Wolfgang, ich denke, Du darfst hier auch nicht nur Dich selbst als Maßstab anlegen.

Alleine durch Deine Art zu reisen fällst Du nämlich schon deutlichst aus dem Raster des "Norm-Urlaubers" heraus"!

Aber an dieser Stelle möchte ich dann doch nochmal fragen, warum sich denn wirklich so viele Leute gegen das umdrehen des Spießes blacklist wehren. Das Argument "Dr Kunde ist König" ist mir hier arg dünn und deutlich zu wenig. Zudem, ist der Kunde wirklich noch König, bestimmt er wirklich noch Angebot und Nachfrage? Auch die Argumentation von den Geistern die die Veranstalter riefen und nun nicht mehr loswerden ist in Teilbereichen zwar nicht von der Hnad zu weisen, sollte aber trotzdem deutlichst überdacht und v.a. weitergedacht werden.

.....grrrrrrrrrrrr, das ist jetzt der 4. Versuch meinen Beitrag zu schreiben.

Wie lange ist denn die posting-Zeit? 10 Sek.?

Wäre nett, wenn das mal angepaßt werden kann - es kann nicht sein, das man den Beitrag jedesmal neu schreiben muß!

Also Wolfgang, auf ein Neues - ich muß anscheinend in Etappen schreiben:

Ich bin momentan in ein großangelegtes Projekt integriert und durfte letztens einen Versuch beiwohnen bei dem rd. 5000 Probanten diverse Filmchen und Bilder, eingebunden in imaginäre Kataloge, von Hotels und Destinationen gezeigt wurden.

Und jetzt rate mal, was 98,9% der Testpersonen ausgewählt haben...

...richtig, die schönen Bilder!

Interessant war dann die nächste Stufe:

Hier wußten die Probanten welche Bilder geschönt sind...

...trotzdem entschieden sich beeindruckende 97,8% für die geschönten Aufnahmen!

Ehrlichkeit der Veranstalter/Hotels etc. ist nur im Schadensfall erwünscht, aber dann ist das Kind leider meist schon in den Brunnen gefallen! Im Schadensfall sagen allerdings weit über 95% der Beteiligten, das sie realistische Angaben vom Veranstalter erwartet hätten!

?????????

Eine heile Urlaubswelt, inkl. schöner Bildchen, gehört für viele Nenschen zu ihrer Urlaubsplanung und ihrem Urlaubs"feeling" dazu - von Realität wollen sie da gar nichts hören und sehen, aber wehe...siehe vorherigen Absatz!

...meine lieben Freunde von der IT:

Es wäre seeeeeeeeeeeehr nett, wenn ihr die Zeitspanne die man für ein posting zur Verfügung hat, "etwas" erhöhen würdet - das ist jetzt mein 3. Versuch diesen Beitrag zu schreiben!

Hi salvamor!

Einen "Holginho" würde ich da auch gerne sehen - auch wenn sie ja z.Z. gar nicht soooooooo unansehnlich spielen.

Aber back to topic:

Wolfgang, ich danke Dir (natürlich auch allen anderen hier) für Deine/eure Beiträge.

Ja, ich wage einen Widerspruch...

...stimme Dir aber natürlich in den Punkt zu, das auf Seiten der Anbieter noch sehr, sehr viel Arbeit besteht, um Dinge wie Angebot, Leistung und Service zu optimieren.
Gleiches gilt m.E. aber auch für Verbraucherseite - auch hier sollte schnellstens(!) einmal über diverse Verhaltens- und Vorgehensweisen, sowie deren Zweck und v.a. Folgen, nachgedacht werden (leider muß man hier ergänzen) ... sofern sie geistig und sozial dazu uín der Lage sind!

Hallo salvamor!

Ich war nicht verschwunden, habe auch noch eine Menge zu dieser Thematik zu sagen, wollte aber einfach auch erst einmal euer aller Meinungen

Hallo Schnackes!

Zu beachten ist bei der "Geschichte" das einzig und alleine die Leistungsangaben eures(!) Reiseveranstalters gelten - egal, welche Leistungen von anderen Anbietern oder dem Hotel genannt werden.

Und wenn in der Katalogbeschreibung eures Veranstalters steht, das es z.B. nur bis 24.00 Uhr Getränke AI gibt, dann ist das so zu akzeptieren - oder ihr müßt ggfs. einen anderen Veranstalter wählen.

