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Hallo linsch!
Eben habe ich die Info gelesen, das das "Bali Cliff Resort" seit dem 1. April für eine Dauer von 6 Monaten wegen dringender und umfassender Reparatur- und Renovierungsarbeiten geschlossen wurde.
^Solltet ihr noch keine entsprechende Nachricht vom Veranstalter/Reisebüro/Hotel o.ä. bekommen haben, solltet ihr euch dann ggfs. mal an entsprechende Stellen wenden.
Hallo Claudia!
...ich war auch etwas überrascht...
aber grundsätzlich ist GTI in diesem Segment ein "namhafter" 
Veranstalter mit allen Vor- und Nachteilen.
Die Riva-Hotels tragen nicht wenig zum "Image" von GTI bei und gehören in der Türkei (in Bezug auf Preis-Leistung) sicher nicht zu den schlechtesten Urlaubs-Hotels und sind für bestimmte Zielgruppen durchaus interessante Alternativen. GTI ist hierbei zudem (nicht immer, aber häufig) der (vermeintlich!!!!) günstigste Anbieter. "Vermeintlich" deshalb, weil das "günstige" Angebot meist nicht unbedingt kundenfreundliche Flugzeiten beinhaltet, die Flüge oftmals mehr oder weniger kurzfristig verschoben werden und die verwendeten Airlines nicht immer (verwöhntem) deutschen Pauschal-Urlauber "Standard" entsprechen.
Zudem haben "die" (keine Pauschalisierung, es gibt auch gute!) GTI-Reiseleiter oft den Ruf von recht "dominanten" Ausflugsverkäufern, die gerne auch mal "nicht kooperations- d.h. kaufwillige Urlauber" "etwas bedrängen" (aber auch hier: selbst schuld, wer sich solchen eventuellen Machenschaften gefallen läßt). Die Ausflüge selbst sind nicht selten bessere "Butterfahrten" und beinhalten fast immer mindestens einen Stopp in entsprechenden Läden/Fabriken.
Aber das hier beschriebene ist kein(!) allein GTI-spezifisches "Problem", sondern mittlerweile gängige Praxis bei low-costern.
Wer solche Veranstalter bucht, sollte sehr genau wissen, was ihn u.U. "erwartet" - für viele sind sie allerdings ein v.a. preislich oft sehr interessante Alternative zu anderen, arrivierten Veranstaltern.
Hallo Marlies!
Ich hoffe, ich kann Dir nachfolgend eine ausreichende Definition geben.
Hotel Garni
= Übernachtung nur mit Frühstück. Ein Garni bietet weder Voll-, noch Halbpension an - ein öffentliches Restaurant kann jedoch u.U. angegliedert und im Hause sein.
Hallo Petra!
...und Du würdest Dich wundern, wieviele Leute ganz bewußt "neue" Hotels buchen und darauf spekulieren, über "Mängel" einen nicht unerheblichen Teil ihres Reisepreise zurück zu bekommen.
Auch eine Form von Tourismus... 
Würden die Veranstalter neue Hotels nicht mehr in einer Frühphase anbieten, wie sollte diese Spezies denn dann Urlaub machen? 
Wie wäre es mit Kroatien?
Die Kanaren bieten sich ebenfalls an, ebenso einige griechische Inseln.
Viele Grüße von jemandem, der jetzt in den Ski-Urlaub fährt.
Hallo Petra!
...sollte natürlich nicht irgendwie "besserwisserisch" klingen - also ggfs. sehr gerne und aufrichtig SORRY!
Ich kann mir "Verkehrsstaus" dort auch nicht unbedngt vorstellen. Ich denke mal, es sind einfach mehr Leute als sonst zu dieser Zeit dort, was natürlich auch zu einem höheren Verkehrsaufkommen führt (man ist an bestimmten Stellen nicht mehr alleine unterwegs), und eventuell auch zur Folge hat nicht immer und kurzfristig einen Wagen mieten zu können.
Ich denke, sowohl die Fraktion der Reisebüro-Bucher, alsauch die der Internet-Bevorzuger hat auf ihre Art und (Sicht-)Weise recht.
Es kommt m.M. nach auch auf die Art der zu buchenden Reise und einige andere Faktoren an, welche Buchungsart "besser" ist. Einen simplen Flug, eine Bahnfahrt o.ä. kann man größtenteils wirklich besser und einfacher(?) im Internet buchen. Bei einer Fernreise mit stopover und wechselnden Destinationen im Zielgebiet sieht es da schon ganz anders aus. Der Normalfall ist wohl die Grauzone dazwischen - der ganz normale Urlaub Flug+Hotel.
