Ich gestehe - bin allerdings kein "Qualitätsprüfer in der Reisebranche", sondern in einer Unternehmensberatung, die u.a.(!) auch Konzepte und Strategien (nicht nur für Unternehmen wie Hotelgruppen, Reiseveranstalter, Airlines etc. sondern auch für "neutrale Gremien" z.B. Verbände, erstellt) - und dies nicht nur in der Tourismusbranche.

Oftmals (meistens!!!) wissen die betroffenen Bereiche eines Unternehmens auch definitiv nichts von unserer Tätigkeit (Auftrag von "ganz oben" des Unternehmens oder anderer Stelle), haben also keinen Spielraum Dinge zu schönen und rennen uns dann oft wirklich "ins Messer" - manchmal (immer öfter!!!) stellt sich aber auch vieles als "heiße Luft" heraus, die z.B. durch eine deutlich übertriebene Erwartungshaltung und ein gewisses übersteigertes Anspruchdenken entstanden sind.

Ja, natürlich habe ich auch schon genug Dinge erlebt, die die Vorberichte/Vermutungen bestätigt, manchmal gar übertroffen haben - das will und kann ich gar nicht abstreiten.

Mir liegt es auch fern, die Zustände in "eurem" Hotel zu bezweifeln - es wird nur ganz einfach (wie schon mehrfach erwähnt) sehr, sehr problematisch, wenn erst ein "Riesen-Getöse" gemacht wird, und später niemand etwas vorbringen kann/will. Und so gerät das dann oft zu einem Schuß in den berühmten Ofen oder gleicher (der "Schuß") geht "nach hinten los".

Was soll denn ein Medienteam für einen Bericht machen, wenn sich plötzlich nur noch "2 oder 3" (bitte nicht wörtlich nehmen) Leute auf die ganzen Vorfälle melden? Dafür sollen die sich dann, auf dann nur noch "bloßen Verdacht" mit einem Konzern anlegen?

Ich kann Dir z.B. auch sagen, das sich vor kurzem bei einem anderen Aufruf (und bei weitemm nicht nur hier im Portal!!!) ebenfalls niemand mehr gemeldet hat, als es ernst wurde - obwohl doch vorher alle so schlimm abgezockt wurde.

Wirklich?

...und dann rate mal weiter, wer regelmäßig Recherchen in dieser Thematik anstellt und was er dabei erlebt...

Hast Du auch nur entfernt eine Ahnung, wieviele Leute erst gnadenlos "das Maul aufreissen" und sobald sie etwas belegen sollen (und das auch noch öffentlich) war ja alles gar nicht so schlimm.

Kannst Du mir einen Prozentsatz nennen - was schätzt Du, wieviele Trittbrettfahrer beteiligen sich an solchen Geschichten? Wieviele waren wirklich zu der entsprechenden Zeit in dem entsprechenden Hotel und haben alles wirklich miterlebt?

Nur zu Deiner Information:

Die Quote der Trittbrettfahrer liegt bei solchen Dingen zwischen 40 bis zu 75%!!!

Am schlimmsten war es bei den Hepa-Fällen, die ihren Ursprung angeblich in einem bestimmten ägyptischen Hotel hatten.
Bei Recherchen vor Ort waren a)bei weitem nicht so viele Personen erkrankt und b) wollte sich kaum einer dann wirklich dazu äußern ... und ich hatte nicht einmal ein TV-Team dabei.
Persönlich angesprochen kamen unmengen von stotternden Ausflüchen - wir haben das dann übrigens an die betroffenen Unternehmen (Hotel, Reiseveranstalter) weitergeleitet - und es kam/kommt auch zu entsprechenden Klagen wegen öffentlicher Rufschädigung!

Auch da waren wir für(!!!) den Konsumenten unterwegs - die Realität sah dann in diesem Fall ganz anders aus und so haben wir das Ganze umgekehrt.

Hallo biggy!

...und jetzt rate mal, wer schon einige dieser anonymen Besuche (nicht immer im Auftrag des Veranstalters!!!) gemacht hat und was er dabei erlebt hat...

Hallo Susanne!

Vielen DANK für Deine erklärende mail!

Ich hoffe, ich habe mich hier mit meinem vorherigen Beitrag nochmal erklärt und Du siehst meinen Standpunkt.