Die momentane "Auskunft" des Veranstalters lautet, das man das "Urteil eingehend prüfen werde", weil es "weitreichende Auswirkungen auf die Tourismusbranche habe".

Hier sollte jedem klar sein, was es bedeuten kann, wenn dieses Urteil durchkommt...

Ich möchte wirklich mal wissen, ob dieser Richter trinkt, %#$*§abhängig ist oder er ganz einfach nur "verwirrt" war.

...nochmals eine kleine Anmerkung eines Admins:

Auch wenn ich vielleicht "lästig" bin oder euch "nerve":

Die letzten posts haben mit dem eigentlichen Thema eigentlich absolut nichts mehr zu tun - also entweder schafft ihr es jetzt bitte wieder zum Thema zurückzukommen, oder ich muß hier langsam aber sicher schließen.

Ja, nookie und carlos wir wissen jetzt, das ihr beiden die "russischen" "Frauen" für das Maß aller Dinge haltet und ihr ansonsten teils "besondere" Ansichten habt.
Und da wir das jetzt alle wissen, akzeptieren wir dies jetzt bitte auch stillschweigend - oder melbelle, sambal, erika...?

VG

SORRY, das neue Forum ist noch zu neu für mich...

Ja, das Urteil ist in der Tat "niederschmetternd" und auch überraschend (auch wenn es schon die Revision war) und kann u.U. weitreichende Folgen für die Tourismusbranche haben.

Jetzt fehlt nur noch, das die Familie des beim Bombenanschlag auf Djerba verletzten Jungen gegen einen anderen Reiseveranstalter recht bekommt und dieser zur Zahlung verurteilt wird ...dann verliere ich wohl endgültig den Glauben an die deutsche Rechtsprechung im speziellen und Gerechtigkeit im Allgemeinen!

Aber zurück zu diesem Fall:

Das überraschende und auch "besondere" ist hierbei wohl auch, das der tödliche Unfall in einem im Katalog des Veranstalters nicht benannten und angegebenen und zudem zusätzlich kostenpflichtigen Bereich stattfand - und dafür soll dann wirklich ein RV haftbar sein???
Man darf am IQ und Rechtsverständnis der Richter mehr als zweifeln!!!

Ja, das Ergebnis ist in der Tat

Test

...umgekehrte Frage:

Wer kommt denn auf eine Airline-blacklist?

Diejenigen, bei denen es einen Absturz gab?
Diejenigen, bei denen es Flugzeitenänderungen oder Verspätungen gab?
Diejenigen, bei denen einigen Gourmets" mit dem "Menü" nicht zufrieden waren?
Diejenigen, bei denen der Sitzabstand für einen 2Meter-Passagier in der "Holzklasse" zu eng war?
Diejenigen, die mal nicht für jeden Paxe 259 Zeitungen und Zeitschriften zur Auswahl und freien Verfügung hatten?

Wer kommt denn auf eine Hotel-blacklist?

Wer kommt denn auf eine Veranstalter-blacklist?

Nochmal:

Warum sollte für Unternehmen ein anderes Recht gelten als für Verbraucher?

Könnte es sein, das einige Verbraucher ein paar "Leichen im Keller" haben?

Wir haben hier eben ein Negativ-Beispiel einer Versicherungs-blacklist mitbekommen - und, werden nun keine Versicherungen mehr abgeschlossen?
Doch, sie werden. Nur für manche Leute werden sie dann halt ein wenig teurer oder es wird schwieirger daran zu kommen.
Und, wo ist nun das Problem?

Das einzige (allerdings zugegebenermaßen bei weitem kein kleines) Problem besteht doch darin, eine möglichst große Absicherung dagegen zu schaffen, das "falsche", unschuldige Verbraucher unter einer solchen Liste leiden.

Bayer Leverkusen - FC Schalke 04 1:2
Borussia M'gladbach - MSV Duisburg 3:1
1.FC Nürnberg - FC Bayern München 0:2
1.FC Kaiserslautern - Werder Bremen 2:2
VfB Stuttgart - Arminia Bilefeld 2:0
FSV Mainz 05 - Hamburger SV 1:3
Hannover 96 - Eintracht Frankfurt 2:0
Hertha BSC Berlin - VfL Wolsburg 1:1
Borussia Dortmund - 1.FC Kön 1:1

Ich sehe (und teile!) viele eurer Bedenken ...