Was mir oftmals fehlt, ist ein wenig mehr Toleranz für die andere Seite und halte den Blick, v.a. einiger Internet-Jünger für etwas getrübt.
Hierbei wäre aber mal sehr interessant zu wissen, was sie vom Reisebüro weggebracht und zum Internet hingeführt hat.
So wie conny2 kimaugust wohl uneingeschränkt zustimmt, so möchte ich ihm in einigen Punkten widersprechen, oder diese zumindest einmal näher betrachtet wissen.
Preisfaktor:
Urlaube über's Internet gebucht sind beileibe NICHT immer billiger - letztendlich sind es häufig die gleichen Preise.
Hierbei muß sich aber auch so manches Reisebüro einmal deutlich in Bezug auf seine Angebotspolitik hinterfragen. Versuche ich die teurere Reise (mit einer höheren Provision) zu verkaufen und bekommen ggfs. keinen Auftrag und verleire den Kunden, oder aber suche ich wirklich das günstigste Angebot heraus, bekomme den Auftrag, behalte den Kunden (der vielleicht sogar noch durch Mundpropaganda Werbung macht!) - habe aber eine niedrigere Provision.
Bei unseren letzten 3 Reisen war je 1x das Reisebüro bzw. das Internet günstiger; 1x war der Preis identisch (=gebucht über's Reisebüro).
Ein anderes Erlebnis dieser Art: Suche nach einem Mietwagen. Reisebüro beim 1. Angebot 25% über dem Internetpreis - auf Rückfrage machte man dann das gleiche Angebot und erwähnte beiläufig den nun geringeren Provisionsbetrag.
Unentschieden!
Zeitfaktor:
Wieso ist Internetbuchung schneller? Blödsinn! Die Informations-/Beratungszeit ist identisch, der Buchungsvorgang selbst letztendlich auch gleich - und ein in der Eingabe geübter Reisebüro-Angestellter ist mit Sicherheit nicht langsamer als "unsereiner". Zudem muß ich bei Internetbuchungen zusätzlich noch ein paar persönliche Daten eingeben
Also: Wenn überhaupt, dann Vorteil Reisebüro!
Beratungsfaktor:
Eine Reisebürobuchung schließt ja nun nicht aus, das ich vorher Hotelbewertungen lese und mich über mein Zielgebiet informiere. Also ist die Beratung im Reisebüro ein zusätzlicher positiver Faktor.
Auch hier: Vorteil eher beim Reisebüro
Das wir uns richtig verstehen. Ich habe überhaupt nichts gegen Internetbuchungen, diese sind eine weitere, ergänzende(!) Möglichkeit der Urlaubsgestaltung in unserer fortschrittlichen(?), auf jeden Fall aber schnelllebigen Zeit und nicht mehr aufzuhalten.
Wir buchen je nach Art der Reise im Reisebüro oder selbst über's Internet.
Wichtig ist m.E. auch der "Wettbewerb" zwischen den diversen Buchungsmöglichkeiten. Fairerweise sollte man aber anmerken, das viele Reisebüros mittlerweile gar nicht mehr die finanziellen Möglichkeiten haben zu investieren bzw. sich zu wehren.
Nachdenkliche Grüße
@Sandra: 
Sorry Steffen
Einige Fragen sind wirklich "höchst amüsant" und sorgen auch immer wieder für 'ne Menge zusätzlichen Spaß im Leben.
Und, PISA muß ja auch irgendwo "Verursacher-Eltern" haben
Andererseits:
Wo, wenn nicht hier, sollen bestimmte Fragen sonst gestellt werden?
Eine häufigere Benutzung der "Such-Funktion" wäre aber m.M. nach oftmals mehr als wünschenswert. "1022" threads zum Thema "Datum 1234, wer ist dann im Hotel xyz" u.ä. sind wirklich mehr als lästig ... und sollten vielleicht auch abundzu mal vom fleißigen "thread-lösch-oder-schließ-Admin" zusammengelegt werden
Hallo Mani2!
Ich habe noch eine Frage: Woher hast Du denn Informationen, das auch "wesentlich später" (welcher Zeitraum?) noch "Erkrankungen" (welcher Art? Hepa?) aufgetreten sind?