Nein, löschen solltest Du hier beileibe nichts - diese Art von Zensur gibt es hier nicht!

VG

Hallo Borneo!

Na, da sprechen wir ja u.a. vom selben Forum!

Ich gehöre auch dazu; nachdem ich denen eine mail mit meiner Meinung dazu geschickt habe (ich hätte die 10 Euro, da bereits registriert, nicht zahlen müssen), kann ich mich nun nicht mehr einloggen.
Technische Störung? Wohl eher eine geistige dieser Foren-Macher!

Hallo Wolfgang!

In einem aktuellen Fall 10 Euro.

Nein Britta, ich meinte wirklich reine Foren...ohne irgendwelche Dienstleistungen.
Und im letzten Fall haben die noch eine ganze Reihe sehr potenter Sponsoren auf die sie ja immer soooooooo stolz sind.

Hallo community!

Der Zugang zum HolidayCheck-Forum ist kostenfrei - bei anderen Foren sieht es da anders aus; da werden (immer öfter) Gebühren verlangt.

Wie steht ihr dazu?

PS:
Damit das hier um Gottes Willen nicht falsch verstanden wird - ich frage als ganz normaler user und nicht (!!!) als Admin!

Sorry Susanne - tut mir wirklich leid...da hast Du mich falsch verstanden!

Mit "Trittbrettfahrern" warst nicht und keinesfalls Du gemeint, sondern die, die sich "zu hunderten" in allen möglichen Foren aufgeregt haben, aber absolut nichts zu einem Beitrag gegen das Hotel und/oder den Veranstalter beigetragen haben.
Auch hier gab es einige, gemeldet hat sich niemand - auch ohne Filmaufnahmen hätten sich "einige hier" ja doch durchaus mal mit der MetaProd in Verbindung setzen können, um die ganze Geschichte a) zu belegn und b) zu untermauern - wollten oder konnten sie nicht?

Und letztlich, wo keine Ankläger, da auch keine wirkliche Anklage!

Hallo Susanne!

Irgendwie kann ich Deine (persönliche!) Enttäuschung über den Bericht ja verstehen, sie aber nun (im Verbund mit diversen Unterstellungen - die übrigens auch Konsequenzen haben können) an Alltours und SAT1 festzumachen, verfehlt die Realität aber nun deutlich!

Nicht Alltours oder Akte05/SAT1 haben euch "lächerlich" gemacht, sondern vielmehr all diejenigen, die sich hier (und an einigenanderen Stellen) buchstäblich "ihr Mauk zerrissen" haben, aber andererseits der MetaProd (und damit auch Dir und Deinen "Leidensgenossen" keine Unterstützung gewähren wollten (sie werden schon ihre Gründe haben!) oder konnten ("Trittbrettfahrer"?).
Ich habe weiter oben bereits geschrieben, das aus diesem Portal genau "Null"(!!!) Beiträge (oder Rückmeldungen irgendeiner Art) an die MetaProd kamen - in mindestens 2 anderen Portalen war es wohl exakt genauso und andere Aufrufe verhallten ebenso ungehört und unbeantwortet.
Was soll also eine Medienagentur in einem solchen Fall tun. Aus real existierenden "2 oder 3" dokumentierten Beschwerden einen "Riesenskandal" entfachen und einen "Kleinkrieg" mit einem Konzern anfangen?
Ich glaube, "nicht wirklich", oder?
Nicht unbegründet mußte doch aufgrund der passiven Verhaltensweise der "abgezockten(? wirklich?) Urlauber als es ernst wurde, davon ausgegangen werden, das vieles (alles?) nur "heiße Luft" war, und auf unrealistischen und v.a. uninformierten Urlaubsvorstellungen basierte.
Deine (Hotel!)Kritik mag (zumindest in Auszügen) berechtigt gewesen sein (ich habe (auch beruflich) zuwenig davon mitbekommen um dies schlüssig beurteilen zu können), die Kritik an SAT1/Akte05/MetaProd und Alltours ist als unbegründet, falsch und teils sogar lächerlich einzustufen und hat ihre wahren Gründe in o.g. Ursachen.
Deine Wut sollte andere Adressaten finden - nämlich die, die u.a. hier, das "Maul aufgerissen", und als es Ernst wurde geschwiegen haben.

