ist das auch nicht so gut, da er in Bayern wohnt und wir Leipzig als Mittelweg empfunden haben um alle den gleichen Weg zu haben...

Dein Reisebeginn ist in 4 Wochen, da ist null und nichts zu machen mit Ersatzflüge eigenmächtig buchen auf Kosten des Veranstalters.

Naja ich komme auf die Idee weil es sich hier um einen Unzumutbaren Reisemangel handelt und eine Flugverschiebung von 11 Stunden von Nachmittag auf mitten in der Nacht mit Kleinkindern keine Unannehmlichkeit ,wie mir per Mail mitgeteilt wurde, sondern eher eine Frechheit ist.

Uns ist gerade das selbe passiert. Haben im März 2019 eine Reise nach Hurghada gebucht 2 Erwachsene und 2 Kinder (3, 9 Jahre) direkt über HolidayCheck Veranstalter ist TUI. Ursprünglich sollten unser Rückflug am 12.07. 14.45 Uhr - 19.45 Uhr von Hurghada nach Leipzig stattfinden. Vor 5 Tagen nachdem ich den restlichen Reisepreis überwiesen habe dann die Info Flug wurde auf 3.00 Uhr in der Nacht verlegt. Zuerst hielt ich das für einen schlechten Witz. Den 3.00 Uhr Flug gab es bei der Buchung schon haben uns dann aber entschieden die 400 Euro mehr zu zahlen. habe die voraussichtlichen Zeiten so gewählt damit die beiden Jungs eben nicht die halbe Nacht wach sind und die Funktion der besseren Flugzeiten genutzt. Nachdem ich über die Änderung nicht wirklich amüsiert war, habe ich versucht das telefonisch zu klären und darauf hingewiesen dass wir mit kleinen Kindern nicht um Mitternacht aus dem Hotel abgeholt werden wollen, um dann 3.00 Uhr zu fliegen. Am Telefon würde mir gesagt es gibt freie Flüge nach Berlin 13.00 Uhr bis 18.00 Uhr sie wollen bei TUI nachfragen ob ein Umbuchung des Rückfluges möglich ist.. Nun die schriftliche Antwort. Der Reisepreis würde sich um 100 Euro erhöhen und wir sollen eine Umbuchungsgebühr von 1500 € zahlen. Alternativ könnten wir auch 18.20 - 23.30 Uhr nach Leipzig fliegen und sollen 300 Euro mehr zahlen. Wir wohnen in Berlin und der letzte Zug geht 23.20 Uhr nach Berlin. Also müssen wir noch eine Übernachtung in Leipzig buchen unfassbar für 300 Euro mehr...Auch das ist eine Flugzeit die gar nicht geht. Naja ich habe mich jetzt entschieden TUI eine Frist bis Freitag zu setzten um dafür zu sorgen, dass wir kostenfrei Flüge bekommen die nicht unzumutbar sind. Vorschläge habe ich auch unterbreitet. Sollte da nichts kommen buche ich selber neue Rückflüge und werde es dann gerichtlich einklagen. Und wenn es 3 Jahre dauert. Eigene Rückflüge , mit der Ursprungszeit kosten mich dann jetzt erstmal ca. 800 Euro aber eine Reisepreis Minderung und die Flüge nehmen kommt für mich nicht in Frage da ich keine Lust habe mir den Urlaub zu verderben weil man schon die ganze Zeit dran denkt wie mies drauf die Zwerge sind wenn man Sie mitten in der Nacht weckt, den kleinen tragen muss weil er nicht richtig wach zu bekommen ist, der Große nur meckert und ich die Koffer durch die Gegend schleppen werde.... nein Danke. Und diese neuen Angebot mit den Preiserhöhungen empfinde ich schon irgendwie als Frechheit.

Habt ihr ihr damit schon Erfahrungen gemacht?