Aktenkundig sind solche "verspäteten" Hepa-Fälle nämlich nicht. Wohl aber die Tatsache, das einige ganz normal Magen-Darm-Kranke (das Hirn scheint wohl in solchen Fällen auch gelitten zu haben) als Trittbrettfahrer auf den Zug aufzuspringen versucht haben. Spätestens bei Anforderung eines Attestes war es mit deren "Herrlichkeit" aber ganz schnell und ganz plötzlich vorbei.
"Reden ist silber - Schweigen ist gold"
Diese Weisheit gilt nicht immer - schade, das Herr Drontheim nicht in der Lage ist, sich hier zu äußern.
Aber es ist ja auch einfacher, schlecht recherchiert, irgendeine Polemik zu verbreiten, als konstruktiv zu diskutieren.
Hallo Mani2!
Soweit ich weiß gab es ein paar Klagen - die aber allesamt nicht erfolgreich waren (zumindest in Bezug auf unsere Klienten). Viele "angekündigte" Klagen wurden (auch aus Vernunftgründen) dann doch nicht eingereicht.
Ein paar Urlauber haben aufgrund der Unannehmlichkeiten und Einschränkungen vor Ort auf Kulanzbasis einen kleinen Teil ihres Reisepreises zurück bekommen.
Weiterreichende Entschädigungen in direktem kausalen Zusammenhang wurden m.W. nicht gezahlt.
Ein paar weitere Infos:
Mittlerweile gilt es als fast 100%ig sicher, das die Ursache nicht, oder nicht unmittelbar im Hotel lag, sondern extern verursacht und ins Hotel, und somit unter die Urlauber gebracht wurde.
Z.Z. prüfen Hotel und einige Reiseveranstalter Klagemöglichkeiten gegen einige Medienvertreter, aber auch Privatpersonen, die z.B. in Internetforen "Rufmord" betrieben und teils schweren Schaden verursacht haben. Hierbei haben einige wohl nicht bedacht, das Foren keine "rechtsfreien Räume" sind und ihr Name/Herkunft etc. durchaus ermittelbar ist.
Viele Grüße
Hallo Christin!
Aber genau darum geht es doch auch.
Niemand will eine "kostenlose"Werbesendung für Reiseveranstalter etc.; aber bitte schön auch keine einseitige Negativ-Berichterstattung und/oder unqualifizierte Hetzerei...und sei es noch so quotenträchtig!
Ja, Quoten sind in unserer Medienlandschaft (leider!) ein nicht unwichtiger Faktor und bedauerlicher- und peinlicherweise treiben "wir" selbst genau diese auch noch immer wieder in schöner Regelmäßigkeit v.a. bei sensationsheischenden (aber meist völlig sinnfreien und wertlosen) Beiträgen in die Höhe.
Somit liegt (ich wiederhole mich) die "Schuld" natürlich nicht nur bei einigen Medienvertretern. Letztendlich bedienen diese nur einen ja durchaus vorhandenen Markt - hier sollte sich jeder Verbraucher immer wieder einmal selbst hinterfragen.
Es wäre z.B. wünschenswert gewesen, wenn die Berichterstattung über die Hepa-Fälle in Hurghada etwas differenzierter ausgefallen wäre. So wurde, vollkommen falsch und an den Tatsachen vorbei, ein durchaus gutes Haus als Drecksloch,und seine Angestellten
bzw. die Veranstalter als unfähige Nichtsnutze und eiskalte Geschäftemacher dargestellt. Das aber vor Ort ein wahnsinniger Aufwand betrieben wurde, um die Ursache zu finden, den Hotelbetrieb zur Zufriedenheit und im Sinne der Gesundheit aller aufrecht zu halten, Umbuchungen/Stornierungen/Rückflüge/Impfungen u.v.m. organisiert wurden...all das wurde verschwiegen, oder aber nur in Negativ-Zusammenhängen genannt. Es war wohl auch nur ein Versehen, das man das Hotel anschließend nicht rehabilitiert, und dem Hotel und Veranstaltern keine Gelegenheit zur Gegendarstellung/Aufklärung gegeben hat?!?
Ja, es klappt nicht alles in der heilen Traumwelt mit Namen Tourismus - vieles scheitert auch an einer nicht selten völlig überzogenen Erwartungshaltung - und Mißstände sollen und müssen kritisch aufgedeckt werden. Aber auch im Sinne von ernsthaftem Journalismus, glaubwürdiger Information, dem Schutz sowohl des Verbrauchers (aber letztlich auch des Anbieters) und der Wahrheit sollte so mancher sein Tun deutlichst überdenken.