Die Schutzgebühr ist wieder (noch) aktuell und man auch ohne Registrierung nicht mehr lesen!

Naja, wenn Sie es nötig haben!

Tja, komisch - da waren soooooooooooo schreckliche und katastrophale, haltlose "Zustände" in diesem Hotel...

...und dann melden sich, jetzt haltet euch fest, unglaubliche...

0 (= in Worten "Null") !!!

Personen auf den Aufruf der MetaProd über das HC-Forum.

War dann vielleicht doch nicht alles so schlimm - oder haben sich hier wieder einmal diverse Trittbrettfahrer herumgetrieben, die gar keine Bilder bzw. Filme von dort haben, weil sie niemals (oder irgendwann vor zig Jahren mal) dort waren?

Es darf spekuliert werden!!!

DRV
(=Deutscher Reisebüro und Reiseveranstalter Verband e.V.)
Albrechtstr. 10a
D-10117 Berlin

Tel. 030-284060
Fax 030-2840630
www.drv.de
info@drv.de oder mail@drv-service.de

DANKE, a-braham!

Hallo a-braham!

Diese Angabe von 175 Euro ist kein "Kappes", sondern rechtliche Grundlage!!!

Habe bitte Verständnis dafür, wenn darauf geachtet wird, das in einem Forum mit der Position von HC auf richtige Angaben geachtet wird!

Ha, oftmals geht es gut - aber geht es dann doch mal schief und es kommt zur Wegnahme der Waren oder gar zu einer Geldstrafe - dann soll dieser "tolle" Tipp bitteschön nicht aus dem HC-Forum stammen.

Übrigens, aufgrund der schon mehrmals beschriebenen Umstände und Auswirkungen (siehe den anderen, älteren thread) wird es schon in nächster Zeit zu starken Einschränkungen im Fake-Verkauf und wesentlich härtere Strafen bei Einfuhr derselbigen geben.

Áuf den tollen "Trick" mit den entfernten Schildern und Etiketten sind die Zollbeamte und auch der Gesetzgeber übrigens auch schon gekommen - auch hier liegt die Beweispflicht beim Touri.

Hallo Sokrates/Johannes!

Auch auf diesem Wege

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH und v.a. VIEL SPASS und FREUDE in der neuen Rolle hier mit uns allen und im Forum!

Auf gute Zusammenarbeit - VG, Holger

Hallo liebe Reise-, Urlaubs- und Fotocommunity!

Hier entsteht doch wohl nicht etwa gerade ein 2."AI-thread" ... analog vs. digital ... Alben vs. Dia-Shows ...

Wir fotografieren auch beide gerne und viel. Während meine Freundin bei analog-SLR geblieben ist (bisher), bin ich vor ca. einem Jahr auf eine digitale Nikon CP8800 (wird wohl in Kürze gegen eine Fuji S9500 ausgetauscht) und eine Fuji E550 umgestiegen - und habe es noch keine Minute bereut ... obwohl ich natürlich auch weiterhin nichts gegen analoges fotografieren habe.

Wer behauptet, digitale Papierabzüge wären bei weitem nicht so brillant und kontrastreich wie analoge Abzüge, der hat wohl bisher das falsche Labor - aber es ist richtig: "Großlabors" haben tatsächlich teils große Schwieirigkeiten die Fotos qualitativ hochwertig auf's Papier zu bringen.

Ich speichere auch alles auf CD/DVD, bin aber prinzioiell auch eher ein Freund von Alben, die auch nach wie vor angelegt werden - auch das gehört für mich zu einem Urlaub.

In diversen Foto-Foren ist leider immerwieder ein regelrechter "Glaubenskrieg" zwischen analoger und digitaler Fotografie und v.a. auch zwischen SLR und DSLR zu beobachten - schade eigentlich, denn im Grunde wollen doch alle das gleiche: Schöne Fotos!

Ich denke, der momentane Nachteil bei vielen DSLRs ist der teils hohe EBV-Aufwand um wirklich hochwertige Bilder zu erhalten, da die elektronische und optische Grundausrichtung dieser Cams eher "soft" sind um hier der Gestaltung des Fotografen einen möglichst großen Spielraum zu lassen.

Die Frage mag erlaubt sein: Ist das dann noch Fotografie, wenn das Bild in seiner Endform dann letztlich erst am PC entsteht.
Ich verstehe unter Fotografie v.a. auch das Einfangen einer ursprünglichen, momentanen Realität - und will diese nicht erst daheim am PC erschaffen.