...aber nochmal die Frage:

Warum sollten blacklistes bzgl. diverser Unternehmen, Branchen etc etwas völlig normales, selbstverständliches, gerne in Anspruch genommenes und immerwieder und verschärfter gefordertes (auch hier im Forum) sein...

...umgekehrt sich Unternehmen und Verbände aber nicht schützen dürfen und v.a. letztlich auch wirklich ehrliche Menschen davon profitieren würden?

Hallo ihr alle!

und DANKE für all eure Beiträge (und die auch noch durchweg in sachlicher Form - Kompliment!)

Das was ihr für einen "schlechten Scherz" einiger "Funktionäre" (denen es wohl wirklich manchmal langweilig ist) haltet...wartet ab, was da noch alles geschieht!

Die Vericherungsnehmer haben damals auch nie gedacht, das die Versicherer mit ihrer blacklist durchkommen - und heute ist sie schon lange Realität!

Eine Frage habe ich:

Was ist denn an einer Kunden-blacklist so schlecht, zweifelhaft - warum ist sie so gefürchtet? Sollte sie nicht sogar im Interesse alle ehrlichen Verbraucher sein?

Ein Anbieter-blacklist soll dagegen selbstverständlich sein ... und mit ebensolcher Selbstverständlichkeit "schwarze Schafe" brandmarken?

Nur mal so ein paar Gedanken und Fragen eines Beteiligten.

VG

...ich denke auch, es ist ein Gemisch sehr, sehr vieler Faktoren, die für den Werteverfall und die "Mutation" einiger Mit-"menschen" geführt haben.

Letztlich bezahlen wir alle den Urlaub für diese geistigen Defizite mit...
...ein Irrglaube wäre es allerdings, Urlaub würde nach Einführung einer solchen Liste günstiger werden - zu groß ist das Gewinndenken und -streben der Unternehmen...es bestehen allerdings gute Chancen auf eine qualitative Steigerung.

Und, ja richtig: Viele Veranstalter, Hotels etc. sollten (und müssen) deutlich(!) diverse Dinge überprüfen und ändern - das Vorhandensein diverser Missstände darf aber im Umkehrschluß niemals bedeuten, das einige Leutchen durch "professionelles Nörgeln und Reklamieren" Refinanzierung von Urlauben betreiben!

...und weil das alles noch nicht genug Abschreckung war, hat man jetzt auch noch Terroranschläge und Verunreingungen erfunden...

...und sie kommen trotzdem...

...und nirgends ist die Versuchung einer Urlaubsrefinanzierung so groß...

Ist das der Grund vieler Türkei-"Touristen"?

Hallo Antje!

"Massentourismus"
hat in meinen Augen und meinem Verständnis nicht nur etwas mit Hotelgröße oder Verpflegungsart, sondern auch u.U. z.B. auch mit geographischen Faktoren zu tun.

DANKE Michael...

...und zwar nicht nur für Deinen letzten Beitrag...

...Du weißt schon, was ich meine!

DANKE!!!

@Hip:

Nein, solche "Fälle" stehen hier in keinster Weise zur Diskussion.

Nochmal:

Dabei geht es keinesfalls um berechtigte Reklamationen und Schadensfälle.

Und ja, Fehler werden natürlich auch bei Veranstaltern/Airlines, Hotels etc. gemacht - und dagegen gibt es richtiger Weise auch entsprechende juristische (und "verhandlungstechnische") Mittel und Wege...und das ist auch gut und richtig so!

Allerdings wird es Zeit, das auch konsequent gegen eine ganz bestimmte Gruppe von Urlaubern vorgegangen wird - und zwar deutlich und für die betreffenden Personen "empfindlich" und deutlichst "spürbar".
Diese Gruppe stellt natürlich gegenüber der großen Mehrheit der "ganz normalen" Urlauber eine kleine Minderheit, aber genau diese wächst und wächst und ...wächst - sicherlich auch aufgrund der wirtschaftlichen und sozialen Gesamtsituation und eines gewissen Ver- und Zerfalls gewisser "Werte".