Das Schweigen, sowohl von Herr Drontheim, alsauch von Herrn Schäfer (im anderen thread) und vieler anderer Journalisten (oder auch "Anwälte" etc.) in solchen Zusammenhängen spricht Bände (und nicht unbedingt für sie).
Schade, ich hätte z.B. gerne eine Antwort aus seinem Munde bezüglich der bevorstehenden Schadenersatzforderungen gehört.
Aber vielleicht findet er es ja in Ordnung, so wie es gelaufen ist, und hält entsprechende Forderungen ja für unmöglich und unsinnig.
Würde z.B. er aber auch so denken, wenn morgen sämtliche Medien (mit Film und Foto) behaupten würden, "ein Berliner Journalist" lebt völlig verwahrlost in einem Dreckloch unter völlig asozialen Bedingungen und verbreitet mutwillig eine ansteckende und v.a. gefärhrliche Krankheit.
Vielleicht meldet sich ja dann unser "Hepa-Anwalt" und bietet ihm seine Dienste an ???
Tjaaaaaaaaaaaaa, also entweder
...ist dieses Forum für "Beutejagd" dieser Art nicht geeignet und unser lieber Journalist sucht woanders
...oder es haben sich unendlich viele beklagenswerte Opfer der Tourismus-Mafia gefunden und H. Drontheim ist pausenlos und völlig übernächtigt dabei, diese abzuarbeiten
...oder aber er bereitet einen seriösen(?) Bericht über was auch immer vor
...oder...
...oder...
...oder ihm sind schlicht und einfach Argumente und Antworten auf gestellte Fragen ausgegangen...
Wie auch immer - die nicht geringe Anzahl großer "?" hinter einer gewissen Art von Journalismus und Berichterstattung ist damit nicht kleiner geworden.
Hallo Marlies!
Es ist beruhigend zu lesen, das Du Dich auf ein solches Ereignis vorbereitest, schon Erfahrung in solchen Dingen mitbringst und das Ganze somit keinesfalls unterschätzt.
Die "lapidare" Angabe der meisten Veranstalter, das für den Aufstieg zum Kili eine "gute körperliche Verfassung erforderlich" ist, ist m.E. nämlich etwas untertrieben, und verleitet immer wieder, zwar gesunde, aber eben untrainierte Touris zu diesem zugegebenermaßen wunderschönen und unvergesslichen "Abenteuer".
Das ist aber weder für diese selbst, noch für die ganze Gruppe zuträglich und m.M. nach recht verantwortungslos.
Dir viel Erfolg und v.a. viel Spaß...und schöne Fotos
Ich denke, da haben wir uns "nicht ganz" richtig verstanden.
Ich hatte eigentlich erwartet, das Sie uns eine lange Liste von Sendungen präsentieren, die "Veranstalter-freundlich" und eventuelle Mißstände schönend sind.
Die von Ihnen aufgeführten Sendungen sind ausschließlich Reiseberichte/Reportagen oder gebiets-orientierte Info-Sendungen.
Hier wird in keiner Weise auch nur ansatzweise ein Veranstalter positiv dargestellt, gelobt oder positives aus der Tourismusbranche von Seiten der Verteiler/Anbieter dargestellt.
Demgegenüber stehen aber immer wieder - besonders zur Haupt-Buchungs-/Ferienzeit - (ist ja auch quotenträchtiger!) sehr unausgewogene, kritische Berichte.
Wie stehen Sie denn z.B. zu der angestrebten Klage gegen einige Medienvertreter in Hinsicht auf die Berichterstattung zu den Hepa-Fällen im angeblichen "Verursacher"-Hotel "Siva Grand Beach" vor einigen Monaten?
Viel (wie mittlerweile fast sicher bewiesen) falsch und einseitig berichtet - nichts bewiesen - viel Schaden angerichtet!
Entsprechender Schadenersatz an den Veranstalter und die Hotelgruppe sind doch sicherlich auch nach Ihrer Meinung höchst berechtigt, oder???
zu1)
Dann nennen Sie doch bitte einmal konkret Namen von Sendungen, die Sie hier ansprechen, aber nicht benennen.