Deswegen liebe ich auch meine CP8800 so sehr - ich habe letztlich die gleichen Möglichkeiten wie mit einer DSLR, bekomme aber ohne großartige Nachbearbeitung (teils komplett ohne) bei meinem Labor sehr, sehr gute Ergebnisse, da die Kameragrundausrichtung dieser Kategorie schon entsprechend ausgerichtet ist.

Ein weiterer Nachteil der momentan erhältlichen DSLR-Systeme sind m.E. auch die Kosten. Nehme ich z.B. eine Canon 350D, eine Nikon D70 oder eine Minolta D5D (um mal den semi-prof-Sektor zu benennen) liege ich mit z.B. 2 vernünftigen(!!!) Zoom-Objektiven bei min. 2300 Euro.
Meine Nikon mit einer KB-Brennweite von 35-350 mm hat 650 Euro gekostet und nimmt zudem deutlich weniger Platz weg. Die anstehende Fuji S9500 hat 28-350 mm KB-Brennweite und ist bei verbesserten Chip und Objektiv-Leistungen noch preiswerter und kleiner.
Leider klemmen sich viele Leute an teils hochwertigste DSLR-Bodys irgendeine "Suppenzoom-Scherbe" mit 28-200 (oder gar 300) mm KB-Brennweite und wundern sich dann über teils alles andere als schöne Ergebnisse. Diese Objektive und die Kamera-Sensoren sind nicht immer sehr gut aufeinander abgestimmt und Vignettierungen, Verzeichnungen, generelle und Randunschärfen, sowie CAs sind dann bedauerlicherweise an der Tagesordnung.

Schade 'drum!

Also, nicht nur immer einen schönen Urlaub, sondern auch allzeit gutes Licht und schöne Motive wünscht,

Holger

PS: Verlernt bei all den vielen Blicken durch die Kamerasucher (egal welchen Systems) nicht mit den Augen und dem Herzen zu sehen!
Das sind oft noch bedeutend schönere Bilder und Erinnerungen!

...auch wenn es dann mal kurz mehr oder weniger offtopic ist...

DANKE schön Bea und auch Bernd - genau das meine ich auch:

Warum und wofür sollte salvamor sich entschuldigen?

Sollten dann nicht vielleicht auch mal user die dies "fordern", ihre eigene Wortwahl (v.a. in gewissen Zusammenhängen) nochmal betrachten und ggfs. überdenken?

Wir hatten hier (gerade in letzter Zeit) gewiss so einige threads in deren Verlauf es schön gewesen wäre, wenn sich der ein oder andere user mal für teils übelste Ausfälle und Beleidigungen entschuldigt oder diese zurückgenommen hätte - gleiches kann ich hier beim besten Willen nicht feststellen.

Hallo Hazel!

Eine Frage hätte ich (und die wäre bei der Beurteilung dieses Falles ziemlich entscheidend):

Ist die Reise als "Atlantica-Sparreise" oder als "Atlantica-Sparreise mit Hinweis auf Hotelsterne" ausgewiesen gewesen.

Sollte ersteres der Fall sein, habt ihr kaum eine Chance, denn dann umfasst das Angebot grundsätzlich ALLE Hotels dieser Kette im ausgewiesenen Zielgebiet - egal ob im Katalog, oder nicht ... selbst wenn es eine Angebotspalette zwischen 5***** Hotels bis zu einem Campingplatz gibt...egal, welche Häuser in einem Katalog ausgewiesen sind!
Diese Sparreisen unterliegen grundsätzlich u.a. Mischkalkulationen und werden nach Verfügbarkeiten vergeben ... und sind die besseren Häuser gerade belegt, werden eben die unteren Kategorien belegt.
Das ist immer das Risiko bei so allgemein formulierten Sparreisen - oftmals geht's gut und man freut sich über das Schnäppchen ... aber wehe es haut mal nicht hin.

VG

Hallo hazel80!

Vielen Dank, das Du Deinen Beitrag schon selbst in das entsprechende Unterforum verschoben hast - und Dir, Britta, natürlich auch vielen Dank für den Hinweis an hazel und bzgl. des falschen reports.

VG - SvKP-Admin