Mir fällt, zumindest halbwegs aktuell, keine einzige Sendung ein, in der Veranstalter/Hotels etc. "gelobt" oder gar "geschönt"(?) werden.
zu2)
Ja, da stimme ich Ihnen grundsätzlich zu.
Der kleine und feine (aber maßgebliche!) Unterschied zu TV-Sendungen/Printbeiträgen etc. mit ihrer oftmals einseitigen Berichterstattung liegt in Foren dieser Art aber darin, das meist kontrovers diskutiert(!) wird, und so auch andere Meinungen/Darstellungen ein Gesicht bekommen. Genau diese fehlende Ausgewogenheit und zudem die fehlende Möglichkeit zur gleichberechtigten(!) und fairen(!) Gegendarstellung in unzähligen Berichten wird vielen Medienvertretern vorgeworfen.
zu3)
Auch hier zumindest auf den ersten Blick meine Zustimmung
Allerdings würde ich (eben aufgrund nicht seltener arg "umstrittener" Beiträge) die target-groups weniger als "eng umgrenzte Interessengruppe" als als "Opfer" bezeichnen, die (zugegebenermaßen nicht ganz unfreiwillig) oft nur Mittel zum Zweck sind.
Weitere Gedanken zu dieser grundlegenden Thematik der Beziehung Journalist - Öffentlichkeit und "Angebot und Nachfrage"habe ich im vorhergehenden Beitrag geschildert.
zu4)
im Prinzi siehe zu3)
zu PS)
dies ist/war bei Ihrem ersten Beitrag hier noch nicht eingerichtet.
Schön, das Sie es nachgereicht haben. So können, vielleicht ja durchaus vorhandene, entsprechende user Kontakt mit Ihnen aufnehmen.
Schade, das es diese Art von Medienvertretern anscheinend nicht einmal für nötig hält, sich einmal zu stellen, Stellung zu beziehen und ggfs. ernsthafte/ausgewogene Beiträge zu versprechen...oder wenigstens ihre Art der "Berichterstattung" und ihre Arbeitsweise rechtfertigen.
Es ist ja nun unbestreitbar durchaus so, das diese "Journalisten" einen real existierenden Markt "bedienen" und "beliefern". Es gibt ja immer wieder genug Dumme, die sich als Publikum für solche "Beiträge" finden. Gäbe es hier keine Resonanz, würde diese zweifelhafte Form von Journalismus ganz schnell wieder verschwinden.
Natürlich(?) verkauft sich "sensationelles" und/oder "negatives" besser, als die große langweilige(?) Mehrheit korrekt und positiv verlaufener Ereignisse.
Selbstverständlich soll (und muß!) kritisch auf Mißstände hingewiesen werden - zum Nutzen der Verbraucher, genauso wie letztendlich auch zum Nutzen der "Verursacher".
Allein auf die Form und Art und Weise eines Mit- (und nicht eines Gegen-) einanders kommt es an.
Nur sind "wir" wirklich empfäglich für solch kritische, aber ausgewogene/faire Berichterstattung? Ist "uns" diese nicht zu langweilig? Ist die sensationsheischende nicht aufregender und spannender? Ist es nicht vielleicht "einfacher" zu motzen und Dinge negativ zu sehen, als sich am "öden", gewohneten Positiven (oder zumindest Erträglichen) zu erfreuen?
Ich wiederhole mich, glaube ich:
Neben vielen anderen Beispielen war der Tod der englischen Prinzessin das vielleicht beste Beispiel für die pervertierte Beziehung Medien - Publikum.
"Jeder" schimpfte über die Journalisten und war entsetzt über eine eventuelle Beteiligung am tragischen und tödlichen Unfall. Nie wieder sollte ein Mensch so verfolgt werden dürfen; nie wieder sollte ein Mensch so bedrängt werden.
Nur, wer erreichte nie dagewesene Rekordauflagen und -einschaltquoten? Genau eben diese ins Kreuzfeuer der Kritik geratenen Sensationsreporter und ihre Blättchen und Magazine.
Ist wohl wie McD. und die B-Zeitung - niemand geht hin bzw. liest sie???
Ist wirklich kein Markt für solchen "Dreck" vorhanden?
Wie auch immer: Dieses "Exemplar" hier gibt ja nicht einmal die Möglichkeit seinem Wunsch zu folgen und sich zu melden.
E-mail-Addi?
Tel-Nr.?
Kontaktadresse?
Nachdenkliche Grüße